撒切尔私人文件曝光:邓小平谈判时强硬且粗鲁

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  撒切尔夫人基金会网站昨披露前英国首相撒切尔夫人80年代初的私人文件,其中,1982年她到北京与中国领导人邓小平讨论香港前途问题的针锋相对内容曝光﹕邓小平提出要防止有人在97回归前制造混乱,又点名汇丰银行,「没有人知道它发行了多少货币」;表示若有混乱,「将被迫考虑在何时用什么形式收回主权」。

  李鹏飞﹕邓或忧汇丰操控发钞

  汇丰发言人昨晚表示「不作评论」。当年第一身听过撒切尔夫人讲香港问题的时任立法局议员的李鹏飞对本报说,当时汇丰银行发钞量多达九成,其次为渣打,中银香港在1994年成为第三间发钞银行,他不知是否与邓小平想法有关,但相信邓担心有人通过操控发钞影响香港稳定。

  解密的逾400份文件,包括福克兰战争和撒切尔夫人82年远东之行。在绰号「铁娘子」的撒切尔夫人访日本、中国和香港的文件中,有她与时任国务院总理赵紫阳及邓小平两次会面具体内容﹕

  「赵紫阳﹕主权先于繁荣」

  82年9月23日早上,撒切尔夫人与赵紫阳第二次会面(第一次会面谈国际议题),讨论香港问题,赵多番强调希望与英国合作商讨,但对收回香港主权的立场强硬,面对撒切尔夫人多次提出,若香港回归会引起投资信心危机,赵一方面称中国也可令香港繁荣稳定,另一方面则称「如果要在两者选择其一,中国会视主权优先于(香港)繁荣稳定」。

  中英为撤资的问题争辩,赵紫阳说,「如中国作出维持香港繁荣稳定的政策,没理由中国投资者不能留守香港,他们可以去哪里?」撒切尔夫人即插口说﹕「他们可以去新加坡、菲律宾、甚至纽约,他们确实已这样做。」赵说那只是少数人。

  撒切尔夫人说,当年割让香港的条约依国际法下仍有效力,若要废除,需经英国国会通过法律处理,建议双方另立协议解决,让英国保留香港的治权,维持香港繁荣稳定。双方就香港问题的讨论未有结论,同意翌日戴与邓小平见面时再谈,并向传媒称「双方就香港问题在友好气氛下展开讨论,会议有用,明天继续」。

  翌日,即9月24日,邓小平与撒切尔夫人会面,只谈香港问题。戴强调香港主权问题对英国也是难处理的,若没有与中方达成管理和控制的协议,便难说服英国政府。邓即插嘴问「控制」(control)是什么意思,戴称香港需要有别于中国的政治、法律制度。邓再打断说,「控制」是否代表一个国家管治一个地方,戴称主权和治权不同,如香港改变治权,会产生信心危机。

  邓小平发言时,指主权问题毋须讨论,中国一定会在1997年收回香港主权,否则难向中国人交代,「如果未能收回主权,新中国将如清朝般,现在领导人就像李鸿章……市民将不会再信任他们的领导,中国政府将要退出政治舞台」。他说不会立即宣布收回香港的决定,但最迟一两年后宣布。撒切尔夫人反击,投资者考虑到中国过去的历史,会觉得投资香港太高风险,应让英国在1997年后继续管治香港。邓小平回应说,「非常抱歉」,中国对收回香港主权,别无他选,又强调中国会维持香港繁荣稳定和资本主义制度,并以新加坡独立后继续繁荣为例子。

  若港混乱 中国另有打算

  尽管有传邓小平在与撒切尔夫人会面中提及不排除派解放军入城收回主权,文件没相关纪录,但提到邓小平说,若97年前出现严重混乱,「中国政府将被迫考虑在何时用什么形式收回主权」。他阐述「混乱」不是政府造成,但是「由一些中国人、英国人造成,例如香港汇丰银行,没有人知道它发行了多少货币。(港督尤德插嘴﹕我们知道。)我同意你们知道,但与我对话的香港人不知道。在这情?下,有些人很容易制造混乱」。接着,邓小平由助手提出一份声明文件,与英方讨论共同声明,会议讨论了3小时45分钟结束。文件没交代撒切尔夫人为何在会后摔一跤,李鹏飞透露,几年后戴解释,当时她在想为何这么矮的邓小平在会谈时会这样粗鲁。

m92f 发表评论于
没看出粗鲁,相反很雅致,很从容不迫,很文质彬彬,很温良恭俭让。
东方文化嘛!
南天北云 发表评论于
不順我意者皆粗魯。
sycamoretree 发表评论于
英国女人基本都很无知, 就用说别人粗鲁来找心理平衡
henri745 发表评论于
文中的"戴"即戴卓尔,是港台对撒切尔夫人的称呼。
本文混用两个名称,可见是乱抄一气,自己都没弄懂。
henri745 发表评论于
解释一下,文中那个"戴",就是戴卓尔,即撒切尔夫人本人。当时的港台这样称呼她。本文两个称呼同时使用,真是奇怪,可见本文作者就是一大抄,自己都没有弄清状况,估计是8点20发的。
gongdao 发表评论于
草拟乃的
喝了洋墨水的土土嫂 发表评论于
粗鲁?现在那些打着英国国旗、求着洋大人回来的港人最文雅是吧?
喝了洋墨水的土土嫂 发表评论于
粗鲁?现在那些打着英国国旗、求着洋大人回来的港人才文雅是吧?
lubbock 发表评论于

孙中山曾用广东粗口骂英领事, 港英商会做反时。
alttab 发表评论于
对这些鸦片贩子和战争罪犯最好的谈判方式就是抽到认输.
nurhaci 发表评论于
英國論實力打不過,論法理得歸還,所以沒啥好說的。只歸還新界不歸還香港島和九龍,是對香港及港人極其不復責任的做法,對撒切爾來說不是選擇(鄧也表明不會同意)。所以英國在香港歸還的問題上基本沒牌,只能要求些制度上的中方承諾。

鄧小平和李鴻章都很厲害,但外交上鄧小平的牌比李鴻章的牌好太多了。李鴻章那一手的爛牌能打成那樣已不錯了。

燒了個圓明園,拿回了個美麗的香港,還算蠻划算的。讓英國佬想起這事就一肚子悶氣,我覺得挺爽的。英國人當年也太欺負人了。
372101 发表评论于
从字面判断,小平同志对"铁娘子"霸王硬上功了.
372101 发表评论于
小平同志见到"铁娘子"的第一句话: 我是一个大,老,粗!
"铁娘子"立马心领神会,明白了.
咫尺天涯 发表评论于
让香港依旧归属英国就最绅士,扯蛋!
咫尺天涯 发表评论于
让香港依旧归属英国就最绅士,扯蛋!
咫尺天涯 发表评论于
让香港依旧归属英国就最绅士,扯蛋!
dashuxuejia 发表评论于
哈哈,耍横要找对人,撒切尔这个老娘们只能认栽了。
50年代中国曾妄想和老毛子耍横,结果差点核蛋蛋落脑袋瓜子上,从此再也不敢咯。
-毛博士- 发表评论于
我看見痰盂兒了!
webtan 发表评论于
the file didn't say deng is rude.

it is li pengfei who said so. and everybody knows who this guy is.
常乐侠 发表评论于
邓小平是否是中国历史上最伟大的伟人,是见仁见智的问题。在对撒切尔夫人谈判香港回归问题上,邓的表现可圈可点。改革开放政策是邓的一大亮点,许多人认为中国的崛起始于改开,因此邓的伟大超越前人。其实邓是站在巨人毛泽东的肩膀上发挥了自己的优势。若论伟大和历史地位,邓远远比不上毛。
Wc2011 发表评论于
邓是罪人
73888 发表评论于
回归算是回归了,但是大陆人去香港买两罐奶粉还得罚50万坐两年牢
沉沙清流 发表评论于
警告,也可以被理解为威胁。香港对于英国,属于无奈被迫放弃。英国在这个地方,既没有投放能力,又没有后勤支援能力。邓小平只是笑嘻嘻地表达了不想让香港乱的良好意愿而已。
沉沙清流 发表评论于
警告,也可以被理解为威胁。香港对于英国,属于无奈被迫放弃。英国在这个地方,既没有投放能力,又没有后勤支援能力。邓小平只是笑嘻嘻地表达了不想让香港乱的良好意愿而已。
老蜀人 发表评论于
不够硬不够粗!
Wc2011 发表评论于
邓小平是六四罪人
bouncingball 发表评论于
偶找到的私人文件曝光:撒切尔谈判时撒泼耍流氓,嘿嘿!
ita 发表评论于
夫人感到矮个子的“强硬且粗”。记者在写黄色小说呢。
halfdummy 发表评论于
ha-ha:"例如香港汇丰银行,没有人知道它发行了多少货币"
halfdummy 发表评论于
ha-ha:"例如香港汇丰银行,没有人知道它发行了多少货币"
73888 发表评论于
回归算是回归了,但是大陆人去香港买两罐奶粉还得罚50万坐两年牢
iorikyox 发表评论于
如此一群撒泼耍赖的妇人执政,难怪这个神奇的国度日渐衰落。
iorikyox 发表评论于
如此一群撒泼耍赖的妇人执政,难怪这个神奇的国度日渐衰落。
七老八十 发表评论于
"老邓是中国历史上最伟大的伟人".
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非常同意,至少要比老毛伟大的多!
blush? 发表评论于
仍然记得1997年7月1日那天, C—SPAN被中国租下, 整天播放香港回归的仪式, 很多在美国的中国学生边工作边留心电视。感觉就是从那以后中国真正的富强起来了。
yfw936 发表评论于
被大阴蒂国一把手称为粗鲁 是无上光荣啊
history789 发表评论于
看看邓贼是怎么替美国人做孙子的是怎么出卖国家和民族利益的就该知道这种恶心文章是哪种人编造出来的了。
holycow 发表评论于
何谓粗鲁?当年这些流氓到处打砸抢,杀人越货。昔日的屠夫現在一夜之间突然变成成了满口道徳的伪君子。他们的流氓上帝才相信这些尖头鳗(gentleman)的鬼话。
blush? 发表评论于
Good for him.
szlla 发表评论于
哪一年老邓才和国际接轨把痰盂给撤掉了?记着他的把子光耀总理还感慨了一通,想想胡核和08相对而坐,一人脚下一个搪瓷痰盂各国记着夸夸拍照,太牛了。
kai2002 发表评论于
能让强盗觉得粗鲁,真是觉得荣誉。
杨子203 发表评论于
如果称此为"粗鲁",中国需要发扬光大这种"粗鲁",尤其对流氓和列强。
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老邓是中国历史上最伟大的伟人
xyy 发表评论于
讓流氓覺得你粗魯,這就對了!!!!
海陬观者 发表评论于
撒切尔 的英国贵妇风度也是看人而施的。遇到邓小平这样不打马虎眼的对手,她就只能摆出一付温驯讲理的态度。遇到小国、弱国,这女人就会倨傲尽露而且故作遵守老规矩的姿态。这是英帝国时期的老把戏了。即使是所谓的乔木世臣,在对外交涉的时候也难免有这样的颟顸之态。 邓小平把对手的底牌摸得一清二楚,所以丝毫不怕对方加码叫牌。英国人守不住新界,又不能持久战,只能归还。归还后,如果还坚持不归还香港岛, 中国连断水这一招都不需要使出来 (英国人可能还要说断水不够人道一类的话);只要把深圳到九龙的铁路封闭,改而将所有外销货物经由上海、宁波、湛江等港口出口。这与战争无关,而是外贸政策,外人无权置喙。只要进出口的货物量剧减,香港的经济就无法维持下去,不多久就要起内乱。到时港英政府就非但无钱可赚,而且要赔大量的钱去维持这个殖民地,还要天天为各种问题头痛。以邓小平的作风,是不会立即叫板摊牌的,因为没有必要。而且他知道英国人也清楚中国无所顾虑。
xybaby 发表评论于
这个所谓的铁娘子,在邓小平面前根本没法比。要知道老邓的可是在前线战壕里蹲过的前线指挥官,淮海战役,渡江战役,一直到中国大西南,撒切尔夫人就遥控指挥了一个小马岛,怎么比?
fudonghai 发表评论于
感谢邓大人,大人有功于中国。
L1 发表评论于
当初香港和九龙是给让了给英国的(只是新界是租的),中国是在条约上签了字的,所以他们说从国际法的角度说可以不还好像有点道理,但是这签字是在枪炮威逼下签的,也可以说是“无效合同”。当初英国人更强硬和更粗鲁。

所以老邓要挟英国归还香港时,并没有签新的条约,只是发表联合声明,废除旧的的条约而已。这也是以其人之道,还治其人之身。
且含空格 发表评论于
急得上吊的心都有。
ukown 发表评论于
英国当时的算盘是:新界续租约99年,不但没想还香港,连新界也没想还。
邓小平:新界到期不续约,以前割出去的香港一起还,否则轻者断水,要么武力解决。
albert88 发表评论于
在香港问题上真的要佩服和感谢邓小平。他已经做到了最好。

正如有些人知道的,香港本岛是清朝割让给英国的。如果按照国际法,这种割让确实有效。只有新界是租给英国的,99年租期。1997,只是新界的99年租期到期。如果要收回,也是收回新界。但邓大人不管,要一起收回。没有任何讨论余地。所以,撒说邓小平粗鲁。
但是,这个香港,应该说是英国在鸦片战争时抢来的。所以,被抢者强大了,就可以问强盗要回来。你如果装好人,是不可能给还你的。只有毫不客气地要他们还,并且表示要不到就抢回来。才能够迫使英国人滚蛋。
看看查尔斯和彭定康等难过的样子,就明白,收回香港真的不容易,全靠中国的实力和邓大人的铁腕。
流涎的小驴 发表评论于
“李鸿章是中国近代最伟大的外交家”
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“伟大”不合适,杰出吧。
流涎的小驴 发表评论于
毫无疑问,中国的外交家都是李鸿章,东西方洋大人才满意。
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你知道多少李鸿章?从tg历史教科书学来的?

李鸿章是中国近代最伟大的外交家,是唯一同时得到东西洋人尊重的清廷官员。没有他,中国近代只会蒙受更多的屈辱。

你比梁启超如何?看看人家梁启超对李少荃的评价吧。
渔家女 发表评论于
八国联军烧圆明园不粗鲁么,新界是租的,到期还,租金多少呢。还有人赞英国人重合同。 那叫合同,那是不平等条约。
★火眼金睛☆ 发表评论于
中国人去中南海还要通行证呢,去香港要通行证有什么奇怪?
关键是看那通行证是哪里发的,如果是香港签发,那就没有主权。如果是大陆当地公安签发,那就叫主权。所以没有问题。
shambles 发表评论于
我说一下BBC关于撒切尔夫人对香港的一段报道。据刚解密的私人文件说,“撒切尔夫人在香港问题上早就无心谈判了。 英国人事先已经判断过形式,认为英国无论如何也不会在香港问题上占得便宜,即使军事上也不会有任何结果。 因为,香港离中国大陆太近了,即使军事上暂时取得优势,迟早中国也会得手,英国人打不起,更加拖不起。 ”别忘了,香港问题是在撒切尔夫人刚刚获得马尔维纳斯群岛全胜后来中国谈判的。人家知道, 中国不是阿根廷!所以,打打杀杀是小孩子喊的,真正动手的不是靠一夫之勇,而是靠眼光,靠实力,靠计算。邓小平,毛泽东确实厉害,可惜我们这个时代世界上缺少那些有智慧的人。回想邓的那个时代,真精彩啊,世界上有里根,撒切尔夫人,邓小平,李光耀,法国的密特朗群星荟萃。后来,有克林顿,布莱尔,刚上台的普京,老江虽然差一点,但是,那个班子却不错,江那个时候确实有集体的智慧。现在,看遍世界,真是一代比一代差。
lovemeat 发表评论于

主要是邓把她戳得很疼。没想到邓还有这么大力气。只能事后抱怨。
流涎的小驴 发表评论于
不光邓,相信多数tg官员也半斤八两。无产阶级打娘胎出来就没有接受过西方绅士标准的教养,让这个老娘们儿觉得rude一点也不奇怪。相信吉米.卡特在邓与之会谈中间自顾自点起香烟的时候也会有这个感觉,只不过人家没说罢了。不过对这个old cunt也不必太顾她的脸,以无产阶级式的rudeness violate她一下也挺爽。
kiwisword 发表评论于
很明显,萨切人说邓粗鲁,是表扬。 据说,撒切尔走出大会堂,兴奋地向大家宣布说:“资本主义的高潮已经过去,社会主义的高潮还没到来”。 LOL
Gongray 发表评论于
什么一国二制,这是对中国人民的污辱。为什么国人去香港要通行证? 这体现着中国人民对其的主权?
him65 发表评论于
邓小平在领土主权上强硬没错!粗鲁是撒加的。邓没有说一个粗话。希望今天的中国领导人也能在南海问题是像邓一样出色。
bzonline123 发表评论于
邓公为何会显得粗鲁呢?看上去像是不讲道理的态度其实蕴含着极度的智慧。举个薄熙来的例子作为对比吧,薄和英国上层关系应该极佳,态度应该极其温和,就算是不得已宰了一个英国间谍事后也付费数千万镑。结果呢?今天薄能够抱住自己的那颗颈上人头就很不错了。邓公和薄对比,谁是真正做领袖的,谁只配做奴才,一目了然嘛。
pacsqc 发表评论于
对付西方列强,只能粗鲁。这是西方人惯用的剂量。你和它讲文雅,他就将实力。你和它讲实力,他就会到文雅。
文雅my ass!
lewinsky 发表评论于
在youtube还找得到铁娘子会谈完走出人民大会堂的历史记录,那一瞬间跌倒跪地一脸茫然我想不是偶然的,全世界记者都看到是一个罪恶殖民时代的结束和新时代的开始~
hugh.williams 发表评论于
香港和马岛问题还真不一样,香港是租,到期归还,体现了英国重合同,法制社会的基本思路。
空城之主 发表评论于
邓小平是对的,英国人海外掠夺的时候一点也不斯文。撒切尔这时说粗鲁,是在给自己一个台阶下,就像祥林嫂不断唠叨他的力气好大啊。

还有一个人不能忘记,那就是蒋介石。即使在当年内战吃紧的时候,蒋介石也从来没有在领土上签过任何协议以换取武器和兵力,这是很不容易的。否则香港的租期被当时的合法政府加上100年,邓小平就没法说话了。74年中国打越南海战,蒋介石放开台湾海峡,渤海舰队和东海舰队的兵力得以顺利通过到达战场,得到胜利。当时台湾和西贡政府还有邦交,很多地方还互相支持呢。兄弟阋于墙外御其辱,共产党在大陆把蒋介石描绘成妖魔卖国贼,这是不应该的。
hachimada 发表评论于
邓和赵的水平不在一个档次。本来也没什么好谈判的,赵还是太顾及英国人的面子,邓一下子就把话说绝,根本不给她回旋余地。

铁娘子虽然强悍,但在邓矮子面前完败。
加州鱼郎 发表评论于
邓小平一国两制的确是一个创举。
wxabc 发表评论于
高兴死了,中国人总算强硬了一次。毫无疑问,中国的外交家都是李鸿章,东西方洋大人才满意。
金笔 发表评论于
哈哈~
wanghawaii 发表评论于
"当时她在想为何这么矮的邓小平在会谈时会这样粗鲁。"
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What a prejudiced, butt-hurt comment.


HAHA!

snoopie 发表评论于
汇丰和渣打给中东伊斯兰恐怖分子和中南美毒枭洗钱,被揪出来就赔点钱了事,树大根深,老邓也摆不平啊。
韩绍功 发表评论于
粗鲁?英国人也知道什么是粗鲁?当年,各帝国瓜分大清的时候,他们想过粗鲁么?邓那叫自信,而不是粗鲁。
2bfair 发表评论于
邓小平军人风格,不仅强硬、粗鲁,而且说到做到。当时撒切尔的想法是,既然打不过,只好在谈判中多争取一点。
ukown 发表评论于
香港是清朝割让给英国的,主权被英国占有。新界是99年租给英国的,主权仍属中国。当新界是99年租期到后,邓小平要把香港也一起拿回来。并表明英国不还香港就动武。

邓小平谈判时强硬且粗鲁,鸦片战争英国人也是强硬且粗鲁。
aman9988 发表评论于
我说的loser是老撒
372101 发表评论于
嗯, 鲁,粗,硬,强, 看起来"铁娘子"满受用的. 至今还念念不忘.
jiangazi 发表评论于
老邓最厉害, 希望习近平对日本更强!中国万岁!
erdoslily 发表评论于
输了就是输了,什么粗鲁不粗鲁的,两兵相接,难道还要互相亲吻才叫不粗鲁呀?香港回归本来就是个手续问题,有什么好谈的。
wuli98 发表评论于
国家关键是要有实力! 新中国,又有两弹一星,英国只能坐下来谈。 美国人都奇怪,马岛几乎什么都没有,还要去打;香港给英国赚那么多钱,还要谈判,交出去。
笔名注册不上 发表评论于
让英国人继续统治就叫不粗鲁,混蛋逻辑
思龙 发表评论于
小平同志身经百战,根本没把这个高个子女人太放在心上,她不战战兢兢才怪!
lancola 发表评论于
鲁,粗,硬,强.