柴玲发大财住豪宅成巨富 已成六四风波的受益者

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  今年“六四”23周年,海内外民主和人权人士,悲愤谴责23年前“六四”刽子手屠杀北京学生和市民的暴行,并指出23年来中共延续“六四”屠杀、一年比一年残酷的迫害甚至杀害民主和维权人士。而此时,“六四”后流亡美国、两年前信奉了上帝的89民运学生领袖柴玲,在网上发表一封题为《我原谅他们》的公开信,宣布她原谅了邓小平、李鹏等“六四”刽子手。不久又发表第二封公开信《再谈宽恕》,说原谅刽子手是个人行为,但在信中连篇引用《圣经》,实际上是强调她以上帝的名义。

  在柴玲宣布原谅“六四”刽子手的前后,“天安门母亲”群体成员轧伟林因无法承受对平反“六四”、儿子沉冤昭雪的漫长等待,自缢身亡;湖南邵阳民运人士、“六四”23年来坐牢22年、在酷刑摧残下双目失明、双耳失聪仍表示“杀头也不回头”的李旺阳,因接受香港媒体访问讲述真相,在医院中“被自杀”。

  历史和现实都如此严酷。突然听到柴玲原谅刽子手的声音,人们不能不感到惊愕、不解、甚至愤怒。网上对柴玲的批评铺天盖地。柴玲半年前出版回忆录《一心一意向自由》,这本书的诉求不是“向自由”,而是为自己在89“六四”天安门广场的表现辩解。“六四”那一天她说“期待流血”、“愿意求生”。她的讲话被记录在一部具有广泛影响的名叫《天安门》的影片中。柴玲的原谅,使她的辩解成为徒劳。



  面对“六四”屠杀和屠杀仍在延续,不是任何人都有权谈“原谅”。网民指出,最有资格谈“原谅”的,是23年来每天生活在丧子之痛中的“天安门母亲”,是在“六四”被解放军坦克碾断双腿的北京学生方政。方政“六四”后继续遭中共迫害,三年前获旧金山“人道中国”救助,来到美国。方政原谅“六四”刽子手吗?他说:“我当然不能认同这种无原则的宽恕。这种无原则的宽恕是对历史的一种不尊重。宽恕是一定要有前提的,就是在真相的前提下,相关责任人认罪悔改,如果他们乞求宽恕,我们可以给他一定的宽容,但要有前提。”

  方政提醒柴玲,她应把自己与上帝区分开来。方政说:“我们就是一个普通人,那我们就作为一个人的角色,在世俗的状态下,用人建立的法律对付一切,这就好了。不要再做超越人的事情,尤其不要代替上帝的角色。”

  那么,成为基督徒,就该原谅所有作恶的人吗?与柴玲同样是“六四”流亡学生领袖、比柴玲更早皈依基督、目前是美国大华府地区华人基督教会牧师的张伯笠表示:“你如果在中国,在一个现实的环境下,你要让‘六四’受难者的家属谈赦免,他一定先要真相。这是必须的,这也是正当的,按照基督教的观点也是正当的。所谓认罪悔改,认罪到什么程度?。《圣经》说,一分钱还不清,都不能进天国。所以解释《圣经》,你要把《圣经》所有的观念拿出来讲。你不能只拿那句话去解释,那是没有深度的。我觉得柴玲应该多读读《圣经》。”

  柴玲在“六四”流亡学生中,历来是公众形象较差的一位。有网上文章指出,不仅仅因为柴玲被《天安门》影片记录下来的那些言论,更因为柴玲20多年来,完全背弃了一位“六四”流亡学生对“六四”受难者所应承担的道义责任,一心一意追求发大财、住豪宅的美国梦,成为享受豪华生活的巨富。她已经不是“六四”的受难者而成为“六四”的受益者,她的一切利益都是因“六四”屠杀而获得。又有网文指出,柴玲是一位以自我为中心的人:“六四”那天,她要求生,让别人流血;“六四”后23年,她不顾“六四”受难者的感受,原谅了“六四”刽子手,她还要上帝为他背书。

kitday 发表评论于
柴玲只是当年比较天真,说了实话:我也怕死。(太天真了,她应该撒谎说:我不怕死)谁不怕死?这世界上有人不怕死吗?

马丁路德金也鼓励黑人绝不妥协,直到把监狱填满(五毛言论:鼓励别人做牢,自己享福。)

孙中山也曾经逃亡到美国加拿大日本(五毛言论:让别人流血,自己逃跑,
。机会主义分子)
kitday 发表评论于
柴玲只是当年比较天真,说了实话:我也怕死。(柴玲太天真了,她应该撒谎说:我不怕死)

马丁路德金也鼓励黑人绝不妥协,直到把监狱填满(五毛言论:鼓励别人做牢,自己享福。)

孙中山也曾经逃亡到美国加拿大日本(五毛言论:让别人流血,自己逃跑)
kitday 发表评论于
她是合法挣的钱(并且挣的美国人的钱)。不是贪污中国人民的血汗钱,也不是瓜分转移中国的国有资产。
kitday 发表评论于
拜托,她是合法挣的钱(并且挣的是美国人的钱)。不是贪污中国人民的血汗钱,也不是瓜分转移中国的国有资产。
不思进取 发表评论于
那些在这里朝柴玲扔石头的,不妨读一下约翰福音第8章:

一个行淫的女人被当场抓住了。人们把她带到圣殿里,要用石头砸死他。耶稣说,
你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头打她。他们听见这话,就从老到小,一
个一个地都出去了。。。。
2bfair 发表评论于
六四前在天安门广场的经历:
1989年5月31日,我刚刚完成了论文答辩(严格地说,我仍然是研究生),得到了一个去天安门广场值红十字班机会,与其说是去保护占领广场的同学们,我更高兴的是能够和大家长时间的交流。
我几乎去了每一个帐篷,和几十个留守同学(如果不到100个)聊了很长时间。
结果让我很失望。
没有人知道我们要的民主和改革是什么。
没有人知道我们的行动目的是什么(当然没人认为目的是像柴某说的那样去流血!)
没有人知道什么时候就会停止占领。
没有人知道甚至想过这次运动的后果。
(American likes to say they do not know what they are doing!)
我意识到,同学们正在被什么人利用。我告诉大家我经历过文革及其以后的各个大的事件,并试图用我对共产党的了解劝说大家离开,但没人听我的(我承认我在那种场合是在冒傻气,但我尽力了)。
有一点, 虽然不再我希望的范围内,但是我理解并得到证实的:没有人要推翻共产党的领导!
很清楚,共产党自然要为天安门事件负责,但是那些令人恶心的把其支持者推去送死的学运鼓噪者(他们不配用“领导者”这个词!)更应该下地狱!


AsianTiger 发表评论于
柴玲 was the worst person in "6.4". Because of her stupid and selfish, Chinese democracy got worse after "6.4" and Chinese economy was slowed for a few years after "6.4" with the cost of many students' life.

Even Deng Xiao Ping can say "I forgive you" to 柴玲, but not 柴玲 to Deng Xiao Ping.

The best thing for 柴玲 is to keep silient. If she wants to clean her sin, she should contribute her money to help the family who lost their son / daughter in "6.4".
优闲丽人 发表评论于
用无数“六四”冤魂的鲜血染红了自己的无耻女人!
moscato 发表评论于
就是个骚货,烂逼!讨论完毕!
澳洲老人 发表评论于
用腦袋的人 永遠發達
liu68leo 发表评论于
豺陵,无儿可惜,六四因为你们而变得暗淡无光....
liu68leo 发表评论于
豺陵,无儿可惜,六四因为你们而变得暗淡无光....
liu68leo 发表评论于
豺陵,无儿慨稀,六四因为你们而黯然失色.....
jaspath 发表评论于
柴玲事业有成和她本人的素质,机遇,及一个非常支持爱护她的老公有关。 她虽然
属于六四“受益者”, 但是也曾背负了极大的精神包袱。 六四时她也不过一个二
十出头的女生, 怎么可能把责任都推给她?至于她私人的经历, 看过她的自传的
人也应该了解她将这些隐私公诸于众的初衷, 其中的struggle, 和她所经历的医治。
我并不赞同她所有的观点, 但是觉得坛子里的同胞们确实可以有更多的包容。
kfjing 发表评论于
其实她只是一个平凡的女子, 大家不要把她当圣人一样解读就可以了. 她逃命, 她发财都是一个普通人的本能. 你我都可能这么做. 她讲的不妥的话, 也不是什么十恶不赦的罪, 当时我都知道解放军可能动手,因为军队就在城外... 但我们谁会想到是真的. 她想宽恕谁, 也是她的想法. 更证明了她当时可能也没有什么坚定的决心, 只是一时激动, 当了总指挥, 一下子走上了历史的舞台. 她现在想从那个高台下来, 大家也不要坚持把她钉在那儿.
西风纵 发表评论于
柴玲这不是在间接说邓小平、李鹏是64刽子手嘛。邓小平死得早,李鹏可是出过书要把自己摘干净。柴玲这不是给人家抹黑嘛。真是险恶的女人。
聊聊看 发表评论于
闲得慌,讨论这个四流女。
hepingdao 发表评论于
天下为公
文艺部长 发表评论于
从心理学上讲,人要免除痛苦就要学会“宽恕”(forgiveness)。"宽恕"的对象包括自己,和伤害过你的人。长时间地过度自责和不能“宽恕”他人会导致精神上的创伤,有时需要专业的心理治疗。

但是“宽恕”并不是在法律上要求解除对方的责任。我们大家可能没有理解好柴玲的发言;另一方面,我们多数网友是不信教的(包括本人),柴玲引用宗教信仰容易把大家弄糊涂,这也是为什么大家不理解柴玲的说法了。







施诚臻 发表评论于
柴者,干草也;草之失荣,人的不是。

在八十年代,普通人谈恋爱牵手,都能引来人们的侧目;而这个B,居然能打四次胎,刮四次臊宫!不是公共汽车,也是婊子!
米国那些傻帽们,让这样的草去烧中国的包,啧啧,“癞蛤蟆跳脚面”咬不着人,嘿嘿,TMD真恶心人!

现在为了什么什么,TND,牠竟然大开大胯,向生之养之之处大放肮脏烂水 !读客及楼主们,且去雷霆之怒,为了这东东都不是的主,别浪费任何物件!
passby 发表评论于
to 三流man:

"请问阁下当时为啥没被坦克压死或子弹爆头?天知道你是否参加了64!"
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从你的这句话就可以看出你这种人跟柴玲是一个模子铸造出来的!你是不是说只有被坦克压死或被子弹爆头的才有资格在这里发表评论?天知道你和柴玲这种人怎么就生出了这么一副歹毒的心肠!我真替那些六四死去的学生不值!

"普世价值"是谁都可以提的,只有帮凶才不敢提。
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普世价值是谁都可以提,但是那种打着普世的旗号,要别人去死,自己逃跑的罪犯请不要提!提了只会玷污这个所谓的普世价值!

没有人知道后果这么严重。
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柴玲不知道后果这么严重,她逃跑什么?
passby 发表评论于
to 三流man:

“总指挥要大家坚持到底有啥错”?你现在竟然还在说这种话?那些在天安门广场、在长安街上、在木樨地等地丢了性命的学生和亲属听到你的这句话真是情何以堪!

如果柴玲不知道中共要动手镇压,而且她也和大家一样留在广场,那么她所犯的错误只是对中共的残暴程度认识不足、选择的策略发生了偏差,或许还情有可原,但是,事实是当时她实际上已经得到了中共要动手镇压的内幕消息了,她也已经做了逃跑的准备了,在这个时候却还要大家留在广场去流血、去牺牲,这就不是什么错误了,而是不折不扣的犯罪!她的罪行比起那些作出镇压决策的中共领袖不会轻一丝一毫!

“柴怎么就堕落了”?她这不是堕落是什么?

“她偷汉子了”?按照她的最新说法,她在八十年代的时候就已经多次堕胎了,但是她的当时男友封从德并不知情,是不是偷汉子由大家判断!但是有一点很清楚,如果89年的时候大家都知道她这个堕胎的经历,没有学生会选择她当那个“天安门广场总指挥”!她的这种行为要是曝光,当时是会被学校立马开除的!这种行为在那个时代是不道德的!那时的广大学生都是非常纯净的,她这种人算什么!

柴玲将广大的学生推出去挡枪子,自己开溜,这种行为比卖友求荣还要罪恶万倍!

我以前多次谴责、刚才在这里也已经谴责、今后还会继续谴责中共政权对学生的镇压行为,怎么就对“杀人者无言”了?但是杀人者的责任柴玲也一样要分担!这绝不是什么吹毛求疵,而是对正义的伸张!
g18 发表评论于
那她跑什么。你看过柴玲逃走后面对采访说的话吗?她自己说的。建议上流man看了视频再来争执。
G18 发表评论于
天呀,上流man, 都堕胎两次了,还是小姑娘?
passby 发表评论于
to 三流man:

当时作为“天安门广场总指挥”的柴玲对那些在天安门广场苦苦坚守的学生会没有影响?这种影响不管是不是“一天半天”,只要它促使那些学生做出了坚守广场的决定,让那些学生因此丢了性命,这种影响就是至关重要的!就是毁灭性的!

你竟敢说“鼓励学生留下来流血是不实指控”?柴玲当时讲话的录音、影像还都在,你就敢撒这种弥天大谎?你这种人也有资格讲什么"普世价值"?

你说“当时谁也不能料到中共的人民子弟兵的坦克和机枪真的会扫人的”,这又是在胡说八道!当时大多数经历过“四五天安门事件”的北京人都知道中共要动手镇压了,因为中共当局发出的公告和“四五”时候的几乎是如出一辙!我同宿舍的一位北京同学就被他的父亲召回家,关在家里不让出门了!

现在披露的许多材料也显示那时包括柴玲在内的许多学运领袖也已经得到了中共即将动手镇压的消息了!开枪杀人的固然是要被谴责的,但是像柴玲这种推着别人往前去受子弹的也一样要受到严厉的谴责!
sj66 发表评论于
其实大部分民运人士都是“六四”的受益者.问问他们在美国靠什么生活就知道了.
可怜那些死难者.
上流Man 发表评论于
To g18:
是有精神领袖,比如达赖,比如老毛,你抵制了就会有麻烦的那种。
其它的,对参加者的“工作、学习和生活”没有任何稳定(不是一天半天的)影响的统统不算。
另外,“鼓励学生留下来‘流血’”是不实指控。当时谁也不能料到中共人民子弟兵的坦克和机枪真的会扫人的,能够想到的最坏结局,顶多是被抓去劳教。开枪杀人的,才是要被谴责的。
passby 发表评论于
to 三流man:

我就是一个参加过“六四”的学生。当时参加示威的学生确实是自愿的,但是这并不能说柴玲没有领导责任,柴玲当时是所谓的“天安门广场总指挥”,许多学生,特别是外地来的学生,还是非常听从柴玲这种“总指挥”的号召的。

“总指挥”号召大家不要离开广场,许多学生确实就没有离开广场,“总指挥”要大家坚持到底,许多学生确实就是坚持到底,因为那时我们学生都不想有孙中山、鲁迅所批评过的中国人的劣根性 -- 一盘散沙,但是这些学生无论如何没有想到柴玲这个总指挥还有其它的一干人等早就备好退路,已经要开溜了!

跑当然是最正确的!但是你作为总指挥既然知道这一点,自己要跑,却要别人坚守广场,要别人去流血、去牺牲,这是什么“总指挥”?这是世界上最缺德的人!

柴玲是个什么样的人,她这些年来的所作所为,包括前不久她的自供状,已经自己做了最生动、最真实的诠释,还需要人家往她身上泼脏水?这种堕落的民运人士怎么就代表了普世价值?对这种无良人士的批评怎么就等同于“对腐败体制的支持”了?
g18 发表评论于
侨领和当年的学运高自联能比吗?中外历史哪场运动没有精神领袖的?她跑没错,但她鼓励学生留下来流血,就是她的不对。要流一起流,要跑一起跑。否则她做人的资格都没有。我没说过其他学运人的坏话,别扯上别人。她不配。
上流Man 发表评论于
to g18:六四是一场和平示威活动,参加者都是独立和自愿的。当时的柴玲、王丹都谈不上是常规意义上的领导。就像这里的所谓“侨领”,俺有时也参加他们的活动,如同看场演出一样,你说俺被他们“领导”了?
独立的人当然都可以跑,跑也被证明是最正确的,没必要自投中共监狱以求清白!无论如何,对民主运动人士泼脏水,实际上是对腐败体制的支持,对人民追求普世价值的漠视。
ayan 发表评论于
politics has always been a dirty game through which the smart stand high over the others' dead bodies.
上流Man 发表评论于
作者一点逻辑都没有,柴玲就算成首富,也与“六四收益者”沾不上!收益者是老江、李草包,以及老江提携的一大班人,比如他的宝贝儿子、还在台上的老假等!老假是远华走私的支持者和领导者,居然没事且升迁,可见最大的政治就是站队,其它都是无关紧要。
bumiao 发表评论于
六四的学领是一群没有思想和灵魂的动物, 不可能成事,时间已证明了一切
zbox 发表评论于
to chatter; 无知!
chatter 发表评论于
不明白为什么很多人对来美国发了财便嫉妒不已, 发了国难财? 人家是来美国是因为受通缉奔命。 非要她在中国监狱死于非命你们才心平吗? 什么心态?!
李友丙 发表评论于
一个在80年代的大学里堕胎4次(出自她本人原话)的人,学运简直是给她创造一个极好的机会,她早该感谢上帝做上帝的臣民了。。阿门。。。
中山陵 发表评论于
这叫“是金子,无论到哪里都会发光”。无论是柴玲,还是任何一个包括还在监狱的民主人士,如果同流合污,都极有可能生活的比现在还好。但他们选择了牺牲,风险和磨难。那种民主人士就一定要待在监狱里挨打的观点,如果来自“无意”者,可以原谅,如果来自“有意”者,那是中共的帮凶。不必过多在乎。
灯下草虫 发表评论于
柴玲在美国记者六四中的言行,貌似有点精神不太正常,她的脑子似乎永远停留在了16岁。
一无挂虑 发表评论于
在美国追求财富不是错。我不认为她个人选择“爱你的仇敌”、“饶恕人的过犯”就一切都不对了,富不对,穷也不对。

但她对中国政治的态度,对基督教信仰的认识,则是另一回事,谁都不能代表我们那一代人。

神是慈爱的,耶稣的救赎体现了神的怜悯、牺牲和大爱。神的审判,则体现了他的公义和圣洁。神爱世人,也绝不以有罪的为无罪。

文章所引用张伯笠的话完全错误。原文在太5:26:“若有一文钱没有还清,你断不能从那里出来”。“那里”是指监狱,《圣经》从来没有什么一分钱没有还清就不能进天国的这么怪异的说法,过几天张伯笠来我可以当面问他是什么意思。
vbnm2211 发表评论于
用學生的血喚醒世人,踩著學生的血發大財的柴玲快點以死向世人謝罪吧!
AsianTiger 发表评论于
柴玲 is a purely dirty 投机分子.
凝露玫瑰 发表评论于
那些遇难的学生可怜见的,别人当枪使了。
mickeyii 发表评论于
to sfer008
按照你的理论,你也不能不让作者说这些话吧?柴玲发财住豪宅,成富人,都是事实。而且,你也看得出,她富起来的原因是什么,天天媒体,议会的跑。如果单靠她的力量在美国这样富有,你觉得一个当初自己没钱的姑娘能做到么?
以她的个性,老老实实干活肯定不会成功,不靠利益集团的帮助,肯定不是她的选择。人怎么,不敢说,见机会就上,见利益就抢,肯定是她的行事作风,这不是贬义,事实通过对她的报道的感觉。
AsianTiger 发表评论于
Students who got the Greecard in very short time, if you know how difficulty and long to get the greencard.
hugh.williams 发表评论于
最大受益者还是官员
AsianTiger 发表评论于
一棵草: She should be aware her sin and keeps silient. But every year she jumped out with some stupid activity.

Last year, she came out against Chinese birth control, but China has to control the birth becuase the natural resource already hits the limitation, unless you want China to be poor and everyone is hungry.

This year she stated that she forgive Deng Xiao Ping. She must request forgiveness from Chinese people, the died studens, the fmaily of the died studens. How can she forgive Deng Xiao Ping?

I was a student who participated "6.4". At later stage, the country was out of control and in chaos. If Deng hadn't taken any action, China would be much worse today.
钱塘江 发表评论于
《圣经》之所以成为世界上发行量最大的书籍,让包括总统和无数的科学家在内的人信服,自然有它无可置疑的理由。首先它不是小说,不是人写出来的。它的作者是上帝。它是类似于中国古代的史记。但不仅仅是记录历史。一个需要了解和解读西方文明的人,真正了解西方文化的精髓的人,不读《圣经》是做不到这些的。

批评柴玲的人,从感情上可能接受不了。但是如果你读了圣经就不会这么认为了。用一个字概况圣经------爱。 这是圣经的精髓。没有恨,只有爱。就像上帝爱我们一样。
sfer008 发表评论于
这变成了对柴玲的人身攻击了。作者代表的这些反共的“民主”斗士,实际上不懂得什么是民主。不懂得柴玲有权说她原谅谁,饶恕谁。一旦她说的不对胃口,她住豪宅也成了罪过。幸好是共产党在中国当权,而不是写文章的“民主”斗士!
blk280 发表评论于
放心吧,上帝,是仁慈的,不会让你打胎的,呕米脱福!!! 阿门!!!
blk280 发表评论于
柴,你和上帝,得了吗, 孩子? 阿门!!!!
望高山 发表评论于
她不是六四受害者,她是六四得益者,虽然她海外但是她应该入另册!海外这个运动的受害者应该与她划清界线!
AsianTiger 发表评论于
柴玲 was the indirect killer for the students. She did worse than Deng did.

"六四" is a tragedy because it was exploited by the speculators and politicians.

赵紫阳 had a big responsibility for student blood either. He purposely hided behind and tried to utilize the students to take the power from Deng.

I was a student and participated the procession at the early stage. Later on, it lost the correct direction and caused the country to chaos.

Only students were really for the conntry. But their blood caused the China to be punished economically by the wrold. Chinese development was slowed for a few years.

Sigh!!!
望高山 发表评论于
所以她的饶恕与众不同!
nnww 发表评论于
六四这帮人有着很深的劣根性。就是一帮乌合之众。中国的民主怎么可能指望他们。