全球最大 内华达太阳能厂启用 场面颇为壮观

Solarcity預估該公司今年要在家用市场裝五億瓦，比去年成长一倍，增加十多万新用户。

真不容易，要保护环境，跑到沙漠中建，还是说损害了沙漠生态。
看来还是要在自家房顶上建比较合适，如果自给自足，那就要强大的蓄电池系统，估计现在还不成熟。记的有把自家的太阳能并网的，不知效率如何，如果够高，那再加下铁牛所说的2块一瓦的安装成本，那岂不是一本万利，看来还是有很多问题才没有普遍。

这个照片的高清照片，对这项目细节看得一清二楚
***bbs.wenxuecity***/finance/3381280.html

这个照片的高清照片，对这项目细节看得一清二楚
***bbs.wenxuecity***/finance/3381280.html

简单比较下成本：
这个电站400兆瓦，就是4亿瓦，22亿元。平均一瓦5元多。
还要加上每年的维护运行成本

你在家里屋顶安装太阳能板，成本已经可以低于1瓦2元以下。而且基本是零成本运行维护。

太阳能是能源的未来，但这种项目以后不会再建了。
这个项目计划和投资至少是三年前，当时太阳电池板的价格还比较高。用这种聚光原理发电有一个流派认为大规模电站成本会比光伏电板成本低。
但实际并非如此。随时间推移，分布式光伏电站已成为未来太阳能的主流。实用成本已经低于除核能以外很多传统发电。
加州2020的太阳能未来将占到发电量的30%以上，上不封顶，50%以上也可能。现在5%都不到.

要说利用太阳能还是我们老中最环保，拉跟绳子晾衣服被子，投资一根绳子也不过几分钱美金。

最终解决人类的能源问题的应该还是要靠可控核聚变。去年底美国的国家点火装置首次输出能量大于输入能量应该是个里程碑。国际上也有多国合作的位于法国的可控核聚变实验装置。中科大也有一个，前几天刚去中科大那个的官网看了看。最新的消息是2007年的通过国家验收的表彰会。一帮混子，无语。真要理论，又会说什么投资强度不够，后续资金不足，人才流失，相关领导重视不够等屁话...

从跟贴上解了我的一个谜：耀眼问题。
去年乘飞机到洛杉矶飞过内华达上空，见北面远处有6个极其耀眼的大球，不知何物，百思不得其解。今日明白，那是太阳能发电塔顶端的吸热器反光。

清洁电力引发的清洁讨论。无公害！

这篇文章好，能引起大家对于科学技术的讨论。评论都彬彬有礼，好。舒服！

每天夜间都间断。只是常规电厂的一个辅助而已。

我是差点儿，实际刚好小学毕业。为什么这么说呢？因为我认字，你所引用的我的文字，实际是这篇文章的最后一段。你不认字吗？
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Chinawansui 发表评论于 2014-02-14 18:25:14
ssbbnygss 确实小学没毕业，瓦/小时 的单位都出来了，肯定都是再捣浆糊的了，好像再没什么好讨论的了吧
这个solar thermal plant 好像就是没几年前arpa-e的一个项目吧

居民用电量占總用电量33.6%，居民用能源占總能源消耗的10%，這是两个不同的概念，以此推論，一个1400万人的大城的總电力消耗需要1500平方里，全国總电力需要40000平方里，大约一块200里乘200里的地方就可以提供美国全国所有的用电需求，包括工业、商业的居民用电。

超不实用的东西，就是为了赚眼球，拿政府补贴。5平方公里，14万用户，20亿投资。可他们算的是普通居民的用电，这只占整个社会用电量的1成都不到，想满足14万用户的社会用电量应该是50平方公里200亿投资才够。一个1400万的大城市就需要5000平方公里，加上2万亿投资！ 可能吗？ 反过来想一艘航母的功率就是这个破电厂的一半，虽然是无可奈何，人类的下一个能源只能依靠核电。

“正解”个球。 你俩难兄难弟都不用学习大学物理。 能读懂简单英文就行。
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“”goodpoint. 发表评论于 2014-02-14 15:34:55

这个才是正解, 下面那号称供电专业的, 先打回去学习一下大学物理.

fagucai 发表评论于 2014-02-14 15:09:05
应是太阳能极板电池，中间那个估计是变电器，将直流转换为交流以便传输及并网。一般太阳能极板能保证二十五年仍有80%的输出功率。“”

中间那是个“boiler”。 基本上就是个“聚光加热”发电装置。
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wiki***; ""The Ivanpah Solar Electric Generating System, is a solar thermal power project in the California Mojave Desert, 40 miles (64 km) southwest of Las Vegas, with a planned gross capacity of 392 megawatts (MW).[4] It deploys 170,000 heliostats each with two mirrors focusing solar energy on boilers located on centralized solar power towers.[4] The project attracted some controversy because of its location on desert habitat considered by wildlife officials and environmentalists to be important for the threatened desert tortoise.[5] Unit 1 of the project was connected to the grid in September 2013 in an initial sync testing.[6] The facility formally opened on February 13, 2014.[1]""

Liming 和画画辫子说的对头。这是太阳能热能发电的一种，不是常见的那种硅晶体板太阳能发电。 前者是用光的热能发电，后者是用光的光子能量发电。
太阳能热能发电有3种，这个电厂是Solar tower（塔）类型。 此外还有Solar dish （碟）式，Solar trough (槽）式。 塔式效率最高，也最便宜，主要是因为反光板是平面的，。
太阳能热能发电原理简单，就是造价高，战地面积大，维护较难（猜猜怎么洗镜子的？）。通常工作介质是高沸点油，因为水需要高压产生高温，管道造价太高。如果要想晚上也发电，就要储能，目前便宜的储能方法是熔融盐（别根我谈锂电池）。
受70年代能源危机影响，米国是最早做太阳能热能发电的，都在内华达的沙漠里(mojava desert), 但是基本上都是槽式的。google 在2009年也曾投资塔式发电，后来不知到扎样了。不过目前塔式太阳能热能发电做的最好的，是西班牙。Compact Linear Fresnel Reflector （类似于槽式但造价低很多）最好的是澳洲。

流动沙漠中建不了这类的工厂，这些建筑物无法在沙漠中立足/基。另外沙漠中风沙尘土加重了清洗负担，远离人烟电力输送也加大成本，更别说沙漠中输送线路假设也是大问题。

莫名其妙的东西
美国环境好，缺的是钱，为啥要搞这种比普通发电成本更高的东西

中国的雾霾相当一部分都是因为火电厂烧得厉害造成的，倒是应该多建点这玩意，反正中国沙漠多得很，还可以顺便在新疆多安插点汉人

BBQ ?那你得准备很多而不是几块镜子。这个时候，那种凹面镜的太阳炉可能就更合适了。

再补充发电原理： 反光镜把太阳光反射到塔顶的吸热器上， 吸热器加热内部的热介质， 热介质再加热水蒸气， 水蒸气推动工业锅炉发电机。 白天多余的热能由像熔盐一类的蓄热材料来保存， 夜间用来加热水蒸气不间断发电。

大约35万个电脑控制的镜子（每个镜子有车库门大小）将太阳光反射到座在495英尺高的加热器上。加热器里管道中的水被加热后产生蒸汽推动汽轮机发电。雾霾天停止工作。

补充一下： 这叫塔式太阳能发电装置。 反光镜基本是平面的。 塔顶端的吸热器面积大于反光镜， 工作温度一般在500-900度之间， 和槽式太阳能相比成本高一点， 但优点是不需要辅助能源。 加上蓄热装置， 可以独立地夜间不间断发电。 吸热器可以很亮，但选址一般在人烟稀少不靠近交通的地区， 不会有光污染。 3公里外基本就没问题了。

该技术不是突破性技术， 已经成熟很多年了。 基本是成本降低的问题。 现在光热发电的成本是煤电的两倍左右。 但取代煤电需要很大的前期投入， 而煤电的成本主要是煤， 是逐年投入的， 而太阳能的成本基本是一次性的。随着产业的扩大，成本还会降低。 简言之，人类的能源永久需求从技术上已经解决。 美国欧洲澳大利亚在这方面的贡献是举世公认的。

美国的实用光热发电站从80年代就开始了。 值得骄傲！

补充一下： 这叫塔式太阳能发电装置。 反光镜基本是平面的。 塔顶端的吸热器面积大于反光镜， 工作温度一般在500-900度之间， 和槽式太阳能相比成本高一点， 但优点是不需要辅助能源。 加上蓄热装置， 可以独立地夜间不间断发电。 吸热器可以很亮，但选址一般在人烟稀少不靠近交通的地区， 不会有光污染。 3公里外基本就没问题了。

该技术不是突破性技术， 已经成熟很多年了。 基本是成本降低的问题。 现在光热发电的成本是煤电的两倍左右。 但取代煤电需要很大的前期投入， 而煤电的成本主要是煤， 是逐年投入的， 而太阳能的成本基本是一次性的。随着产业的扩大，成本还会降低。 简言之，人类的能源永久需求从技术上已经解决。 美国欧洲澳大利亚在这方面的贡献是举世公认的。

美国的实用光热发电站从80年代就开始了。 值得骄傲！

这是一个太阳能热发电厂，四周同心圆设置的是反光板，圆心高塔是一个热发电机组。

发白的表面说明反射了绝大部分太阳光，不可能是光伏电池，否则的话发电效率将非常底，一般来说太阳能电池板看上去是黑色的。参看这家太阳能发电厂的英文介绍 The Largest Solar Thermal Plant: (去掉空格)
ht tp://w ww.npr.o rg/blogs/pictureshow/2013/01/09/168945619/under-construction-the-worlds-largest-thermal-solar-plant 。

太阳能发电有两种途径，光热发电（solar thermal plant）、光伏电池(photovoltaic cell)，各有优缺点。主文中的照片显示：中央高塔表面是黑色--表明是光吸收材料，最新的英文资料中的照片高塔表面成了白色--说明运行当中的发电机组的温度非常高。

太阳能发电不在于成本高低和投资大小，最重要的因数是”可持续性“，说白一点就是产生的电能可以抵消原始投资和运行成本。

这种东西，只要开始了，就会慢慢进步啦。看早期的汽车、飞机、电脑、电视都是那么的简陋，还有早期的手机居然是大哥大那个傻样子。

谢谢几位表扬！

排列不是问题，况且人家也没有都是按照整齐划一排列的。太阳能玻璃的确需要清洗，不过，现在可以搞自清洁涂料，减少清洗次数和难度。

太阳能电站会是以后一个发展方向，比亚迪也在加州开始搞了，也会在用电峰谷采用水池蓄电的。

我要是设计这些反光板的位置也会做成阵列式的，好编号，好定位，将来运营维护要方便很多。反正都是自动控制角度的，位置跟反光效率关系不大。

风沙一吹，就完蛋了，要用多少水洗那些个板啊

能源部的资料显示，建造和经营一座新型太阳能发电厂的费用，要比天然气、煤炭和核能发电厂的费用都高。每发出一兆瓦/小时的电力，传统的煤炭发电厂平均耗资100元，太阳能电厂则需261元。

耀眼这个不太了解，可感觉这个得不偿失啊，反射角度的调整就是大问题，再者就是光电转换效率的问题，花那么多钱，能收回成本吗？可偷着美国技术先进，又有地方。沙漠就不能刮个龙卷风啥的？满天飞反光板倒是不错的电影镜头

挺好，不知几时能正式全速动作。一个acre能支持40户家庭，一房才1000尺，如果真行的话，效率很不错啊。只是盐浆听起来很费容器，不知好不好维护。

关于耀眼的说法，我也是看了这个项目的环境影响评估报告以后才知道的，估计在实施的过程中有改进。

直接说理就好，被涉及到个人，更不要攻击对方。大家交流讨论，其他人还能学点知识，多好的事嘛。

我记得这种项目是存在与于科幻电影里的啊，美国人怎么给它搬进了现实？这是不是烧钱啊？楼下电力专家给我科普一下呗

我记得这种项目是存在与于科幻电影里的啊，美国人怎么给它搬进了现实？这是不是烧钱啊？楼下电力专家给我科普一下呗

还是你的PHD厉害，轻松打败我这小学文凭

刚又查了一下，居然真是太阳能反光板好，不是太阳能电池，。唉，看来有必要拿起小学课本，争取能考上初中了:-D

这个项目有两大缺点：
一是造价和维护成本高，二是所有阳光反射到锅炉上的时候，那个家伙会变得异常耀眼，是环境光污染因素之一，尤其离高速又很近。

我看两位争论半天，甚至搬出了PHD，以为是什么高深的话题，仔细一看原来就是争论是太阳能电池还是太阳能炉。
我去，这有什么好争的啊，明明就是太阳能电池板嘛，小编真坏，就是不给特写照片:-D

先声明啊，我是纯外行，更没有没有留学经历，小学都几乎没毕业，哈哈

这个项目有三点优点：太阳能无污染，金属反光板寿命长，没有太阳能电池板报废后的电子垃圾，蒸汽轮机的尾气用空气管道冷却，而不是一般的冷却塔冷却，所以也省水。

各位不用争了。 这个太阳能电厂的网站上有图有说明。一看就明白了。

文学城不知道为什么不让发链接。 我把这个电厂的链接拆成 ivanpahsolar dot com , 但愿这样能发出来。 这个确实是用30万个软件控制的镜子加热塔顶上的 solar receiver/boiler 里面的水来发电的。

如果你的PHD thesis是靠WIKIPEDIA来的, 那你估计10年都毕不了业.

liming_1973 发表评论于 2014-02-14 16:15:12
goodpoint和fagucai：
感觉你俩应该读得懂英文文章的，为啥不花点时间读读这个项目的英文详细介绍，然后再发表看法。

对, 太阳能炉设计不一定要求形成弧形曲面,但是各个同心contour上SLOP要一致,这样才能聚.也就是说,如果是象太阳能炉那样的原理,所有板阵应该是同心圆的PATTERN, 而且中心位置还需要有个反光装置进行二次聚焦. 这种设计难度很高,而且也不安全,不可能放在离高速那么近的地方.

fagucai 发表评论于 2014-02-14 15:57:40
liming_1973 发表评论于 2014-02-14 15:38:01
You are so funny.
能讲直流变交流的不叫变压器，再者，目前世界上最大的变压器也没那个大盒子十分之一大。

--这你就外行了。变压器一般是指将交流电的电压转换（高压用于传输，这样做是为了减少传输中的损耗）。这里用的英文叫：DC-AC converter。另，我说是太阳能电池板是因为：1）你看排列图形，若是反光镜，那应该是一圈圈的同心圆（或考虑到不在赤道，应同心椭圆？）的排列；2）若是反光镜，镜面应至少是凹的，以便聚焦。

咱停止互相（或者叫单向）纠错行吗？人家wiki上有那么正根的介绍，你就没必要继续讲述你个人的不同的见解了吧！

我外行了？哈，哈，我无话可说！

那不是盒子好不好,那是一个塔,别人什么时候说那是变压器了,你先仔细读一读别人写的,

我再告诉为什么要放在中间,因为中间位置对太阳板矩阵的平均距离最短. 就这么简单, 稍微动一下脑筋或者仔细看图,如果那是一个大太阳炉,效率会有多低, 设计会多不安全.而且图片里显示的很明白,所有太阳能朝向都是平行一致的,谁家的太阳炉设计是把反光板搞成平行的.

我有一事不明：
wiki对这个项目的介绍那么详细，连设备型号都有，我也给转贴过来了，咋还那么多人对他的原理猜来猜去的？不懂英文？还是什么其他原因？

应该是蒸汽压很高的MOLTEN SALT.直接用水需要大量高压水管，沙漠里温度高，那塔上的温度一定远高于水的沸点。所以应该是用盐浆传热。

这个才是正解, 下面那号称供电专业的, 先打回去学习一下大学物理.

fagucai 发表评论于 2014-02-14 15:09:05
应是太阳能极板电池，中间那个估计是变电器，将直流转换为交流以便传输及并网。一般太阳能极板能保证二十五年仍有80%的输出功率。

这里发链接不知道为什么显示不出来，再发一遍：

******siemens***/press/en/pressrelease/?press=/en/pressrelease/2012/energy/solar-hydro/ex201203035.htm

这个太阳能电站用镜子把阳光反射到尖塔上把水烧开，然后水蒸气发电。

镜子靠电脑控制

也就美国有这样的房地产，有这样的太阳

这个就在15号公路旁边。从Las Vegas出来往洛杉矶方向，过了Primm那几个小赌场，开始上山之前，往右边看， 3个塔都能很清楚的看到。

这种靠一大片反光镜聚光到一个塔上加热液体发电的方式，从效率上好像还不如用抛物面镜子加热镜面焦点上的的管道里里面的液体，再把管道里面加热过的液体收集起来发电的方式。（******glassmagazine***/files/gmfiles_2010/CAA_Guardian_0910web.jpg）

用太阳能电池板做这么大的电场电网性能不好--想想真发电的时候一片云遮过来，一下没电了， 然后云一过去供电量又突然升上去了， 那样电网很难调节。

这个东西的维护可是问题，白天上塔去，利马恐怕就烤糊了。得选晚上进行维护。

吼吼，搞供电设计的，就是爱瞻前顾后，想很多。

什么是微机解密啊，弱弱地问一下

非常好的项目。只是期待将来光电转换的效率更高，这样可以向电网输出更多电能。
这么大规模的太阳能发电，一般是直接并网的，而不是像单个家庭用的自用/电池储备/并网。并网后可以极大环节其他发电设施的压力。但晚间，还是需要其它发电设施的。
太阳能并网发电的原理非常简单。只要将多组光电转换晶片串联形成足够的输出电压即可并网。通常是多晶片串联为一组，然后多组并联。

家庭用的需要控制器，因此要复杂造价也贵。这个控制器控制来自屋顶的电能何时输送到电池组里，何时输送到屋内消耗单元，何时将多余电能输送到电网。还有就是如果连续阴天，何时用电网电能备份电池和输入到屋内消耗单元。通常一组能每月输出200度电的成套家用太阳能（并网和电池备份）要3万美元。如果只选择并网，大概只要一半的价钱。比如限期投资1万5，假定每月自消耗100度，那么除了自消耗外，每月可向电力公司卖点100度。还有不少公司，直接租赁太阳能设备。意思就是给你家装一套，你用并向电网卖电，但所有设备属于安装公司的。这样可以节省造价。

现在关键的技术仍然没有突破。第一是半导体晶片转换太阳能的效率太低，成本太高，第二电能向化学能转换的效率太低，成本太高。FORD推出一款太阳能汽车，非常有前途。有朝一日人类终将摆脱对不可再生能源的以来。

因为我就是做供电工程的，所以对这些很感兴趣。除了水电厂是水轮机推动发电机发电以外，其他的电厂，核电厂，煤电厂，油电厂其实都是加热水用蒸汽来发电的。太阳能电池板能直接发电，但成本太高，而且多半得买中国货，美国这里可行性不高。风电也是直接发电，中间没有能量介质的转换。

危机解密有对这个项目的具体介绍：
所有阳光反射到水塔，锅炉里的水加热，然后推动蒸汽轮机发电。热源不同，发电的后期流程和其他电厂没有区别。

好像是太阳能电池的。有大规模太阳能蒸汽发电的吗？

赞！什么时候能用海水还有龙卷风神马的发电就更带劲了

那里有沙吗？或者有灰吗？镜子胀了怎么办？

是用太阳光给中间那个装置加热吗？然后象热电厂一样通过蒸汽推动发电机？
感觉是个巨大的太阳能灶的原理。
那些反光板要是需要随日照角度转动的话，每个板都得有一对伺服电机，大功率的，不停转动。而这种电机都是有寿命的需要不停的维护和更换，这成本可是不低。

就是把太阳光聚到中心的塔上将盐融化然后驱动塔上的涡轮发电机。

good。反正那边是沙漠，闲着也是闲着。

照片很壮观。
静候哪位有此专业学识的人能给解释它的实际效应。谢谢。