民主不一定是天堂，但专制一定是地狱!
专制国家，每一个官员都只会对自己的上级负责。民主国家，每一个公民都有权利要求政府为自己负责。
民主不一定是天堂，但专制一定是地狱!
我们的意志是追求什么?是公理还是私理?是自由还是专制? 正常的人类社会,是信仰下的勇气及意志,以理为至上的价值观,以法为方法论,道理的集合就是思想,......
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泰阿 发表评论于
地球上从来不曾有过真正的民主
vesper 发表评论于
没见新加坡变成地狱。
yfz9465 发表评论于
最后给大家说几句。 中华文明的主体是什么，仅仅是儒家学说吗？ 不是；中华文明的主体是儒释道共源。从孔子创立儒家道德理念后，孟子提出道德理念与“心”性的关系；如孟子的四端 揭示了心性直觉与道德理念的关联。当“恻隐”这样的直觉反映与道德理念联系一起，内省就成为可能。从那时起，儒家从“学”向“省”过渡，产生了带有精神实践的心学。反省融入修身，成为“修齐治平”之“入世”道路的前提。到宋朝与明朝时，心学才真正成为完整体系。宋明理学主张儒释道同源。佛教，道家为出世，而儒家为入世；它们互相支撑形成系统。儒生参禅成为特有文化，不了解自己，又如何认识世界。所以，排斥佛教与道家不是中华文明的传统。海纳百川是中华文明的特征，相信国人也会从其他宗教得到启发。
unpatriot 发表评论于
骂得痛快，坛里那些日夜痴党爱国恋共产土匪的毛粉子太监们感觉档里刀口处有些疼痛了
yfz9465 发表评论于
回复基多山人 子曰：性相近，习相远。为什么会有相近的本性呢？ 或者说，人为什么有相同的本质呢？而这相同的本质对文明的意义呢？ 只要我们探讨，不难发现其真正的内涵。其结论一定不是西方文化中的人性恶。
我前面说过：人性是恶还是善？ 不是一个无解的哲学命题；也不是你所说的“不可推敲的糊涂话”；它是一个实践问题。中华传统里，许多先辈用自己毕生的实践探索了这条道路，并记录下来。这是人类文明的巨大财富。文明从本质上讲是哲学与精神，也就是人如何看待“存在”与如何看待“自己”。在这个方面，中华文明有着自己特有的优势。人具有的恶，仅仅是一种习性；它没有根的。在静心的过程中，那些恶会离你远去。而人具有的善，却是不变的；是有根的；是人的本性。即使是很坏的人，他们也没法骗自己。
我前面说过：人性是恶还是善？ 不是一个无解的哲学命题；也不是你所说的“不可推敲的糊涂话”；它是一个实践问题。中华传统里，许多先辈用自己毕生的实践探索了这条道路，并记录下来。这是人类文明的巨大财富。文明从本质上讲是哲学与精神，也就是人如何看待“存在”与如何看待“自己”。在这个方面，中华文明有着自己特有的优势。人具有的恶，仅仅是一种习性；它没有根的。在静心的过程中，那些恶会离你远去。而人具有的善，却是不变的；是有根的；是人的本性。即使是很坏的人，他们也没法骗自己。
基多山人 发表评论于
一帮糊涂虫在说糊涂话－人之初性本善或人性本恶其善者伪焉，这两句古代断言都是不可推敲的糊涂话。子曰：性相近，习相远 才是千古真理。墨悲丝染，诗赞羔羊都是对孔子六字真言的理解。希望父母老师领导领袖都能明白这六字真言－这就是育人待人的中华文明的千古秘诀，不必求佛拜神学西洋，真理就在你脚下！
yfz9465 发表评论于
与大家说几句。 民主强调思想自由。当我们听到人性恶时，应当多想想，这句话到底有多大真理性。难道我们就不能够了解自己，而需要什么权威来告诉我们，自己的内在是恶的吗？ 走入内在，还一个真正的自我，才不负此人生，才是大丈夫应当做的事。。
yfz9465 发表评论于
回复京华人 首先回答你关于是否有妒忌，骄傲的问题。以前的确有，而且不小。但是在修行方面有突破后，现在不能说完全没有，通常已经感觉不到了。因此，我的人生已经只有奉献，而不计荣誉了。正因为如此，我对什么是文明真谛，与什么是通向爱的途径很清楚。我对此感悟在一句话里 “Love is not something one can hold; only the absense of self, let Love to flow”。我在此与人辩论的真正目的是为了观众能更清楚“道”理。有些语言也只是方便说明问题，而不是为输赢。
通向理想的道路只能是道德，从来不会是什么专制或者暴力。前面已经说了很多。问题是你们所谓的民主与专制的对立本身就脱离现实；是一种认识论上的虚无。民主理念在于强调个体价值，它有合理性；但它不是真理的全部；制约仅仅民主是一方面。但光有制约，没有对人类整体利益认识下的协同；民主理念是偏执的。是缺乏哲学视野的短见
对什么是道德的全部内涵。我曾经写过一篇文章 - “牧于俭，儒在心柔软”。 人是否能走向道德，完全在于能否走人内在。没有实践，就下否定的结论，通常都是无知与自大的表现。就像不做科学实验而下科学结论一样。路都是自己走的，为善还是为恶都是自己的选择。觉醒的人仅仅用悲悯的眼光替他们惋惜。我很清楚是不可能说服你们，但是道理就在这里。只要是道理，它总会有一种“细雨润无声”的作用。让大家的心来感受吧。
通向理想的道路只能是道德，从来不会是什么专制或者暴力。前面已经说了很多。问题是你们所谓的民主与专制的对立本身就脱离现实；是一种认识论上的虚无。民主理念在于强调个体价值，它有合理性；但它不是真理的全部；制约仅仅民主是一方面。但光有制约，没有对人类整体利益认识下的协同；民主理念是偏执的。是缺乏哲学视野的短见
对什么是道德的全部内涵。我曾经写过一篇文章 - “牧于俭，儒在心柔软”。 人是否能走向道德，完全在于能否走人内在。没有实践，就下否定的结论，通常都是无知与自大的表现。就像不做科学实验而下科学结论一样。路都是自己走的，为善还是为恶都是自己的选择。觉醒的人仅仅用悲悯的眼光替他们惋惜。我很清楚是不可能说服你们，但是道理就在这里。只要是道理，它总会有一种“细雨润无声”的作用。让大家的心来感受吧。
ILoveMaine 发表评论于
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京华人 发表评论于
9465: 你说了一大堆话，其实都是在为我的观点进行佐证。你所说的爱，就是建立在世界的包容，理解及多元化上，绝不可能是在一种专制制度制度上的。至于说到人之初，到底为善还是恶，我只请你想想自己是否有妒忌，骄傲，这些人性的弱点，都是与生俱来的，它不是你所说的良知就可以克服的。因此，人类行为的规范，要有道德层面的东西，更要有民主的监督和法律法规的强制执行。
yfz9465 发表评论于
回复不言有罪
承认自己说过的话，在你那里为什么这么困难！ 这只能说明仇恨使得你丧失良知。什么叫阴暗，就是不能真诚地对待事实，与认同道理。我从不为任何错误的东西辩护。赞扬符合道德的，批评不道德的；无论是东方还是西方的事物。可是你做到了吗？ 观众只要看看你我辩论的内容，不就一目了然。当你的论点被我驳倒，你马上回避论点。躲躲闪闪，语无伦次。讲不出道理，大帽子一堆。语言猥琐，没有一点正气。
让我来告诉你世界宗教交流大会上的一幕，一个佛教师傅与一位传教士在会上相遇，在眼神相视后，他们拥抱了。这不是你所能知道的。
承认自己说过的话，在你那里为什么这么困难！ 这只能说明仇恨使得你丧失良知。什么叫阴暗，就是不能真诚地对待事实，与认同道理。我从不为任何错误的东西辩护。赞扬符合道德的，批评不道德的；无论是东方还是西方的事物。可是你做到了吗？ 观众只要看看你我辩论的内容，不就一目了然。当你的论点被我驳倒，你马上回避论点。躲躲闪闪，语无伦次。讲不出道理，大帽子一堆。语言猥琐，没有一点正气。
让我来告诉你世界宗教交流大会上的一幕，一个佛教师傅与一位传教士在会上相遇，在眼神相视后，他们拥抱了。这不是你所能知道的。
不言有罪 发表评论于
9465: 为什么说你邪恶和阴暗，而且不学无术？因为你一看别人说民主好专制不好，立马就联想到人家是在骂中国。这是因为你心里阴暗。可说着说着，自己也去说民主好了。为什么说你邪恶？你居然自己编造些荒唐不经的话，套到他人头上，然后来批判。为什么说你不学无术？大言不惭，一会说自己是学佛的，一会又是基督教的。你呀，别再假借基督和佛的名义来说事了。那只是在亵渎基督教和佛学。
yfz9465 发表评论于
回复京华人 如此解读中庸之道，某种程度显示你已经不在探讨真理，而是在争输赢了。但是我还是愿意就此问题回答，以使得观众们有个清楚的认识。
中庸之道的本质就是道德。道德不仅仅是私德，更是一种通向精神的必由之路。着眼于整体谓之道，良性互动谓之德 进一步，思想建立在逻辑二元对立上。没有“上”，人无法理解“下”，没有左，无法理解右。但是，存在整一从来不按二元对立运作。所以在人类精神道路上，都是走中道。从哲学上讲，就是整体地观察问题与事物，不走极端。这种思维还表现在现代哲学方法论上，如统筹学，系统工程，控制论。出发点都是整体论。既然存在是整体，那么人类社会就是利益共同体。这也是全球化下人类文明的趋势。无论它有多大挫折，方向是无法改变的。
中庸之道的本质就是道德。道德不仅仅是私德，更是一种通向精神的必由之路。着眼于整体谓之道，良性互动谓之德 进一步，思想建立在逻辑二元对立上。没有“上”，人无法理解“下”，没有左，无法理解右。但是，存在整一从来不按二元对立运作。所以在人类精神道路上，都是走中道。从哲学上讲，就是整体地观察问题与事物，不走极端。这种思维还表现在现代哲学方法论上，如统筹学，系统工程，控制论。出发点都是整体论。既然存在是整体，那么人类社会就是利益共同体。这也是全球化下人类文明的趋势。无论它有多大挫折，方向是无法改变的。
京华人 发表评论于
9465: 你说的双赢，实质上是中庸之道。即：如果出了车祸，双方都有责任，各打五十大板。出了成绩，首先要感谢党和政府，单位领导和群众，然后才是自己。其实，这是最无是非的标准。
fonsony 发表评论于
发财一定好人贫穷全是蠢材
yfz9465 发表评论于
回复不言有罪 你语言中透露的东西，这才是你真正的内在。要想自己的话走得远，除了真诚，还要有道理，有道德。你真可怜，就此别过吧。
yfz9465 发表评论于
回复京华人 至于共产主义，它理念没有问题。西方精英也认为马克思是思想家；问题在这概念很难实现。也许在人类精神文明大大改善的基础上，人类能有所接近这个理想。毕竟爱是人类永久的主题。当然，这个理想是无法通过暴力与专制的方式；历史已经有教训。
不言有罪 发表评论于
9465 你真是邪恶得不可救药。请你去把我那句原话找出来。还亏你是在大学教物理的，居然这么的强词夺理还自鸣得意。你这是在那个大学啊？我到想去请教请教，什么样的大学，会雇佣如此毫无专业素养的人。
你自己内心阴暗得可笑，到处造谣，肆意夸大，还好意思说，自己是学佛的。学了些佛教的皮毛，如本性圆满，到你那，就变成了性本善了。我劝你啊，就别丢人现眼了，别侮辱了你的师傅和佛祖菩萨吧。自己好好去钻研钻研物理，在自己的领域做点贡献吧，也好弥补一下中国人对物理贡献太少的遗憾。
你自己内心阴暗得可笑，到处造谣，肆意夸大，还好意思说，自己是学佛的。学了些佛教的皮毛，如本性圆满，到你那，就变成了性本善了。我劝你啊，就别丢人现眼了，别侮辱了你的师傅和佛祖菩萨吧。自己好好去钻研钻研物理，在自己的领域做点贡献吧，也好弥补一下中国人对物理贡献太少的遗憾。
yfz9465 发表评论于
回复京华人 还有你说的软实力。中华文明强调的道德本身就是软实力。在全球化的时代，许多西方国家都是保守主义抬头；只有中国在强调互利共赢。你难道不觉得很怪吗？
yfz9465 发表评论于
回复京华人 荀子观点仅仅是法家流派在那个时代的声音，它从来没成为中华文明的主流。反而，三字经的开头就是人之初性本善。它深入中国人心。人的本性如果不是善的，人怎么可能有理想，又怎么可能接受正义。西方文明的许多理念都是以人性恶为根基。而要求全盘西化的人，不是在传承那些理念吗？
百花齐放，百家争鸣不仅仅是为了思想的多样性；更是为了从各种角度去探索存在的整一性；与精神的同一性。人性恶不会引导人类走向这条道路。它与人类文明背道而驰。民主与专制的所谓对立，是人为制造的。世界上，很少有非黑即白的东西。世界上往往都是灰色的东西。一半合理一半不合理。中国与美国就是典型。所以要文明互动，相互启发。而不是非此即彼。从理论上讲，德治与法治并重的社会比较靠谱。
百花齐放，百家争鸣不仅仅是为了思想的多样性；更是为了从各种角度去探索存在的整一性；与精神的同一性。人性恶不会引导人类走向这条道路。它与人类文明背道而驰。民主与专制的所谓对立，是人为制造的。世界上，很少有非黑即白的东西。世界上往往都是灰色的东西。一半合理一半不合理。中国与美国就是典型。所以要文明互动，相互启发。而不是非此即彼。从理论上讲，德治与法治并重的社会比较靠谱。
京华人 发表评论于
9465: 人之初性本恶，中国古代的思想家荀子就提出过，不是你说的什么全盘西化的根基。春秋战国时代为什么真的出现“百花齐放，百家争鸣”的景象？就是因为没有专制的思想条框。秦国为什么最终统一中原？因为它注重人才的引进。从秦孝公到秦王嬴政，所有的宰相均不是秦国人。试问，今天的中国有这种勇气吗？所以，民主制度可以最大化，最优化社会的分配，并最大化制约不合理因素。当然，这里还有各方妥协的诸多因素。所以，我可以说，一定会有比民主更好的制度，但绝不是专制。而且，在目前的人类社会中，应该是最好，最有效的了。
另外，今天的中国给人感觉已经崛起，但是除了钱，我们在软实力上能有拿得出手的东西吗？我们有某种让人信服的思想或意识形态吗？就连共产党信仰的共产主义理论，也没有什么人说出里面的条条框框了。所以，一个国家的真正崛起，是这个国家的意识形态的崛起。而专制制度，只会制约民间的智慧。而民主制度才会让民族的智慧有效的迸发出来。
另外，今天的中国给人感觉已经崛起，但是除了钱，我们在软实力上能有拿得出手的东西吗？我们有某种让人信服的思想或意识形态吗？就连共产党信仰的共产主义理论，也没有什么人说出里面的条条框框了。所以，一个国家的真正崛起，是这个国家的意识形态的崛起。而专制制度，只会制约民间的智慧。而民主制度才会让民族的智慧有效的迸发出来。
yfz9465 发表评论于
不言有罪 我信佛，不妄语。我当然清楚的记得你说的话。你原话是：“中华文明在整体上是负面的”。那不是否定整个中华民族是什么！ 否定自己说过的话，只是一种虚弱的表现。你是什么样的人你自己最清楚了。人在做，天在看。面对神灵，我坦然自若，你能吗？如果文学城那搜索你的话，一定会发现你的话。
还有我在说民主的时候是与你和楼主截然不同。我是在启发人们如果用民主的形式来寻求人类的共同点，从而能相互启发。而你与楼主讲民主时是在影射中国的所谓专制；在煽动仇恨；且不说你与楼主的民主是如何肤浅。
还有我在说民主的时候是与你和楼主截然不同。我是在启发人们如果用民主的形式来寻求人类的共同点，从而能相互启发。而你与楼主讲民主时是在影射中国的所谓专制；在煽动仇恨；且不说你与楼主的民主是如何肤浅。
不言有罪 发表评论于
9465：以前，我已经要求你去把我的原话找出来，不找。现在添油加醋更说我是“将整个中华民族否定了”。
哎，你可真是生错了年代。要是在文革时的中国，大概我早就被你割破喉管了。
这样吧，我自动地再一次地把我的观点送给你当靶子，省得你每次批判都不得要领。我说的是：
近代中国对世界现代文明的贡献很小，尤其是考虑到中国人一直占有世界人口的五分之一到四分之一。
这次请你记住，或者拷贝下来，保存好。以后别再自己先编造些荒唐不经的言论来批判。
哎，你可真是生错了年代。要是在文革时的中国，大概我早就被你割破喉管了。
这样吧，我自动地再一次地把我的观点送给你当靶子，省得你每次批判都不得要领。我说的是：
近代中国对世界现代文明的贡献很小，尤其是考虑到中国人一直占有世界人口的五分之一到四分之一。
这次请你记住，或者拷贝下来，保存好。以后别再自己先编造些荒唐不经的言论来批判。
基多山人 发表评论于
京华人 发表评论于 2016-09-16 13:15:19
－我在中国呆了三十多年，在南美洲恶质民主国家呆了三十几年，在美国也接触三十年，我的实践结论告诉我－
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这是百岁老人的感言，还是露了馅儿的倚老卖老？
京华君误会了，我现在居住在环境若人间天堂般理想的德州PLANO,八十年代去南美，为了谋生，自86年起做生意进出美国，每年不下五六次－我对美国和台湾之熟悉已过对上海的了解，明白？
－我在中国呆了三十多年，在南美洲恶质民主国家呆了三十几年，在美国也接触三十年，我的实践结论告诉我－
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这是百岁老人的感言，还是露了馅儿的倚老卖老？
京华君误会了，我现在居住在环境若人间天堂般理想的德州PLANO,八十年代去南美，为了谋生，自86年起做生意进出美国，每年不下五六次－我对美国和台湾之熟悉已过对上海的了解，明白？
yfz9465 发表评论于
回复京华人 你的观点是全盘西化论的根基；即人性恶。西方政治理论界甚至认为，正因为人性恶，人与人的关系只能是制约与对抗的。正因为人性恶，社会没有高于个体价值的群体价值或者群体权力。今天，让我们来看看它是如何肤浅。非常感谢你将它提出。
首先，人性是恶还是善，从来不是哲学命题，而是实践的结果。这种实践就是儒释道强调的内观反省。如果人能坚持这样的探索，最终会有明确的结论。人们会发现，恶与善同在。但是只要深入观察，又发现恶的东西是不稳定的，随着观察深入，恶在消失；而善的东西是不变的。内观反省的结论是： 善是人的本性，是不变的；而恶是人的习性，是生活带来的。恶不是人本来面目。问题在于，正因为人们放弃了为道日损的精神道路，才对文明的方向产生误解。这恰恰是西方文明的弱点。他们好向外，而不观察内在。基督教本来也是以内观为本，但是，文艺复兴后渐渐丢失，现在只剩下相信了。这就是为什么中华文明说修身是一切的前提。
给你举个例子，人能欺骗别人，永远无法欺骗自己。那个能识别自身谎言的东西就是人性的本质，人称“良知”。你说它是恶还是善？许多充满仇恨的人，谎话说多了。“良知”渐渐被掩盖。注意，仅仅掩盖，不会消失。它总在那里。
首先，人性是恶还是善，从来不是哲学命题，而是实践的结果。这种实践就是儒释道强调的内观反省。如果人能坚持这样的探索，最终会有明确的结论。人们会发现，恶与善同在。但是只要深入观察，又发现恶的东西是不稳定的，随着观察深入，恶在消失；而善的东西是不变的。内观反省的结论是： 善是人的本性，是不变的；而恶是人的习性，是生活带来的。恶不是人本来面目。问题在于，正因为人们放弃了为道日损的精神道路，才对文明的方向产生误解。这恰恰是西方文明的弱点。他们好向外，而不观察内在。基督教本来也是以内观为本，但是，文艺复兴后渐渐丢失，现在只剩下相信了。这就是为什么中华文明说修身是一切的前提。
给你举个例子，人能欺骗别人，永远无法欺骗自己。那个能识别自身谎言的东西就是人性的本质，人称“良知”。你说它是恶还是善？许多充满仇恨的人，谎话说多了。“良知”渐渐被掩盖。注意，仅仅掩盖，不会消失。它总在那里。
不言有罪 发表评论于
9465：“他完全否定中华文明，说中华文明在整体上是负面的。。。。将整个中华民族否定了”。你应该再加上几句，譬如，“他把全人类都否定了，把全宇宙都否定了”。
一再说你，别自己先编些假话并不断的添油加醋，套到别人头上，然后开始义愤填膺的样子评判起来。
一个教物理的老师，应该起码知道，引用别人说的话，应该把原话找出来。这对你就那么难吗？
既然你自己说“我当然是民主的支持者”，那你和楼主的意见不是一致的吗？怎么又说楼主是忽悠了？是不是只允许你说民主是好东西，而别人说不得？
一再说你，别自己先编些假话并不断的添油加醋，套到别人头上，然后开始义愤填膺的样子评判起来。
一个教物理的老师，应该起码知道，引用别人说的话，应该把原话找出来。这对你就那么难吗？
既然你自己说“我当然是民主的支持者”，那你和楼主的意见不是一致的吗？怎么又说楼主是忽悠了？是不是只允许你说民主是好东西，而别人说不得？
京华人 发表评论于
－我在中国呆了三十多年，在南美洲恶质民主国家呆了三十几年，在美国也接触三十年，我的实践结论告诉我－
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这是百岁老人的感言，还是露了馅儿的倚老卖老？
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这是百岁老人的感言，还是露了馅儿的倚老卖老？
京华人 发表评论于
9465: 你提到道德，我不认为道德最终对人?????约束力。我认为人之初，性本恶的说法更准确。因为，人若无约束，人的弱点会很快爆发，而且一发而不可收拾。文革就是最好的例证。而民主制度就是要约束专制最可能带来的恶果。你参看一下古今中外的历史，明君寥寥可数，而暴君比比皆是。用道德能约束住暴君的暴行吗？
基多山人 发表评论于
民主不一定是天堂，但专制一定是地狱!－楼主的文章题目是跳蚤市场里的贱货－假名牌，假古董，假名画，又没有鉴定单位來保证你的货－更不要说对制度形态的‘民主或专制’－环球多维凤凰的博士写手们每天24 小时大声的告诉我们美国西方是最专制腐败的制度；金三胖每天24 小时的在宣传北韩为‘最最最’民主自由的制度－其实这种过期理论只有井底之蛙还在那里呱呱叫－我在中国呆了三十多年，在南美洲恶质民主国家呆了三十几年，在美国也接触三十年，我的实践结论告诉我－现在我心情好转告你：没有钱就没有自由民主和人权。现下的‘中国模式’是一党执政－这是制，这是势－百姓无容置喙－更何况那里出现了经济奇迹－那就不得不使人思考一党执政的优劣－你有这种智慧吗？冷战不在，世界再，世界将在‘模式论’中前进。发表你的新思想，新理论，不要鹦鹉学舌言之无物。
yfz9465 发表评论于
基多山人 同意你说的： 中华文化，博大精深。这也是我与不言有罪辩论的核心。他完全否定中华文明，说中华文明在整体上是负面的。一个自称“不言有罪”的人，将整个中华民族否定了。可笑。
但是，我们要看到西方文明也有值得中国人学习的地方。文明是一种互动，无所谓谁高谁低。
但是，我们要看到西方文明也有值得中国人学习的地方。文明是一种互动，无所谓谁高谁低。
区分大小写已经存在 发表评论于
说这么多全市废话，只有这一句能解释你的问题： 天堂是专制的，句号。
yfz9465 发表评论于
京华人 中华传统历来是“海纳百川”；是开放性的。共产主义的运动在中国的实践，本身就是学习西方的过程。它与天下大同的中华传统有某种契合之处。同时它也是接受民主理念的过程。一个历史过程，又怎么能完全理想化呢。理想是一回事，为理想而找出一条可行的道路又是一回事。过程中的挫折与反复，是我们否定对道路探索的初衷吗？我相信，毛本人带着一群像叫花子的人在长征路上时，是为了一个公平世界，而不是为了当皇帝。但是，我们又不得不承认，在权力之上人会变的。所有这些实践都证明，真正的可行道路是中华文明强调的道德。要以修身为前提。所以说，宁静致远。浮躁的人往往容易用一件事去否定一个过程。实践会证明，无论主义的魅力有多大，人们最终是跟道德走的。民主如果不能演绎道德，那是没有生命力的。人能接受正义，德治成为必要；人会偏离正义，法治成为必须。
基多山人 发表评论于
回复YFZ9456和不言有罪：你们两有一点自恋，但是你们的评论主题不存在－因为文明是无价的，随时代进步而进步的。STOP,PLEASE.中华文化，博大精深，不必到外国文章中去引经据典，孔子在2500年前就教导我们：己所不欲，勿施于人－这就是做文明人的基础，这就是文明。
yfz9465 发表评论于
不言有罪 你在假定楼主的意思，才说那句话。当然是“你的话 -”！ 否定有意义吗？
任何政治理念的内涵，最终在于如何在实际中演绎。如果民主那演绎出道德，正义；我当然是民主的支持者。如果民主演绎出民粹，我自然转身离开。所以，真理永远在做事的瞬间，而不在名词的字里行间。这就是中华文明要告诉世人的道理。我想你不会明白的；因为它需要内省。
任何政治理念的内涵，最终在于如何在实际中演绎。如果民主那演绎出道德，正义；我当然是民主的支持者。如果民主演绎出民粹，我自然转身离开。所以，真理永远在做事的瞬间，而不在名词的字里行间。这就是中华文明要告诉世人的道理。我想你不会明白的；因为它需要内省。
京华人 发表评论于
9465: 所谓民主，在我看来就是能容忍、接受不同的文化，种族，和观点。中国人为啥以汉唐为傲？不仅仅是这两朝的开疆拓土，更重要的是接受了新的思想和文化。汉武接受了儒术，摒弃了黄老之道，大唐立外来的佛教为国教，这都是吸收外来文明的很好例证。再来看看共产党的历史，毛选四卷，可以说是篇篇精彩，可毛却自己摒弃了自己所说的话，没有逃出打天下坐天下的窠臼，以至于今天的共产党人都无法摆脱束缚。就具体说反腐吧，王岐山都说，病人为自己做手术太难了。关键在于制度建设。这里指的制度建设，就是民主监督。所以，历史实践证明，在专制王朝时期，能够接受外来先进文化思想的朝代，也是创造辉煌成就的朝代。而民主制度的建立，就是作为吸收外来先进文化思想的制度保障。
不言有罪 发表评论于
9465啊，你能不能把别人的话读明白了，再来发议论？
我说，“如果在楼主那里，“地狱”的定义是没有自由没有平等，那沙特就是地狱”。
一眨眼，就变成了“你的话 -”。
至于你的那些民主说教，除了名词堆砌以外，就是一个意思：“真正的民主。。。正是中华文明几千年的传统” 。看来，你也喜欢民主啊。
我说，“如果在楼主那里，“地狱”的定义是没有自由没有平等，那沙特就是地狱”。
一眨眼，就变成了“你的话 -”。
至于你的那些民主说教，除了名词堆砌以外，就是一个意思：“真正的民主。。。正是中华文明几千年的传统” 。看来，你也喜欢民主啊。
yfz9465 发表评论于
现在与大家来讲讲什么是民主。民主仅仅是选举吗？ 若如此定义，非常肤浅。笔者给出如下民主定义：
民主的人类学含义：即人的自主性 - 自由思想，自我表达，自我实践并为此负责。
民主的政治学含义：即政治秩序的理性化，使得过程透明，程序合理和社会有序。
民主的社会学含义：即平等参与社会结构调整，使得资源，知识和责任达到共享。
民主的经济学含义：即发挥整体优势与个体积极性，使得做事效率提高成本降低。
民主的伦理学含义：即通过交流讨论与辩论，公民认清什么是正义从而自我约束。
所以，真正的民主不是个体主义，而是在尊重个体价值的基础上，寻求群体性。更进一步讲就是用道德寻求共识。这正是中华文明几千年的传统，尽管它有高低起伏。
民主的人类学含义：即人的自主性 - 自由思想，自我表达，自我实践并为此负责。
民主的政治学含义：即政治秩序的理性化，使得过程透明，程序合理和社会有序。
民主的社会学含义：即平等参与社会结构调整，使得资源，知识和责任达到共享。
民主的经济学含义：即发挥整体优势与个体积极性，使得做事效率提高成本降低。
民主的伦理学含义：即通过交流讨论与辩论，公民认清什么是正义从而自我约束。
所以，真正的民主不是个体主义，而是在尊重个体价值的基础上，寻求群体性。更进一步讲就是用道德寻求共识。这正是中华文明几千年的传统，尽管它有高低起伏。
yfz9465 发表评论于
不言有罪 你的话 - “地狱”的定义是没有自由没有平等，那沙特就是地狱。
那么你如何定义自由与平等？ 玩弄哲学名词来否定一种文化，从来都是诡辩者的伎俩。
那么你如何定义自由与平等？ 玩弄哲学名词来否定一种文化，从来都是诡辩者的伎俩。
yfz9465 发表评论于
不言有罪 你啊，根本没有做学问的素质。你不懂的东西太多了。想想：盲人摸象的分别，与知道“何为象”的差别吗？
yfz9465 发表评论于
回复京华人 内在因素通常是主导。但是，事物都是互相转化的。蒙古统一中国就是外因主导。世界上没有绝对的东西。至于如何定义某件事，何为主导，那是见仁见智的话题。对当年共产党为啥要解放西藏，的确有一些可辩论之处。但是，根本在政治问题从来受文化影响。那种不顾文化，而在概念上玩弄正义的做法，从来都不是人间正道。
京华人 发表评论于
回复9465:你喜欢汤因比，不知道你是否知道他说过这样的话，任何文明的衰落，都是内部因素变化决定的，而外力仅仅是是对它最后的一击。历史多次证明了这一点，远到古罗马帝国，近到苏联的解体。当然，所谓的敌对势力，也就是外部因素特意被人为夸大，是我党的一贯作风。其实，这一点并不符合马克思主义的世界观。如果我说，当年共产党为啥要解放西藏，那里的老百姓喜欢他们自己的生活方式和信仰，为什么要改变他们？你是不是会觉得也很可笑？所以，专制制度的最终解体，是它本身走到了尽头。
不言有罪 发表评论于
9465: 刚表扬了你一下就原形毕露，真个是子系中山狼也。
我刚说了，要反驳“专制一定是地狱”很容易，只要找出一个专制国家不是地狱就行了。你马上就去找了一个沙特。所以我表扬了你一下。只是，正如京华人和我所说，你得定义一下什么是地狱，反驳才真正有效。如果在楼主那里，“地狱”的定义是没有自由没有平等，那沙特就是地狱。
至于你说的佛教与基督教不存在分别，嗯，那还是第一次听说。说真理只有一个，表达可以有多种，是佛教的说法。基督教除了圣经之外，岂有其它N种说法？
我刚说了，要反驳“专制一定是地狱”很容易，只要找出一个专制国家不是地狱就行了。你马上就去找了一个沙特。所以我表扬了你一下。只是，正如京华人和我所说，你得定义一下什么是地狱，反驳才真正有效。如果在楼主那里，“地狱”的定义是没有自由没有平等，那沙特就是地狱。
至于你说的佛教与基督教不存在分别，嗯，那还是第一次听说。说真理只有一个，表达可以有多种，是佛教的说法。基督教除了圣经之外，岂有其它N种说法？
yfz9465 发表评论于
不言有罪 你真自大的可笑。到现在，你都说出了什么道理。
yfz9465 发表评论于
回复京华人， 欢迎探讨；你的问题很好。
我的回答是：那是一种文化。如果那里的人都感觉很好，又何必要将自己的观点强加给别人。任何改变，其合理的原因是内在需要，而不是外在强加。
我的回答是：那是一种文化。如果那里的人都感觉很好，又何必要将自己的观点强加给别人。任何改变，其合理的原因是内在需要，而不是外在强加。
yfz9465 发表评论于
不言有罪 对明白人来说，不存在佛教与基督教的分别。真理只有一个，表达可以有多种。只不过是为让听众能更明白。
“效率提高”是“心智觉醒”的自然结果，它反映着“心智觉醒”是文明真谛的根本。“效率提高”同时也反映着人与人之间的良性互动的重要，体系中各分支之间的协同的重要，科学技术提高对生产力的重要。
只有像你这样心灵黑暗的人才会想到杀人如麻。人类在探索群体性，与共性的道路上，不可避免会有很多糟粕。但是，那些不能阻止爱的道路。
语言反映心态，视野衬托灵魂。
“效率提高”是“心智觉醒”的自然结果，它反映着“心智觉醒”是文明真谛的根本。“效率提高”同时也反映着人与人之间的良性互动的重要，体系中各分支之间的协同的重要，科学技术提高对生产力的重要。
只有像你这样心灵黑暗的人才会想到杀人如麻。人类在探索群体性，与共性的道路上，不可避免会有很多糟粕。但是，那些不能阻止爱的道路。
语言反映心态，视野衬托灵魂。
不言有罪 发表评论于
9465学得挺快，表扬一下。
当然，如果先定义一下什么是“地狱”，反驳就更有效。因为，one man's meat is another man's poison.
当然，如果先定义一下什么是“地狱”，反驳就更有效。因为，one man's meat is another man's poison.
京华人 发表评论于
yfz9465 发表评论于 2016-09-16 10:02:35
楼主文章的观点错误，不在于民主观点本身，而在专制国家。沙特是典型的君主专制国家。它是地狱吗？ 用一个模糊的概念来指一个确定的事实，从逻辑学上就是荒诞。
---------
看怎么说了。如果你只从经济角度看，沙特似乎很富有，大众生活品质很高。但是，你愿意生活在一个处处受穆斯林教规严格控制的国家里吗？文化的单一，必定导致创造力下降。你听说过沙特的哪个公司的哪个产品在全球拥有众多的粉丝？所以，从这点来讲，说沙特是地狱也不为过。你看吧，等沙特的石油采完了，所有地狱景象全会在你眼前浮现。
楼主文章的观点错误，不在于民主观点本身，而在专制国家。沙特是典型的君主专制国家。它是地狱吗？ 用一个模糊的概念来指一个确定的事实，从逻辑学上就是荒诞。
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看怎么说了。如果你只从经济角度看，沙特似乎很富有，大众生活品质很高。但是，你愿意生活在一个处处受穆斯林教规严格控制的国家里吗？文化的单一，必定导致创造力下降。你听说过沙特的哪个公司的哪个产品在全球拥有众多的粉丝？所以，从这点来讲，说沙特是地狱也不为过。你看吧，等沙特的石油采完了，所有地狱景象全会在你眼前浮现。
yfz9465 发表评论于
楼主文章的观点错误，不在于民主观点本身，而在专制国家。沙特是典型的君主专制国家。它是地狱吗？ 用一个模糊的概念来指一个确定的事实，从逻辑学上就是荒诞。
needtime 发表评论于
经济没有发达起来，就开始的民主很靠近地狱。近几年的例子太多了。
发达起来后转型到民主的国家地区就很稳定。
发达起来后转型到民主的国家地区就很稳定。
不言有罪 发表评论于
9465: 不拜师傅学佛而改学基督了？文明真谛就是个人“心智觉醒”就是“爱”？看来你是学佛还没进门就转学了。而下一句，“对群体来说是效率提高”，倒是说出了为什么你对专制情有独钟了。斯大林希特勒杀人如麻，毛饿死千万农民，那效率的确是高啊。看来希毛斯都掌握了文明的真谛了。
yfz9465 发表评论于
不言有罪 你难道是在否定基督的观点吗？ 文明真谛对个体来说是“心智觉醒”，或者说是“爱”。只不过是两名词来表示同一状态；一个意思。如果你认为是扯淡，那是你的问题；让观众来评论。我在这里不为说服你，只为大家从更全面的角度看问题。
难道除了“爱”，人类还有其他的文明真谛吗？ 文明有其他的内涵，但是文明真谛只有一个。如果你认为还有其他文明真谛，不妨说出来。
难道除了“爱”，人类还有其他的文明真谛吗？ 文明有其他的内涵，但是文明真谛只有一个。如果你认为还有其他文明真谛，不妨说出来。
不言有罪 发表评论于
反驳楼主的几位呢，先回去补一下逻辑基础课，可能会更有效。
譬如，说民主的伊拉克和利比亚比地狱还不如。即使此说是真实的，却一点也无损于楼主论点的成立。楼主说了，民主不一定是天堂，已经包含了民主可能是地狱，甚至比地狱还不如这样的意思。
反驳“专制一定是地狱”，其实更容易的。你只要找出一个专制国家，那里不是地狱，那楼主的这个论点就不成立了。可惜，反驳的人却把“地狱”偷换成“没人能活”，说你不活下来了吗，来证明专制不是“地狱”。可楼主从来就没说过“专制一定没人能活”这样的话啊。
在我看来，没有逻辑是思维混乱和无厘头辩论的主要起因。
譬如，说民主的伊拉克和利比亚比地狱还不如。即使此说是真实的，却一点也无损于楼主论点的成立。楼主说了，民主不一定是天堂，已经包含了民主可能是地狱，甚至比地狱还不如这样的意思。
反驳“专制一定是地狱”，其实更容易的。你只要找出一个专制国家，那里不是地狱，那楼主的这个论点就不成立了。可惜，反驳的人却把“地狱”偷换成“没人能活”，说你不活下来了吗，来证明专制不是“地狱”。可楼主从来就没说过“专制一定没人能活”这样的话啊。
在我看来，没有逻辑是思维混乱和无厘头辩论的主要起因。
rty 发表评论于
p -> q
-q -> -p
If China is not hell, the it is not authoritarian.
But it is authoritarian and it is not hell. So p -> q invalid.
-q -> -p
If China is not hell, the it is not authoritarian.
But it is authoritarian and it is not hell. So p -> q invalid.
基多山人 发表评论于
在鸡的世界里要用鸡的思维和语言，在鸭的世界要用鸭的思维和语言。现在的愤青多的是混淆。所以再说三十年也是无效－除了发泄心中之恨。真正的关心故乡国家的人一定要明白‘鸡鸭不同’，然后立志用鸡世界的方法去改造鸡世界－也许你是一只懂得五国禽言的鸡，用熊的语言能帮助你的鸡兄弟吗？显然做不到。其次一定要知道‘势’－我们处在一个和平建设的年代，一个建设人间天堂的年代。我们必须明白‘攻守之势异’的两分法－战争年代，就是地狱，而执行的是‘地狱法则’。混淆了‘势’，你理由再足也是糊涂虫。明白了以上两大理论，你才有发言的立场，你才是在说有有用的事，你才是聪明人。
不言有罪 发表评论于
9564: 不要把你的话先强加到他人头上，然后就评论。
我只想说，你对文明真谛的定义，“对个体来说是心智觉醒，对群体来说是效率提高”，那真是扯淡。还是先回去想想办法，多拜几个师傅，来让自己“心智觉醒”些，再来论道吧。
我只想说，你对文明真谛的定义，“对个体来说是心智觉醒，对群体来说是效率提高”，那真是扯淡。还是先回去想想办法，多拜几个师傅，来让自己“心智觉醒”些，再来论道吧。
君子 发表评论于
楼主好久不回家了吧？怎么看怎么一个拍脑袋写文章的“专家”- 愣你咋变，就是一
个毛泽东的中国，再不就是满人的中国 - 辫子长袍；就是将来“民主”了，也一个
德性 - 看到洋人哈腰屈背 - 俺站着惯了，您老说得总是有理。过去您老在京城杀
人放火，都怪俺不自由，不开放；昨日您老又炸领馆，撞飞机，也怪俺不听话，不
民主；如今俺听话了，自由了，开放了，市场了，赚钱了，您老拉着盟友围攻，讽
刺，威吓，啊呀，又是俺不老实，怎么还不民主？你这文章好些啊，大概跟老共有
杀父之仇吧。
个毛泽东的中国，再不就是满人的中国 - 辫子长袍；就是将来“民主”了，也一个
德性 - 看到洋人哈腰屈背 - 俺站着惯了，您老说得总是有理。过去您老在京城杀
人放火，都怪俺不自由，不开放；昨日您老又炸领馆，撞飞机，也怪俺不听话，不
民主；如今俺听话了，自由了，开放了，市场了，赚钱了，您老拉着盟友围攻，讽
刺，威吓，啊呀，又是俺不老实，怎么还不民主？你这文章好些啊，大概跟老共有
杀父之仇吧。
yfz9465 发表评论于
不言有罪，你在许多场合都说，中华文明从整体上讲是负面的。你的论据呢。
yfz9465 发表评论于
好吧。让我来给大家讲讲“什么是中华文明价值” 中华文明价值可以归结为一句话“天人合一”。也就是文明对个体的最高境界 – 心智觉醒。用佛教的话说就是“悟道”；用基督教的话就是“与上帝一起”。用哲学的话说就是用整一方式“看待”存在。基督说“爱别人”，这只是半句话；完整的话是“爱别人就是爱自己”，即每个心智觉醒人的感受。这境界在东西文明中应当没有大争论，问题在通向这境界的途径上。老子指出了途径即，“为学日增，为道日损”。而哲学在西方的衰弱，导致人们用孤立，分割的方式看待存在。他们长于“为学日增”，而短于“为道日损”。中华文明仍然保留了后者，传承着人类的精神文明途径。西方所有现存问题的根源都在此。当然，中华文明在传承“为道日损”中也存在瑕疵。因此，东西方文明是互补的。
不言有罪 发表评论于
9465: 继续秀啊。就想看看，什么是你说的“中华文明价值”，和我是怎么“完全否定中华文明价值”的。继续努力。
senway 发表评论于
喜欢专制的就在中国呆着守着共产党；不喜欢的就用脚投票，移民西方享受民主。
yfz9465 发表评论于
回复不言有罪，这是讲理的地方。如果你吐槽，那么你就输了。
在说文明前，人首先要知道什么是文明真谛。
文明真谛对个体来说是心智觉醒，对群体来说是效率提高；它从来不是什么主义。让我们从不言有罪的财富论出发来探讨吧。
也许有人会说，能创造财富的文化应当是优秀文化了。这也许可以做为探讨论据。问题是，财富是一种势力的象征，势也，时也。历史上中国常常处在文明财富的顶端。那么，我们能以此来贬低别的文明吗？历史上，中华文明从来没有这么做。任何贬低其他文明的做法，都偏离了文明真谛。所以，不言有罪应当做的是反省自己。
在说文明前，人首先要知道什么是文明真谛。
文明真谛对个体来说是心智觉醒，对群体来说是效率提高；它从来不是什么主义。让我们从不言有罪的财富论出发来探讨吧。
也许有人会说，能创造财富的文化应当是优秀文化了。这也许可以做为探讨论据。问题是，财富是一种势力的象征，势也，时也。历史上中国常常处在文明财富的顶端。那么，我们能以此来贬低别的文明吗？历史上，中华文明从来没有这么做。任何贬低其他文明的做法，都偏离了文明真谛。所以，不言有罪应当做的是反省自己。
不言有罪 发表评论于
9465：懒得理你。你先说说什么是“中华文明价值”，和我是怎么“完全否定中华文明价值”的？你是不是最近不跟你师傅学佛了呀？又心邪了。
nasastar 发表评论于
民主的伊拉克和利比亚比地狱还不如
yfz9465 发表评论于
移民倾向的确是一个衡量财富分布的标准。毫无疑问，现在西方的生活水平还比国内高，而且人口密度小。所以移民倾向仅仅反映了财富的现状，根本反映不了制度的合理，文化优先。如果没有超前消费，许多繁荣是不存在的。但是，这个状态有可持续性吗？ 谁都知道美国国债是个死局。这个状态还能持续几年，有前瞻性的资本家们现在在做什么你知道吗？ 而大多数不知情的人最终都是受害者。
不言有罪是个完全否定中华文明价值的人。你最好在这里说说，为什么中华文明没价值。而不是用这种概念转换的东西。
不言有罪是个完全否定中华文明价值的人。你最好在这里说说，为什么中华文明没价值。而不是用这种概念转换的东西。
不言有罪 发表评论于
只要看看那些为专制辩护的都往那里跑，专制与民主孰优孰劣，就一目了然了。有什么可辩的。
furbydvs 发表评论于
呵呵, 中国上千年的专制, 你居然从千年地狱里存活了下来.............
yfz9465 发表评论于
从文明真谛看，西方文明并不比中华文明优秀。这也是为什么汤恩比博士说下辈子要做中国人的原因。如果能讲道理，本人愿意就此论点与文学城所有普世们在此探讨或者辩论。理不辩不明。到现在，还没有碰到过有勇气的普世。
至于吐槽，那本人没兴趣。
至于吐槽，那本人没兴趣。
xueyuanlin 发表评论于
so many 5 mao above !
J_man 发表评论于
有的人说话，有的人放屁。
专制的特点是，在别人说话的时候放屁。
专制的逻辑是，只能自己放屁，不许别人说话。
专制的优点是，放专制屁还能当饭吃。
专制的特点是，在别人说话的时候放屁。
专制的逻辑是，只能自己放屁，不许别人说话。
专制的优点是，放专制屁还能当饭吃。
gasbag 发表评论于
小学毕业论文不错
东方明月- 发表评论于
地狱般的专制，造就了无数无毛奴才，也激发了无数勇士先驱。
中国目前不能算完全的专制，但正在向专制大步前进。
中国目前不能算完全的专制，但正在向专制大步前进。
yfz9465 发表评论于
一法国哲学家曾说，从文艺复兴后，西方已无“哲人”。它隐喻着哲学死亡最终会导致西方文明的衰弱。这文章是个典型例子。在全球化时代看到这种非黑即白，有个体无整体，有分裂对抗无良性互动的论点，让人感叹无知的可怕。
让我们仔细分析其中的荒唐。首先， 杰斐逊的话就是认为在个体与政府之间只有对抗，没有良性互动的可能。这非常像现在的选举语言。孟德斯鸠的论点出于同一思考，即：防止权力走向邪恶，要在权力分支之间建立制约。它有合理性，但不是真理的全部。权力分支的相互协同更重要，尤其在全球化时代。将部分道理当作绝对真理从来都是极端主义的思潮。
如果个体与个体，政府与个体，权力分支与权力分支之间只有对抗，没有良性互动；那么人性就完全是邪恶的了。真的是这样吗？当人们用个体价值来否定群体价值时，没有人关心整体利益，这才造成美国那巨大国债。人们还无视这现实，认为它能普世。实际上，民粹与法西斯专制是一对孪生兄弟；它们相互转化。希特勒就是这么选出来的。
文章的另一个隐喻是中国现在是专制。西方精英却认为中国现在更像威权制度。楼主应当多学习，少忽悠。
让我们仔细分析其中的荒唐。首先， 杰斐逊的话就是认为在个体与政府之间只有对抗，没有良性互动的可能。这非常像现在的选举语言。孟德斯鸠的论点出于同一思考，即：防止权力走向邪恶，要在权力分支之间建立制约。它有合理性，但不是真理的全部。权力分支的相互协同更重要，尤其在全球化时代。将部分道理当作绝对真理从来都是极端主义的思潮。
如果个体与个体，政府与个体，权力分支与权力分支之间只有对抗，没有良性互动；那么人性就完全是邪恶的了。真的是这样吗？当人们用个体价值来否定群体价值时，没有人关心整体利益，这才造成美国那巨大国债。人们还无视这现实，认为它能普世。实际上，民粹与法西斯专制是一对孪生兄弟；它们相互转化。希特勒就是这么选出来的。
文章的另一个隐喻是中国现在是专制。西方精英却认为中国现在更像威权制度。楼主应当多学习，少忽悠。
东方明月- 发表评论于
民主的确不能当饭吃，但没有民主，沒有約束了的权利随时会让你沒饭吃。
独上南岛 发表评论于
有人问：成语“拾人牙慧”是什么意思，请看这篇文章，一目了然。
braker999 发表评论于
如果“专制一定是地狱”的话楼主早就绝种几百代了，人类几千年的专制肯定首先淘汰这种没头没脑的人，一点历史都不知道就发表高见自取其辱了。
portfolio 发表评论于
迟早给别人当饭吃。
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