评论:原来，150万平方公里的外蒙这么割让出去的！(组图)

白云蓝天 发表评论于 2019-01-05 03:56:09

老蒋打错了算盘，以为只要苏联不援共，就能在军事上消灭中共。
结果，苏联确实没援共，但自己却被中共消灭了。
正因为斯大林夺走了外蒙，后来老毛逼着斯大林援助中国工业化建设。

白云蓝天 发表评论于 2019-01-05 03:55:30

老蒋打错了算盘，以为只要苏联不援共，就能在军事上消灭中共。
结果，苏联确实没援共，但自己却被中共消灭了。
正因为斯大林夺走了外蒙，后来老毛逼着斯大林援助中国工业化建设。

小矛发表评论于 2019-01-05 01:27:03

外蒙早就在事实上独立，把责任推给国民党是共产党的宣传伎俩。要骂就骂斯大林这个恶魔，他一直在中国玩弄国民党和共产党，让自己人打自己人，而共产党为了得到卢布打内战，早就承认蒙古独立了。所以现在挖出这段历史把责任推给国民党，但是丝毫不提共产党在外蒙独立上的立场，这是什么居心？

sylphy 发表评论于 2019-01-04 22:54:13

所以决对不会放弃台湾了

OpenMindedchinese 发表评论于 2019-01-04 22:43:46

外蒙人像新加坡人一样，生活挺开心，一定要回你大中华干嘛?

Trump2016 发表评论于 2019-01-04 22:19:37

汉族政权，难以收服外蒙。

Trump2016 发表评论于 2019-01-04 22:18:43

外蒙属于蒙古部落最强悍的部分，从古以来鲜少归附汉族，即使归附清廷，它也采取分治和自治。他们坚持自己的文化，拒绝被融合。
清政府始终实施的“民族分治”政策，使得外蒙古对清政府的忠诚，始终只限于清朝皇室，而对于中原其他民族少有认同感，因此蒙古族和其他民族的融合程度也非常低。

南海人 发表评论于 2019-01-04 21:35:34

外蒙的回归只能寄望于外蒙人的觉醒。

海陬观者 发表评论于 2019-01-04 18:13:05

（之六）

6）说到历史上已经存在的事实，一个新的国家或者新的政府是不是应该承认；中国历史上还有几件公案，不妨拿出来说一说。例子还多得很，目前只说这一件。

香港是 1841年在清朝道光帝手上割给英帝国的。到1984年中英谈判归还香港的时候，还不止是前朝所签订的条约而已，而是已经经历了清帝国、民国的北洋政府、民国的国民政府、人民共和国这四个朝代了。如果中国必须尊重历史事实，那么就没有理由去要求归还香港。香港是白纸黑字，割让出去的，九龙和新界是租借给英国的。当时的英国政府还想保留香港岛，只归还属于租借地的地域。但邓小平坚决不同意。最终英国只得让步，归还所有英国占领的地区。如果说承认前朝的历史事实，那么邓小平的要求就是不合理的了。我相信，绝大多数中国人都认为，要求归还香港岛，是完全有理的。
毛、周一直到去世为止，没有提议过收回香港。为什么邓小平能够这样做？只能说是因为底气不同了。但说到在国际法上的地位，前后应该是没有任何差异的。

青衣侠 发表评论于 2019-01-04 17:42:53

纵观中国的历史，凡是国家强盛时，版图就会扩大；凡是国家衰落时，版图就会缩小。这是自然规律，不必挂怀。与其对失去的领土耿耿于怀，不如做大做强自己。到时候，自然万国来朝，曾经离去的人，也会想着回归。设想一下，如果有一天，中国强大到比美国+欧盟+日本还要强大，那么外蒙古、朝鲜(整个朝鲜半岛)、琉球、越南(至少是越南北部，也就是过去的安南省)、缅甸的北部，那些人会不会想要回来呢？他们是否会愿意建立一个“大中华联邦共和国”(或者叫“远东共和国”、“东亚共和国”，叫什么无所谓)呢？如果俄罗斯进一步衰落、分裂，西伯利亚、远东地区(大兴安岭以外的地区)、库页岛等，从再度分裂的俄罗斯独立出来，他们会不会也想加入这个“大中华联邦共和国(远东共和国、东亚共和国)”呢？一切皆有可能，谁也无法预料世界500年后会怎样，说不定5000年后，世界大一统，根本就没有国家了，也就无所谓“国家情怀”了。

baydad 发表评论于 2019-01-04 17:28:19

中国就是建立在苏联在东北把日军装备转给GCD的。中国要感谢苏联才对。没有斯大林就没有中国。

中华民国一边去吧。

竞选发表评论于 2019-01-04 17:16:22

毛泽东说：
中华民族和中国人民的解放事业，只有社会主义的国家，社会主义的领袖，社会主义的人民，社会主义的思想家、政治家、劳动者，才能真正援助；而我们的事业，没有他们的援助是不能取得最后胜利的。
　　斯大林是中国人民解放事业的忠实的朋友。中国人民对于斯大林的敬爱，对于苏联的友谊，是完全出于诚意的，任何人的挑拨离间，造谣污蔑，到底都没有用处。

竞选发表评论于 2019-01-04 17:10:34

毛泽东说斯大林是中国人民的朋友

海陬观者 发表评论于 2019-01-04 17:07:32

（之四）

4）这两次中苏条约，国、共各有所思，但注焦都不在外蒙古。最后都有所失。指责谁都已经无用，都是过去的历史了。最要者中国人无论为何原因，自己不再内讧，不要再蹈覆辙。

竞选发表评论于 2019-01-04 17:05:27

cpc.people.c om.c n/GB/64184/64186/66640/4489884.html
中国苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等，凡是居住在中国地域内，他们有完全自决权：加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立自己的自治区域。中国苏维埃政权在现在要努力帮助这些弱小民族脱离帝国主义国民党军阀王公喇嘛土司等的压迫统治而得到完全自主，苏维埃政权更要在这些民族中发展他们自己的民族文化和民族语言。

海陬观者 发表评论于 2019-01-04 17:04:16

（之三）

3） 1950年，毛泽东、周恩来去到莫斯科，签订了《中苏友好同盟互助条约》，对于外蒙古的状况也未曾作重新的检视，只谈到了共同防备日本的反扑。其实那时日本已经“降伏”了四年半，无力再起来破坏地区的和平。但苏日、中日之间都还未签订二战的和约。所以这条约仅仅是作声明，将来日本不能在已放弃给苏联的领土上再做翻案文章罢了。另外还谈到 “日本的重新侵略” “与日本同盟的国家之侵袭”。那段时期，日本虽然不再有同盟国，但又多了一个新的宗主国，就是美国。条文大概是因为当时朝鲜半岛的局势而有所指的。（条约签字在四月，朝鲜战争尚未开始。）杜牧说过，“秦人不暇自哀，而后人哀之。后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。” 别的可以不说，今天的中国人要对得起祖先，和后代的子孙。

海陬观者 发表评论于 2019-01-04 16:50:52

（之二）

2）谣言传出之时，国民政府尚未开始迁回南京，除去军事部门之外，所有部门都仍在重庆。有国民党的智库的研究人员名为胡秋原的，自己出钱去印刷了几百份传单，在重庆的国民党中央党部前面散发，进出者人手一张，强烈反对让外蒙古独立。此人后来被国民党在组织内谴责，但未作其他处分。胡后来在台湾，还继续出版杂志，名为《中华杂志》，继续宣传他反日本、反俄罗斯，并且也反共的主张。国民党能继续容忍胡秋原，可谓还有基本的度量。据他的自述，他与中共三十年代的成员有过交往，包括托派份子。三十年代，国共在江西虽已开始内战，但在知识份子中间还不是那样水火不相容的。

海陬观者 发表评论于 2019-01-04 16:50:25

（之一）

有几点要提出来。

1）到外蒙古去查看公民投票的雷法章，不是外交部的次长。因为依照过去的《国民政府组织条例》，选举、投票这一类事务属于内政范围，由内政部该管。一直到今天的台湾，市以上的选举事务还是由内政部辖下的选举委员会负责管理。当年雷法章是内政部的常务次长。在国民政府版本的《中苏友好条约》签订之前，就有风声传出，宋子文不愿意签字，留下历史的骂名，所以交卸了外交部长的职位，让王世杰去背这个黑锅。王世杰是巴黎大学博士，专攻国际法。不知为何不忌惮，冒天下之大不韪，去担了这个责任。

看客678 发表评论于 2019-01-04 16:23:00

从来都是蒙古人民自己决定自己的命运。不要太自作多情

松隐青山 发表评论于 2019-01-04 15:41:20

说实在的，汉人被蒙古和满族统治过其实也算是扯平了，出来混总是要还的，南方还有多少被征伐统治的民族连报仇的机会也没有。

ma5480 发表评论于 2019-01-04 15:39:38

也就是说如没有中共，外蒙就不会独立。

松隐青山 发表评论于 2019-01-04 15:35:59

汉人文明发达，对自己的历史记述详细，而满蒙等民族连文字都是很后期才有的，对自己民族曾经受到的包括汉人政权的欺压和屠杀没有记载，而实际上从秦、汉、唐、明都曾在蒙古高原和东北边境地区实行过征服和屠杀政策，只是因为当地生存恶劣所以才没有殖民而已。蒙古族实际上是一个苦难非常深重的民族。

fukumao 发表评论于 2019-01-04 15:24:13

如同包括台湾香港大陆的中国一样，如同越南朝鲜一样，无论蒙古还是西藏还是所谓的新疆，这些国土上人民大众都有权独立而成立自己的国家，他们既不属于俄罗斯也不属于中国而属于他们自己，历史也一定会证明他们有朝一日会实现自己愿望。

研究研究 发表评论于 2019-01-04 15:07:52

要是蒋介石还统治中国的话，估计现在东北也差不多要独立了。蒋这匹小马实在是拉不动中国这个大车！

无聊冒个泡 发表评论于 2019-01-04 15:04:06

有病吧，穷乡僻壤，而且也从来没有真正从里到外归顺过中国，现在去捡这个包袱做什么。咱们有内蒙古就够了。

裘千里 发表评论于 2019-01-04 15:03:45

权衡利弊后，蒋介石决定“忍痛牺牲”。作为承认外蒙独立的条件，他指示宋子文提出三项要求：
希望斯大林尊重中国东北的主权和行政完整，不再干涉新疆内政，另外只能援助国民党不能援助共产党。在明确交易条件后，谈判顿时变得“顺利”了。
1945年8月14日，“临危”接任外长的王世杰与苏联外长莫洛托夫签订《中苏友好同盟条约》，规定苏联“尊重”中国在东北和新疆的主权，支持蒋介石领导下的中国统一。中国则同意外蒙举行独立公投。

老蒋是想拿国土换点好处，哪曾想，好处没拿到，白白失去了国土，想耍懒栽赃到共党身上，但白纸黑字的东西，哪会那么好赖？卖国贼的名字，是背定了。

EnoughIsEnough 发表评论于 2019-01-04 14:54:39

中国今天的版图主要是继承清朝而来。东北一部分和外蒙因为解放前已经失去，中共要不回来了，但巩固了新疆和西藏的领土，西沙群岛也有斩获。总体上说得过去了。

Intruder 发表评论于 2019-01-04 14:38:45

苏联是中国的“朋友”。美国是中国的“敌人”。

猫爪发表评论于 2019-01-04 14:19:04

康熙大帝一度御驾亲征，终在1696年大败葛尔丹，将整个外蒙纳入大清版图。

scbean 发表评论于 2019-01-04 14:15:55

1964年，中共不但和蒙古完成了边界画分，毛还把外蒙古与新疆交界、外蒙古与东北交界的原国民党控制的领土送给蒙古。

中共出卖给蒙古的还包括唐努地区（位于蒙古西北，被苏联占领）。国民党与苏联的所有协议都没有承认这些领土是苏联的。从1946到1949年，国民党费尽精力与苏联谈判要求收回的唐努，毛终于在史达林的指使下，于1949年把其从中国的地图中抹掉。之后毛意识到自己出卖的领土太多，于是装病离开莫斯科，没有签署官方的协议。

scbean 发表评论于 2019-01-04 14:15:11

1950年10月毛派周恩来去蒙古主持主权移交仪式。同年中共与蒙古交换地图，勘定边界。从1949年10月1日开始，中共就把外蒙古从中国的版图中去掉。1950年中共还多次公开发行邮票庆贺“蒙古人民共和国成立”（即独立）。1950年毛接见蒙古大使时公然声称清政府对蒙古拥有主权是一种侵略，把国民党宣称对蒙古拥有主权说成是大汉族霸权主义。

从1946年开始，蒙古申请成为联合国成员，一直遭到以美国为首的国民党盟邦的彻底否决。但是毛却鼓动亚非拉盟邦在联合国投票协助蒙古加入联合国，1962年，由于美国弃权，蒙古成功进入联合国。

scbean 发表评论于 2019-01-04 14:14:28

蒙古在苏共的唆使下，从1946开始12次派代表团到中国谈判要求签署友好协议承认蒙古独立，中国行政院蒙藏工作委员会拒绝了他们的独立要求，也拒绝了他们交换地图的要求。从1946年到1949年，外蒙古一直在中华民国的地图里。1947年行宪，国民党明确规定蒙古是中国的一部分。

1949年10月16日，毛泽东宣布与蒙古建立大使级的外交关系。当时只有苏联、中共和蒙古建交。1949年到1950年，毛和苏联签署新的友好协定。史达林和毛共同宣称废除国民党的“不平等条约”。毛告诉史达林他对于蒙古独立没有任何意见，但却又在国内欺骗中国人民，不把蒙古独立的档写在中苏友好协议的条文中。之后在莫斯科发表了“中苏蒙三国关于蒙古独立的联合公告”，在此公告中毛宣称中华人民共和国无条件承认蒙古独立。

johniewalker 发表评论于 2019-01-04 14:07:39

各位google 一下“唐努乌梁海北京高级法院” 看看中国外交部对于一位关心领土完整的公民是如何回复的、北京法院是怎么判的？一介小屁民竟然要关心祖国统一和领土完整，真不知道天高地厚！

dumbttt 发表评论于 2019-01-04 13:43:30

蒙古和现在的中国，从来没有从属关系，两个都是大清的殖民地而已，就像现在的美国和加拿大。中共49年才建国，人家独立还在你之前。根据这个道理也可以看出，大陆曾经从属于台湾（民国），但台湾从来没有从属于中共。所以中共宣称对外蒙台湾拥有主权是没有道理的，其野心大概和当年的纳粹德国差不多。

sz2011 发表评论于 2019-01-04 13:31:33

清末蒙汉人民为反抗满人的残酷统治压迫，寻求民族自由独立何错之有？汉人省份不也有宣布独立的嘛。更何况人家外蒙古独立是在革命军打出“驱除鞑虏、恢复中华”之后的事，
你既然已经驱赶人家走人了，人家蒙古人在自古以来居住的土地上独立了又怎么了？
非得让人家蒙古人跑到非洲独立才满意？

czhz 发表评论于 2019-01-04 13:30:13

读过的最无耻的文章之一。丝毫不提中共出卖外蒙古。当年人民日报上包括郭沫若等人写长文鼓吹外蒙独立。

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 13:19:00

@世界之央和武胜
外蒙问题，你们还有什么说的？同意我对外蒙的观点吗？还要去统一外蒙吗？

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 13:11:54

我一直认为，看历史，不要理所当然。看历史必须围观历史。有不同的观点。用不同的历史观一起看历史。
还要从过去，现在和未来的角度看历史。
我没有排斥大中华历史观，我只是提出汉族历史观。大家一起看历史。

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 13:03:59

而且我说了，单纯迷信大中华史观，大家就会忘记汉族自己的艰辛复兴史，认为汉族强大，民族融合是理所当然的。中国各民族间问题的复杂性也被忽略。
保存汉族史观，认清各国内民族间的长期矛盾，民族团结来之不易，才能从内心认同毛泽东和共产党。

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 12:57:18

如果死抱新出现的大中华史观，没有考虑汉族史观，蒙族史观，那就会做梦要去统一外蒙。
外蒙从来没有被汉族统治过。反而，外蒙还统治过汉族。我们非要去搞外蒙，就是错误的史观造成的。
大中华史观只能用于国内，国际上很多地方讲不同。

Wenosoul 发表评论于 2019-01-04 12:55:32

请教世界之央解释一下：1）1722-1921是中国最耻辱的200年；2）汉朝幅员最大到2560skm.

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 12:50:02

可能有人是体制内的人，不知道目前舆论的复杂性。
我是体制外的人，知道反中派的想法。
我们虽然都同属爱国阵列，但是思想也是不同。
外蒙根本不是问题，人家就是独立的国家，我们在这里胡扯要收外蒙，没有考虑蒙古人的感受。

武胜发表评论于 2019-01-04 12:44:31

中共早期是“国际主义”为主，对苏联唯命是从，对外蒙独立的态度就是跟随苏联的结果。后来渐渐民族主义化，直到与苏联翻脸。中共的本土化是在毛手上完成的。

大荣确 发表评论于 2019-01-04 12:43:42

统一就是征服的代名词。

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 12:42:24

你的看法里，大中华史观包容了汉族史观。这也是我的意思。
但是现实是，汉族史观已经被淡忘，这个趋势未来会带来明显的坏处，共产党和毛泽东的历史定位一丢，共和国的正当性就没了。

武胜发表评论于 2019-01-04 12:37:40

@穿越大洋：共产党是按阶级使命建立的。中共的民族主义是中国化的结果，但这个中国化建立在中华史观基础上。你的逻辑我看不懂。毛不只是强大汉族，而是致力于强大中国。把毛和中华史观对立起来是别有用心吧？

swmpsp 发表评论于 2019-01-04 12:34:40

还有，想统一是好的，但你必须尊重被统一地区人民的意愿，而不是说什么几百年前咱们都是一家的话。
邓小平都不敢这么做。否则香港哪来的一国两制?动不动就喊打喊杀的，也就是个爱国贼，不新鲜了。

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 12:23:17

蒙古统治者基本上没有融入汉文化。各民族分治，汉族是被统治民族，基本没有民族融合。
满清后期，出现满汉共治，满汉融合。

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 12:19:44

@武神，如果不用汉族史观，那么共产党就失去了正当性。
共产党明明是汉族政党，创造了汉族最辉煌的时代。但是用大中华史观，却还要排在元清之后，被苛责丢失了领土。
毛泽东带领分裂和衰弱的汉族重新强大起来。但是大中华史观却无法凸显毛的历史功绩，毛可能还被当作暴君。
总之，即使在现实意义上，我们还是需要汉族史观。

穿越大洋 发表评论于 2019-01-04 12:14:45

@世界之央，我的发言次数受到限制，另行登录。谢谢并理解你的观点。
外蒙就让他去吧，何必费力去谈论它，鸡肋。还是要用大中华史观来解决目前国内的民族问题，也要专注台湾问题。

评论: 原来，150万平方公里的外蒙这么割让出去的！(组图)