评论:亲历在美国开阑尾：治疗方式也许不适用于中国人(图)

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 21:26:57

我实在太累了。不愿意争论了。但谢谢大家的反馈。所有人态度都是友好的。这很难得。身体是每个人自己的，多多保重吧!

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 21:19:50

问题是CT，B超，磁共振同时都是假阳性的例子并不多。如果你有国内的医生同事，可以问问，没有把握，国内的医生谁敢切除病人的一叶肺子或肝脏？

youknow 发表评论于 2014-08-08 21:04:58

victorwang0000，你说“几乎就是给假阳性留有余地的”，可是假阳性往往很高。我没有特别去查，随便看到下面这篇paper就指出screening for lung cancer using computed tomography (CT) scans can yield a high rate of false-positive results. 这个是美国的结果，但是用的都是CT技术，应该不存在中美差异吧，有差异也是个体差异而不是医学技术教育导致的差异。

Croswell JM, Kramer BS, Kreimer AR, et al. Cumulative incidence of false-positive results in repeated, multimodal cancer screening. Annals of Internal Medicine. 2009 May-Jun;7(3):212-22.

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 20:39:44

几乎就是给假阳性留有余地的。

丹尼外婆 发表评论于 2014-08-08 20:01:53

谢谢，长见识了！

youknow 发表评论于 2014-08-08 19:52:30

说到sensitivity, specificity, false positive, false negative，我想起来这些都是美国的临床医生们做科研时常用到的。我非临床人，无资格能力评价中美两国医生的临床水平经验能力和医患体验，但是我知道美国的医生们做科研还是蛮牛的，这也在一个很重要的方面加强了临床医学的严谨性。相比中国医生在这方面应该是个短肋吧，经验多，但是严谨性缺。

youknow 发表评论于 2014-08-08 19:40:32

victorwang0000，你原话说的是“几乎百分之百”。

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 19:36:21

我没说百分之百

youknow 发表评论于 2014-08-08 17:35:51

victorwang0000说影像检查，如CT，磁共振，B超对癌症的诊断几乎百分之百。这不太可能吧。要不那些sensitivity, specificity, false positive, false negative都是骗人唬人的东东？

不见当初 发表评论于 2014-08-08 17:05:28

以前回国有不适的时候是去保险公司指定的医院，比如305，感觉非常好，医生好设备也好。最近去看望朋友住院的母亲，走进人民的医院，发现差别非常大。首先是人满为患，还有到处是痛苦呻吟的病人，身上挂着各种瓶子，无意中头上就开始冒汗，脊背发凉，全身起鸡皮疙瘩，可能我去的是癌症病区，朋友的母亲得的是肝癌，总之感觉不好，我说的是感觉。她将去世，医生冷冷的，护士冷冷的，就连请来的护工也是懒懒的，大家都太忙了，没有时间给你一个笑容，一句安慰。感觉病人也没有什么尊严。后来听朋友说，这是因为认识人才有可能住进病房，不认识人就只能住走廊。听了也不知道该怎么回答。

Britannia 发表评论于 2014-08-08 15:19:42

一万美元的阑尾手术折合人民币6万多，在中国阑尾手术小地方600元，大地方3、5千不等，6万还看成这个半死不活的样儿，要在中国这开销可以装个纯金塞儿堵在肠子上，医院还能免费送瓶润滑油。

chinomango 发表评论于 2014-08-08 15:05:17

我因腹痛被kaiser一位老医生认为可能是阑尾送去中央医院，也要做CT- 国内标准是不要而且说看不出来- 大概美国愿意多花钱- 然后有日本专家搞了10小时后说不能确诊要我回家。我不肯要求他们按阑尾开。开刀后化验说是阑尾炎。
还有一次手指的筋健接回，也是全麻 -医院好多赚点钱。手指那次医院要了3万多保险实付2万。朋友说在国内就是急诊室的小手术。
不过这两次都没出大问题。阑尾病友有位穿孔的，有墨西哥送来，不知为啥没在洛杉矶反来了硅谷。

西雅图听雨 发表评论于 2014-08-08 14:17:56

非常感谢victorwang0000，linna118，等医生在这里给我们提供的信息。
我这个外行读了您们百忙中辛辛苦苦敲出来的文字，给大家的提醒，增长了知识。下次病了就算不能回国，至少小心为自己盯着点。
愿老天祝福您们。

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 10:41:00

这里对传染病和隔离的意识也不强，在中国一般医院都有传染病房，每个城市有传染病院。那里的病房结构是回廊式的，进病房之前有换衣室，有缓冲区，医务人员长期与传染病接触，养成了严格的操作习惯。
这里的传染病人和其他病人住在一个病区。有的中间之隔一个布帘。施行” 假隔离“。你听说过美国，加拿大有传染病院一词吗？

说来说去，我并不是要抹黑美加的医疗。他们有很多好的一面，如一些最高精尖的人才，最先进，高难度的手术。最前沿的研究。但治疗多发病，常见病却更为重要。

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 10:24:36

西人有句话：要怀疑你所相信的，但不要相信你所怀疑的。
很不幸，这句话已经不起作用了。
美国，加拿大的医院手术室和国内不一样。在国内，外科医生每次进手术室，门卫都会发给他一套消过毒的手术衣，帽子，和鞋子。医生刷手后还要穿更严格的无菌手术衣。这里则不然，一套衣服反复穿，一会进cafeteria，一会回到手术室。鞋子干脆是在大街上穿的鞋子，帽子是医生个人的，一般是花花绿绿的像游泳帽一般。低头做手术时帽子上的细菌能不能掉在术野中没人去想。

外边的鞋子可以穿到手术室是教科书上明文写的。我现在还有那本书。依据是几十年前一项研究表明穿外鞋和手术室专用鞋对术后感染率无区别。时过境迁，那项研究还准确吗？可惜，没人提出问号。
相比之下，日本的医院极为严格，认真。1995年我在札幌医科大学外科参观时，不仅医生要全套换装，病人也换上无菌服，而且病人躺在传送带上，要经过一个专业特制的消毒通道才进入手术室。记得我当时正赶上一位教授做听神经瘤手术。他们介绍说手术已经进行20个小时了，快结束了。手术需要如此长的时间，就是要一点一点的剥离听神经以求100%地保留听力。相比之下这里的很多医生是没有这种精神的。医生忙得时候有些小手术如取钢针等连麻药都不打，病人疼的嗷嗷直叫。

XCUPCAKE 发表评论于 2014-08-08 09:56:42

慎用抗生素是对全人类负责的做法，但对个人而言可能增加痛苦

飘过的云 发表评论于 2014-08-08 09:54:28

各有所长……但美国医院人性化的服务和舒适干净的医疗环境最令人称道

雅是一种德 发表评论于 2014-08-08 09:04:53

我是腹腔镜，所以说是小手术，手术前就问了医生要不要手术后通气才可以进食，他说不用，我说担心肠粘连，他说不会，我问我国内当医生的亲戚，他们说哪怕腹腔镜也要先通气，他们都是临床经验丰富的老医生，我自己也上网查了下，最终没听帮我开刀医生的，不怕一万就怕万一啊，我还问恢复要多久，说几天就好了，实际根本不够，伤口还疼呢，我没有老外牛一样的体质，自己对自己负责总可以吧

hachimada 发表评论于 2014-08-08 08:40:03

我的看法：小病、急病当地看，没有选择；常见病回国看，国内医生的经验会起很大作用；怪病是哪儿有专家去哪儿看，不论中国美国还是欧洲。

Angry小鸟 发表评论于 2014-08-08 08:34:17

本文作者所抱怨的所谓的不适合中国人的治疗方法只有一点：就是术后并发感染要不要用抗生素的问题

其余的诊断治疗过程完全没有问题啊，都很正常啊。

作者另外抱怨的一点就是等待的问题，我看此文中所说的例子，等待的时间属于正常的可接受的程度。医疗资源有限，等待是正常的事情。在国内你不也得等吗？当然，在国内，有些人有些情况是不需要等的。象是你有熟人在医院，象高干病房，贵族医院什么的。

还有作者抱怨请示医生批准吃止痛药花了两个小时。我觉得这挺正常的。

本文作者自称国内的医生，我看不象，文章没有什么具体治疗内容描写，倒是夸张扇情的表达很多。

以我个人的经验，我更欣赏美国医生和治疗方式。医生对病情的解释和处理方式更符合我的理解。

DMV5 发表评论于 2014-08-08 08:18:17

关于抗生素的问题，国内也许是比较滥用，但是美国过去也曾滥用，后来发现不好才形成了现在特别谨慎的局面。但是过于谨慎没有变通有时侯付出的是生命的代价。我听说过一个朋友的９岁孩子发高烧，送到了医院医生也是说要培养细菌，等两天后细菌培养出来，孩子死了。中国的医生说其实只要上一点广谱抗生素，哪至于死人呢！但是美国医生是根据流程做的，所以一点责任也没有。

huhuyoyo2525 发表评论于 2014-08-08 07:59:10

我一直有慢性阑尾炎，每次都是痛一两天就好了，前几年再犯就去了医院，医生诊断为阑尾炎以后就不让我走了，在手术前几小时就不痛了，我说没事了，可是医院不允许我离开，一定要手术，我是星期五进的医院，第二天早上就出院了，休息了一天，星期一没事就上班了，就是有点疼。

Westmont 发表评论于 2014-08-08 07:31:17

另外在美国看医生前一定要做好从分的准备，医生给你问诊和检查的时间极短，他们是按门诊的次数和检查的项目而不是时间收钱的，准备好想要问的问题，一个一个问，不要慌，不要急。

Westmont 发表评论于 2014-08-08 07:27:00

争论美国中国的医生整体素质毫无意义，你生病的时候看的是一个医生，不是“整体”医生。本人及身边朋友的亲身经历说明，就是在美国，你遇到合适的医生算你幸运，否则就是在美国也可能比在中国惨。朋友肝癌在美国被当感冒治了三月，错过了手术的最佳机会，不到一年走了，国内的老师同样的问题还活了5年呢。本人一个小毛病换了3个医生才根治，前两个医生就是在捞钱。我的经验是，能买PPO就买PPO,无需家庭医生的参合，觉得医生不合适赶紧换，千万别耽误事。美国走程序式的庸医或者想多捞钱的也不少，有时候耽误事，非性命攸关的病，美国医生太会算经济账，而我们医生朋友少，对美国的医院了解少，很少知道那个医生好，遇事还是自己多动脑好。

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 07:10:02

看来只有在国内当过医生经历的，在美加医院再当医生或相关医疗技术人员的才能看清一切。

这里的问题全是制度问题，医生本人都是高材生，但被制度扼杀了。同时医生犹如国王，患者因见医生不容易，显得诚惶诚恐。医患不对等比国内严重的多。医生受到严密的保护。

可悲的是这里的医疗体系并不反省，即使反省也反省不到根源。中国有现成的成功诊断，治疗模式。他们永远不会想到去看看。因为在他们眼里，中国是落后的，方方面面都落后。海纳百川的精神他们是没有的。

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 06:50:47

美加的医生个人素质平均要好于中国医生不容置疑。但这并不全面代表医德。专业的玩弄非专业的极容易。礼貌的面孔后面也许就有阴暗的东西。美加有些骨科医生在治疗股骨颈骨折的病人是就采取不道德的办法。病人通过急诊入院后按trauma 程序治疗。用打入髓内针的方法固定。（IM nailing）数月后病人到同一个医生那里复查，又按髂骨关节炎的程序要病人做股骨头人工置换，结果病人再次手术。医生在一个病人身上赚了2次手术费。病人遭了2次罪。其实，第一次就该进行股骨头人工置换，连股骨头和股骨颈都解决了（人工股骨头本身就带一个长长的股骨颈）。

这些东西外行人那里知道呢？

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 06:29:22

滥用抗菌素的确是中国医生的缺点。但不是技术问题。是回扣问题。但在美加用抗菌素也有问题。

举实例：一位28岁的妇女刨腹产后高烧不止，下腹有积脓，明显是感染了。但医生不给用任何抗菌素。因为他说要等细菌培养的结果出来，才能针对那种细菌用有效的药。细菌培养需要几天。等结果出来病人已经进入深度休克，最后年纪轻轻的死掉了。现在那位患者的面容还清晰的浮现在我眼前！！那位医生说的外行听起来蛮有道理。不知道那种细菌如何针对用药？其实不然，细菌分几大类，革兰氏阳性，革兰氏阴性，厌氧菌，如果把针对这几种细菌的抗生素同时用上，基本能控制住。然后在根据细菌培养结果做调整。这件事要在国内真是天大的笑话。

victorwang0000 发表评论于 2014-08-08 06:11:05

中国医院水平参差不齐的现象比较严重。高的高，低的低。看病一定到大医院，最好去医科大学的附属医院。

另外，回复：

无法弄发表评论于 2014-08-08 03:44:26

我老公的阑尾手术在北京中日医院做的手术。术后感染，急着送回英国。英国大夫把他的学生叫来说：看，这是80年代的技术。学生们跟看古董是的，特吃惊。那时已经是2002年了。

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我不知道中日医院用什么术式做的你老公的阑尾手术。但从你说的“古董”一词，应该是经典开腹切除。

近20-30年腹腔镜取代了很多经典开腹术。。通俗地讲，就是在病人的腹部开几个小口，把几组小器械通过管子送进去。医生通过杠杆或绞索的原理在外边操作。镜子前边带摄像装置，连接到电视上。腹腔镜的优点是不用开大切口，创伤小。缺点是操作不如人手灵活。我在加拿大的医院看到的阑尾手术都是通过腹腔镜做的。但对于不是很肥胖的患者，单纯阑尾炎手术采用经典开腹术更简单：只需一个2cm的小切口，手术需10-20分钟。切口只需缝合一针。俗称一针口。而腹腔镜则需开几个切口，还要往腹腔注入大量气体，造成气腹，以便操作。所以，对于单纯的阑尾切除，经典的术式创伤更小。恢复更快。腹腔镜在中国的医院其实早就普及了。只是医生根据具体的情况在经典术式和腹腔镜之间的选择。阑尾手术一律用腹腔镜从一个侧面反映了他们僵死的一面。

我相信英国医生看到你老公的”古董“ 术式后一定会认为整个中国都没有腹腔镜。以前有的人就问过我中国有没有CT，磁共振。看病是不是都用草药。

蜓听雨荷 发表评论于 2014-08-08 05:21:46

本人觉得西方医生（医学）与中国医生（医学）的最大差别是观念。西方医生以病人安全为第一，而中国医生以治疗为第一。

睡觉不打呼噜 发表评论于 2014-08-08 05:16:08

我相信这位技师是（原中国大陆的外科医生）手术水平比美国这医生还高，

睡觉不打呼噜 发表评论于 2014-08-08 05:14:18

本人同意，中国大陆医生滥用抗生素，还有一点，太过于迁就患者要求

睡觉不打呼噜 发表评论于 2014-08-08 05:12:41

我相信很多中国较好医院好医生水平普遍比国外高。

linna118 发表评论于 2014-08-08 04:49:12

猫旅馆大堂经理：很感谢你的认同。

linna118 发表评论于 2014-08-08 04:47:50

大陆很多医生乱用抗生素不是技术水平的问题，是道德问题，因为很多昂贵的抗生素有回扣。

无法弄 发表评论于 2014-08-08 03:44:26

我老公的阑尾手术在北京中日医院做的手术。术后感染，急着送回英国。英国大夫把他的学生叫来说：看，这是80年代的技术。学生们跟看古董是的，特吃惊。那时已经是2002年了

猫旅馆大堂经理 发表评论于 2014-08-08 03:18:17

在有关医疗的文章中，经常能看到linna118的评论，感觉他是一位有经验，有见解，而且有修养的医生，希望能常看到你的评论。

蜓听雨荷 发表评论于 2014-08-08 02:59:26

在英国私人医疗并非属于巨富，大部分私营公司都提供私人医疗保险。私人医院的医生大多数是从公立医院兼职的，所以几乎没有差别。私立医院只是有更多的硬件设备余量，手术更及时，病房条件更好。
大陆医生爱用抗生素是出了名的，就像这位作者。在大陆，住院费用可以报销，但门诊费用不报销。乍听起来没关系，但急诊算门诊。ICU是急诊，只要一进去，至少一天一万人民币，没钱就停药。这个大坑，掉进去，爬都爬不出来。在英国，本人肾结石住公立医院几天，舒服的让你烦。

Bslrim 发表评论于 2014-08-08 01:50:07

以我在英国的经历来说，外国医疗适合穷人/巨富，中国医疗适合中产/富人。

英国可以保证最穷的穷人也不至于因无力承担手术费用而等死，但是公费医疗效率和医术相当低下，巨富可以享受私人诊所待遇，但是普通人如果急需医治，私人诊所费用又太高，公立预约可以排到数月之后，而且医保和额外的医疗保险费用不菲。

中国医院的好处是花钱看病，收费相对低廉不说，一般最多半日即可排上，方便快捷，如果有相熟的医生会更方便。

hachimada 发表评论于 2014-08-08 00:33:53

楼下两位都声称自己是医生，但从发言质量上看却可以立见高下：一位就事论事，一位人身攻击。虽然网络谁也不知道其人的真实身份，但至少人品还是可以看得出的。

都是实话 发表评论于 2014-08-07 23:56:22

本人在加拿大开阑尾，救护车送进医院的，诊断医生是白人，主刀是华人。1-2小时解决，1-2天出院。

Sugar88 发表评论于 2014-08-07 22:57:29

大家公说公有理，婆说婆有理，都是聪明人，问题是等自己重病躺在ICU病床上时，还不是任由医生折腾吗？到时就只有上帝开眼碰上个好医生啦！

丹尼外婆 发表评论于 2014-08-07 22:44:29

000，118；一直在很认真的看你们的高论，问题是这叫我们病人咋办呢，我们病了，一切只能指望你们医生，只盼着早诊断早治疗，现再要回中国看病已不现实，出来时间长了，国内也没有认识的医生了，在这边看又要受这么多机械程序折腾，人生病了真可怜啊！

愤怒的石头 发表评论于 2014-08-07 22:36:27

首先医生不是神，所以要有一个自己的判断力；如果非要对比中美两国的医疗系统，以我个人经历，有熟人中国好，医生总体水平不差，其他服务别太苛求，医生乱开的药不去拿就是了；美国的医疗总体来说是个商业运作，有钱或者说有好的医保，求医很容易，但是过度医疗太厉害，非常浪费。

victorwang0000 发表评论于 2014-08-07 22:17:52

其实,从私心而言,这样的医疗系统对我们有利,因为越低效,无能,繁琐,我们的工作的稳定性越好.工资也高.

victorwang0000 发表评论于 2014-08-07 22:14:34

如果你到加拿大的ICU病房,几乎是清一色的80,90岁的老人.一住就是几年,每天花费上万加元.但这些老人都是植物人状态.脑死亡.他们一边活受罪,一边花费纳税人上千万的银子.而同时几岁的病童却因医疗资金不够需延长等待时间.这些老人的家属儿女积极要求全力治疗,尽管毫无可能.其实秘密只有一个: 老人一天不死,儿女就多领一天退休金!

justforfun123 发表评论于 2014-08-07 21:57:42

victorwang0000 说的关于癌症诊治的例子真的很有代表性。认识的一老人在癌症确诊后，等了一个半月才轮上手术。这一个半月对老人和她全家都是巨大折磨。还有一个女士，卵巢癌确诊后竟然要等两个月才能手术。好在她是台湾人，当即联系台湾医院手术。她人飞到台湾，医院的救护车就已经在机场等着了。手术做得很好。

victorwang0000 发表评论于 2014-08-07 21:44:48

回linna118,其实我们真是一片好心,提醒大家.就我们自己而言,我们知道什么时候该做什么,什么可以马马虎虎过去.什么绝不能掉以轻心.但愿好心别被人当成驴肝肺.

victorwang0000 发表评论于 2014-08-07 21:36:35

程序化本身没有错.但程序不能代替对具体病情的分析.这里的很多医生看到的是程序,不是病情.举一个真实的例子,有人颈部靠近左下颌的地方疼痛,肿胀,并向头部放散,医生按程序来,颈部痛,做颈椎x线,头疼,做头CT,可问题是那个病人已经告诉医生她2天前拔掉了左下方的3颗牙齿!

浪花朵朵 发表评论于 2014-08-07 21:32:22

我也来个亲历：我的阑尾美国医生切掉的。我中饭吃过以后肚子痛，到2：30痛的不行就去公司nurse那里，5:00左右回到家还痛，就去急诊，急诊室里等待过程中痛昏过去一次---我这样看起来正常又不出血的在急诊室比较被忽视。大概一小时的等待，进去了以后医生问询以后基本确定阑尾炎，但要CT,很快就做了。当时尚在哺乳期，向医生表明，立马送来pump. 手术排到凌晨3点，一觉醒来已经阳光灿烂。surgeon夜班出来就来看望嘘寒问暖。他说没有穿孔所以手术很快很顺利。住院2天，那主要是因为我自己想多住一晚好好休息，医生听我自述不适也就让我住了。一周后到surgeon office复检，一切如常。

百家争鸣2012 发表评论于 2014-08-07 21:30:41

病向浅中医，过分讲究程序，不懂得灵活变通，就会拖延时间，延误治疗，往往是小病拖成大病、重病甚至是绝症。

我们曾经学过的《扁鹊见蔡桓公》讲的就是这个道理。

评论: 亲历在美国开阑尾：治疗方式也许不适用于中国人(图)