抗议者:"穿得骚该被扰"是流氓逻辑 称我有骚的权利

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想起的花开

“要骚不要扰”抗议组织者

想起的花开和她的朋友在无意中发起了这一活动。她说在此之前从未想都有如此多的人赞成“女孩骚活该被扰”。

新闻:专家称地铁设女性车厢是歧视男性

“想起的花开”为受访者网名。应受访者要求,全文用此名。

做这个事纯属偶然

网易新闻:最初抗议的形式是谁来提出的?是一起讨论的,还是某个人灵光一现?

想起的花开:讨论的,这个非常偶然,就是前一天几个朋友正好聚在一起,五六个人吧,聊到这个事儿,觉得可以做一点什么,其实是非常随机的。

网易新闻:你们运用到了一些道具,都是你们自己制作的吗?

想起的花开:里面有一个是艺术家的作品,就是那个《胸器》,他也是我们的朋友,所以提供了这个作品,那天衣服什么的就是我们自己的。

网易新闻:有人把你们这个东西解读为行为艺术,你认同这个定义吗?

想起的花开:我觉得这个不重要,关键是我们传达了什么比较重要。其实我们自己是把它看成一个小小的行动的,也可以说是行为艺术。因为我们也有艺术家朋友的介入,他自己也会把这个定义为他的一场行为艺术。大众怎么解读它,这不受我们的控制。

网易新闻:做这个事的时候,地铁上其他乘客反应是什么样的,有人主动表达支持或者反对吗?

想起的花开:在地铁里的时候并没有人直接上来问,主要就是一群人围观了用手机拍。我们在厕所里换衣服,被清洁工阿姨看到了。她就说哎,做行为艺术的。当场也遇到一些就是国外的朋友,有来问我们在干什么。

网易新闻:外国人是否会更容易理解你们的行为?

想起的花开:我们上面没有英文的标语,他们开始不知道我们在干吗,就过来询问了一下,他们的态度非常友好,而且非常支持的。

用这种方式并不想引起骚动

网易新闻:最初我联系你采访时,你的态度非常谨慎。是害怕被媒体误读吗?

想起的花开:比较谨慎的原因是想要保护当时出境的两个女孩子。我们已经听到很多言论说“哎呀,你是不是想搏出位呀,你想搏出位还戴着面纱干吗呀”什么之类的这种。

网易新闻:她们被这种评价困扰了吗?

想起的花开:倒还好,目前没有。因为我们的志愿者,本身也都是非常普通的女性,都有自己的工作,并不想因为这个事情,被人家说想要炒作,我们当时要把脸遮起来的一个很大的原因,也是想把焦点直接落到我们的标语上面,不希望大家都去人肉这两个人是谁。

网易新闻:有没有担心过在地铁里面可能有引发骚动或者被阻止的风险?

想起的花开:我们有想过。如果真的有人来阻止我们,那我们就不做了或者换一站。我们还是希望以一个比较温和的方式来表达观点,不想引起特别大的骚乱。

如果不用极致的手段,就不会有人来关注

网易新闻:但你们的标题是“我可以骚,你不可以扰”,"骚"这个字眼看起来有些贬义了。

想起的花开:这个点虽然很极端,但是非常贴切我们想要表达的一个想法,把这个事件推到一个最极端的位置来表达,其实跟“荡妇游行”的核心是一致的。当然也有很多人说,你为何要用非常极端的词汇去挑战大家的底线。但是我觉得它恰恰是表达了我们的理念,骚是一种身体的权利。

网易新闻:你们希望把它推到一个极致的角度来讨论?

想起的花开:因为问题不极致,大家都不觉得有什么可讨论的余地,我们开始没有想到这一点,但是现在看来结果的确真的是这样子。

上海地铁没有删贴还关闭的评论——这不太友好

网易新闻:上海地铁的微博,是让你们做这个事情的原因吗? (编者注: 上海地铁二运6月20号发出一条微博:“乘坐地铁,穿成这样,不被骚扰才怪。姑娘,请自重啊!”并在微博中配图一位姑娘穿透视装背影。)

想起的花开:不仅是因为地铁二运的微博。而是之后看到由此而生的网上的很多争议。争议类似女性平等这样一些话题。后来发现负面的意见还比较多。我们所谓的负面的意见,就是挺支持上海地铁二运的言论的。

网易新闻:听过你们主动联系了上海二运, 结果如何?

想起的花开:我自己没打通过。我们有一些外地的朋友,他们联系上了。据他们说地铁二运打电话的态度也挺好的,但当时没有做出一个回应。我们要求他们删帖。但他们没有删,还把评论关闭了,我们觉得这是一个不太友好的态度。

网易新闻:当时上海地铁具体的态度是什么?

想起的花开:当时对方说三天以后会给一个回应,也会反映到他们的上级。现在我们也收到了他们的回应。他们觉得言词的确有不妥当的地方,但是不会删除这一条微博,而且认为他们只是善意的提醒,对他们这个东西的看法是仁者见仁、智者见智的。

穿的太少,你就应该被骚扰是不对的

网易新闻:地铁二运认为自己的微博是提示性的。很多网友也赞成这个说法。你对此怎么看?

想起的花开:这个也是我们听到的一种非常多的观点。但是对于我而言,这个不是言词上的问题,是他本身歧视的逻辑是一个非常危险的倾向,会把性骚扰产生的原因怪责到受害人自己身上,就是因为你衣着暴露了。

网易新闻:你觉得他转移了大家的注意力,不在于性骚扰应该怎么杜绝,而是在女性穿着应该是什么样子上?

想起的花开:对。善意提醒可以有很多种方式,比如呼吁女生提高防狼意识,还有教大家如果遇到这样的情况应该怎么对待。但是如果说因为你穿的太少了,你就应该被骚扰,这就为性骚扰发生找了一个合理的借口。

即便是干露露,想怎么穿也是她的权利

网易新闻:虽然女生穿着多少和性骚扰之间是没有正相关的关联,但是大众会觉得,女生穿的保守一点会更加安全一点,你觉得这种共识有没有一点合理性?

想起的花开:我不觉得。女生其实非常担心会成为别人眼中的不良妇女,社会一直都在规劝女生要怎么样表现自己成为一个良妇,在任何一个阶段,都有对你的规训。

现在有很多男性也会被骚扰,我们不会用去指责他自己穿的少。所以为什么女性出现这样的状况的时候,她就被指责为是一个荡妇,或者是因为自己表现的问题。

网易新闻:你也提到“骚”要在一定的规则下,你觉得这个底线是什么?

想起的花开:这是大家一直没争论明白的东西。、比如很多明星,他们穿得非常的大胆,但是我们不会说她应该受到性骚扰或者她就是一个荡妇。谴责干露露的人也很多,但是她并没有违法,我可以看不惯她,但是她并没有违法,怎么穿的确是她的权利。

网易新闻:干露露的着装的确很难被社会所接受。

想起的花开:我们真的把干露露作为一个极端的例子来看,即便今天干露露穿成这样了,她上地铁,你可以打110,但是她即便穿成那样,也不能骚扰她。

网易新闻:那普通人在公众场合呢?

想起的花开:公共场合,你没有裸奔,没有因为你干扰了社会治安就可以。

网易新闻:如果上海二运是出于对女性善意的提醒,建议穿什么样的衣服,你能理解吗?

想起的花开:我可以理解。但是我担心它形成了一种不好的逻辑,就是女性在社会当中的一言一行都有一个强大的规范来约束她,你应该这样表现,或者不应该那样表现,否则如果你被侵犯了,那就是你咎由自取。

网易新闻:你觉得有这种逻辑的人多吗?

想起的花开:在网络上会有很多这样的言论。

某些网友的逻辑是流氓逻辑

网易新闻:还有哪些观点让你觉得不能接受?

想起的花开:有一个观点我挺受不了的,觉得男性就是下半身思考的动物,所以你们就不应该来挑战我们。我觉得这是非常流氓的逻辑(笑),我们从小对于性教育当中都有非常大的不平衡,对于女性的话,她从小到大受到的性的教育是以压抑为主的,但是对于男性,他们从小到大的这个性教育就是一直都是受到鼓励的。

网易新闻:还有印象小时候接触过的性教育有哪些地方你觉得是对女性的压抑?

想起的花开:其实女性就没有什么性的教育,小时候也不会有人来跟你谈论这样的事情。

网易新闻:那你觉得女性在性上比较压抑的结论的来源于哪里?

想起的花开:整个文化,包括我们现在谈论的话,依旧要求女性是在一个性的约束当中,但男性可以说我可以表达性的冲动啊,我性冲动是无法压抑的。

网易新闻:是无法压抑的?

想起的花开:我原来也是这么以为,但是这次的口水战中我看到了非常多的这样的言论,这让我非常诧异。始料未及。还有一个说法是觉得说,女性穿的少是对男性的性骚扰,你挑战了他的性冲动。我们的教育没有告诉男性如何控制自己的性冲动。

我可以不骚,但是我要保留我自己骚的权利

网易新闻:你是否亲身经历或者了解类似的事情,因为女生本身穿着清凉,导致男性逃脱了罪责或者惩罚之类的?

想起的花开:事实上,很多朋友的经验分享,觉得这个说法本身是很无稽的,性骚扰跟你穿多穿少没有直接的联系,在传统眼光里面觉得比较乖巧的保守的女生,反而会很容易成为男性性骚扰的一个对象。比较敢于穿奇装异服的女生是气场很强大的,然后她们遇到的性骚扰反而会少,就是有一种“你敢来骚扰我,我就揍你”的那种气场。

网易新闻:你个人建议的话,在公共场合女性遇到性骚扰,她应该怎么做?

想起的花开:一定是马上义正言辞指出来,然后叫周围的人对他进行谴责,还可以找司法的介入,比如打110。

网易新闻:你会建议她在夏天人多的地方不要穿得过分清凉吗?这是否会增加潜在危险?

想起的花开:我一定不会去这样建议。在我们昨天做的行为艺术里,并不是说鼓励所有的女生都要穿成那样子,我可以不骚,但是我要保留我自己骚的权利,这并不能成为你来侵犯我的一个理由。

我对男性公知有些灰心丧气了

网易新闻:在反对你们的人中,女性也有很多。这会让你委屈吗?

想起的花开:这个委屈倒是真的还没有,会有些哀其不幸,怒其不争的感觉。很多人都在成为这个就是既有制度的维护者即便你处于一个受压迫的位置,也不会主动想要改变。

网易新闻:这件事情被广为关注后,你们得到的理解和支持并不多。这会让你有些失望吗?

想起的花开:我觉得有讨论是一件好事情吧,但是我有一点比较遗憾,我没有看到公共知识分子对性别议题有足够多的重视。

网易新闻:阮次山也说了他的意见,他认为既然女性选择了“骚”,被性骚扰就有一定合理性了。

想起的花开:所以他还是落在“骚”上,或者落在所谓的荡妇观念上面。比如说我们说一个男性是花花公子的时候,它里面的贬义的东西,并不像我们对待荡妇这样一个词的时候所含有的内容,它可能还包含着某种就是他所具有的魅力,他的社会地位等等的。

网易新闻:你觉得公知的声音很重要吗?

想起的花开:光靠我们讲没有用(笑)。公知非常重要,一些女权主义的知识分子的发声也非常重要,当然就是现在我们看到还比较少的。

网易新闻:你会比较希望能听到谁的发言呢?

想起的花开:我现在对男性公知有一点点灰心丧气(笑)。

网易新闻:你们的事情是在微博上得到关注。要是很快也被其他事情掩盖,你会失望吗?

想起的花开:这个倒不会,我们开始没有想到这个事件能引起关注,微博每天的信息量更新都很快,它能够引起一定范围内的讨论,对我们来说就已经是一个比较好的结果了。

Goddamnamerica 发表评论于
没有任何人可以用任何理由为借口对他人进行性骚扰。穿得骚就是性骚扰!性骚扰就是犯罪!
不明白这个道理的,会受人鄙视自取其辱。
对待骚女,用法律制裁她或用眼睛骚扰她即可!哈哈哈哈!
偶灯斯陋 发表评论于
性骚扰是犯罪。
没有任何人可以用任何理由为借口对他人进行性骚扰。这个“任何理由”里包括“对方穿得骚”。
不明白这个道理的,貌似仍然生活在中世纪。
Yusuke 发表评论于
好吧, 我们模拟一下. 夏天, 一身穿透明装的性感美女,地铁很拥挤,看到那骚女和看到A片没什么差别,这时候那骚女又被拥挤到我的前身,(就说是被拥挤到的罢)JJ立刻翘起,(你说,看到A片似的火辣辣的女人,又直接被物理刺激,男人JJ如果不翘,不是GAY就是性无能了,这是生理反应,不受思维控制的).那翘起的JJ当然就直接顶到了那拥挤上来的骚女的某个部位...那你说, 这是谁在骚扰谁?

哥还在高中时,在北京地铁就有类似的尴尬经验,最后被挤来挤去,蹭来蹭去的,很无辜的十六七岁的发育期的大男生,用不了这样一来几下子,还不就淮河放闸了...很尴尬啊...回想起来哥是被骚扰的受害者啊.
Yusuke 发表评论于
好吧, 我们模拟一下. 夏天, 一身穿透明装的性感美女,地铁很拥挤,看到那骚女和看到A片没什么差别,这时候那骚女又被拥挤到我的前身,(就说是被拥挤到的罢)JJ立刻翘起,(你说,看到A片似的火辣辣的女人,又直接被物理刺激,男人JJ如果不翘,不是GAY就是性无能了,这是生理反应,不受思维控制的).那翘起的JJ当然就直接顶到了那拥挤上来的骚女的某个部位...那你说, 这是谁在骚扰谁?
GoddamnAmerica 发表评论于
MarsFather
一帮受西方腐朽思想毒害的骚货!
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正解
美国一直是色情片第一大生产国,卖到全世界教坏许多大人小孩,西方错误的性开放观念和自我权益的无限上纲,使得整个社会道德逐渐沦丧,父奸女、母奸儿、亲人之间乱伦、人兽间杂交.......非常普遍常见,西方女人的穿著越来越曝露,东方女人也开始有样学样,逐渐抛弃了儒释道优良的传统美德,我们应该理性思考什么该学什么不该学

圣经说在末后的日子,必有难以应付的非常时期。 那时候,人必专爱自己,贪爱钱财,自负,高傲,亵渎,忤逆父母,忘恩负义,不忠贞,没有亲情,不愿意达成协议,毁谤人,漫无自制,凶悍,不爱良善, 出卖别人,刚愎自用,骄傲自大,爱享乐不爱上帝, 有敬虔的形式,却没有体现敬虔的力量。启示录里面还说:“不要用印封住这卷预言书上的话,因为期限快到了。不义的人,只管不义;污秽的人,只管污秽。可是,正义的人,要仍旧行义;圣洁的人,要仍旧圣洁。”
西方人也逐渐抛弃了基督教优良的传统美德
Goddamnamerica 发表评论于
好望角骆驼
文中女生说得很清楚,大家知道自己应该如何穿衣,但是要说被扰是因为穿衣人的责任且活该,这个社会怎么啦??
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不是所有人都知道自己应该如何穿衣!穿着曝露的好色女人可能会遭到和她一样好色的男人惦记,使自己惹祸上身
社会是同情被强奸和被性骚扰的人,但是如果被强奸和被性骚扰是因为穿衣人的穿著太骚太曝露,这时很难让别人生起同情心,因为大家会觉得这个骚女存心要勾引色诱男人,私生活不检点,如果能钓到她喜欢的男人上她,任何一个她喜欢的男人上她就不是骚扰和强奸,只是这次运气不好,钓到一个不是她喜欢的男人而已,说她活该并不意指骚扰和强奸她的男人没错,是因为他们根本是同类型的色鬼,同情这种不自爱的骚女色女作甚?这些骚女色女不能端正自己的身心,却要求和她们同类型的好色男人端正自己的身心?
目前,如果是因为穿着曝露被强奸,常常因为双方都有错而双方都被判无罪,将来应该双方都被判有罪
如今的人们都是“宁教我负天下人,休教天下人负我。”
主张自己能穿着曝露同时有不被骚扰的权力的女人,应该想想自己的曝露是否已经先骚扰到别人!
(女人穿得骚穿得曝露不就是想吸引勾引别人、特别是男人的目光吗!男人如果看得太明显,除非她喜欢你,否则你就会被骂色狼!既想要男人看又不想让男人盯着看,这种心态很可笑!女人们自己在镜子前盯着自己的身材不停地看几个小时,为什么从不觉得自己是大色女呢?如果不是大色女,怎么会发骚穿着曝露勾引男人呢?事实上,那些被勾引的男人在心态上还没有这些骚女来得色呢!
事实上,骚女人如果比男人强壮,就不会穿着曝露勾引男人了,就会直接强奸男人了,骚女人其实比男人更色!)
剑吼西风 发表评论于
穿的骚为得就是被骚扰。
MarsFather 发表评论于
一帮受西方腐朽思想毒害的骚货!
arui 发表评论于
真是奇怪,既然知道有一群流氓在等着,还要穿得很骚地去跟他们挤,以捍卫自己骚的权利,这又是神马逻辑。。。难道重点不是如何保护自己,避免麻烦吗?省下这跟流氓讨论逻辑和捍卫权利的闲工夫,做些别的事情,比如说去吸引不是流氓的男人,不更有价值吗。。。。
好望角骆驼 发表评论于
初雪,你的意思是银行被偷是活该,小偷还有理了?

文中女生说得很清楚,大家知道自己应该如何穿衣,但是要说被扰是因为穿衣人的责任且活该,这个社会怎么啦??
初雪 发表评论于
Airi, "无论男女,如果在公共场合下过分暴露,你可以抗议以及报警,但不可以骚扰别人。文中女生说得非常好,条理清晰,句句是理,勇气可嘉"

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我相信这里的各位没有谁认为骚扰人的色狼是应该支持的,大家讨论的是女孩子应不应该在公共场合穿着暴露的问题,文中的女子走题了,条理一点都不清晰。

有个银行,从来晚上不关门,抽屉保险柜也不锁,结果不断被人偷窃,损失惨重。旁边邻居提议说,你把门什么的都锁上不就得了? 哪知道他气得青筋暴涨:"门是我自家的,我锁不锁是我的权利,你们不去谴责贼人,还朝我发难,什么道理!法律规定我必须要锁门了吗?可是法律规定人是不能偷窃的!我要抗议你们这些支持小偷的人!"。

-- 文中女子就是这样的人。 无语!
GoddamnAmerica 发表评论于
不需要申请立法限制女性的着装,已经有妨害风化的法律,只要这位骚女在公共场合露三点中任何一点,或是衣着透明,或是衣着太曝露,影响到别人让别人不舒服,就可以告她性骚扰,以妨害风化和性骚扰两罪并罚
GoddamnAmerica 发表评论于
尊重是互相的,女性不能单方面要求男性尊重女性可以任意发骚和曝露的权利,男性当然有拒绝女性曝露性骚扰的权利
骚或扰如果是在别人可以忍受的程度,没过头,就没事
骚或扰如果超过别人可以忍受的程度,太过头,就不行
hamanlee 发表评论于
女性过于暴露和性感会挑动男性的性欲,除非这个男人功能有问题。 可是,按照法律,男的什么都不能做。 所以,太骚的话对男人是一种变性的折磨。 这样下去, 地铁站里迟早会要订立dressing code。再说,上海地铁非常拥挤,有时候一刹车,人都会不小心撞到别人。 这样情况下, 很难判断人家是故意揩油,还是不小心撞到。
无忌哥哥 发表评论于
nanxun说得是,有权利就有义务。你想骚,就得为骚的后果负责。严格的说,你也无权骚,因为这本身已经对他人构成可扰。当然,这不是说别人扰你是对的。如今的人们都是“宁教我负天下人,休教天下人负我。”
wbd001 发表评论于
姑娘:想骚就骚,那是我的事
流氓:想扰就扰,那是爷乐意
骚姑娘:我骚你不许扰
臭流氓:就扰你这骚娘们儿

地铁到站,正常人下车,给骚姑娘和臭流氓让出更大的地方,继续,继续。。。
believe72 发表评论于
人要自爱,连自己都不尊重自己,活该吸引到流氓来骚扰。
dasreich 发表评论于
骚货就是和流氓在一起的!而骚货也只能吸引到流氓,流氓骚扰骚货是天生一对的示爱行为,我们这些和骚包无缘的正常人,也祝福他们天下有操人终成眷属!
nanxun 发表评论于
支持骚的权利!不过,权利和义务是孪生的,有骚的权利,就该有被扰的义务。只要权利,不想义务,想得美!俺呼吁帅哥美女都来骚,让俺们扰一扰。
Star-Light 发表评论于
表演性质的应另当别论,如:甘露露在车展上的表演,只要不违法就可以,因为看得人是自愿去的。但在地铁或大街上就不可以打者表演的旗号这样做,除非有相关的表演许可证,如拍电影或广告,否则,过分的暴露也是对他人的骚扰。
size0 发表评论于
干露露很喜欢露, 但是她的思想水平比这些抗议者差得太远, 象干这种女人, 永远不会为了什么政治立场挑头儿抗议, 只会为了钱而脱。 把她那出来和这些抗议者,以及那些因为无知或者无心而穿着暴露了的女孩比, 只能说你脑子不正常。
Star-Light 发表评论于
在公共场合,“骚”和“扰”都不能超过一定的限度。无论哪个,一旦超过一定的限度,那都叫“骚扰”。我们都没有骚扰别人的权力。
Airi 发表评论于
“骚”的目的是吸引她们可能心仪的男士,在双方同意的前提下交往。文中女生也说了,无论男女,如果在公共场合下过分暴露,你可以抗议以及报警,但不可以骚扰别人。文中女生说得非常好,条理清晰,句句是理,勇气可嘉
pshhe2003 发表评论于
干露露都露能那样了还是自己的权利?我想问问各位,假如我在公众场所用一块布把阴茎阴囊包裹着,拉开裤链露在外面,是骚扰女性吗?毕竟我还用布包裹着,露出的只是个形状,比露半个乳房或全露乳房要文雅吧
size0 发表评论于
支持她们为权利,为个说法努力争取的勇气,但是不鼓励公共场合穿着过于暴露,相信这些抗议者中的大多数知道怎样穿, 但是她们必须站出来为女性要个说法,是个政治立场问题。
岩松 发表评论于
“骚”的目的不就是被扰吗?
hombre 发表评论于
原来中文里的“骚扰”是这个意思。