专访王千源第二部分

4月9日，在美国北卡罗莱纳州杜克大学举行的集会当中，中国留学生王千源，对抗议的中国留学生喊话，迅即在网上成为“口诛笔伐”的对象，她的个人资讯在网上被公布，她本人亦收到各种谩骂和威胁的电话。她在青岛家中的父母也受到威胁，并遭到捣毁家的攻击。


17日央视在其网站首页设立栏目，称王千源为“最丑陋的留学生”。王千源原来所在的青岛二中公开声明“开除”她，并召开全校“整风”大会，加强“爱国主义教育”。
王千源周六晚接受专访时表示，在当时人权组织发起的集会中，谈的是西藏人权，根本没有涉及独立不独立的问题。说她支持所谓的“藏独”是不成立的。王千源表示：“爱国不是爱党，也不是爱政府。真正的爱国是为了国家的进步。真正爱国的人是敢于说逆耳忠言的人。”

她说：“中国存在很多问题，根子上是政权体制问题。中共煽动民族主义是在给自己造棺材，中国人民在觉醒当中，民族主义是双刃剑，将有更强的力量反中共政权。中共政权将自毁于这一代。”王千源希望此事能引起中国人的思考，让那些真正有才华、真正有能力、能够深层思考的人，对中国的未来做出贡献。

什么是真正的爱国

王千源认为，留学生的集会并不是爱国的行为，而是伤害中国的行为，只是为了快意在做不道德的事情。

对于什么是真正的爱国，她说：“首先爱国不是爱党，爱国也不是爱政府。真正意义上的爱国是为了国家的进步。真正能够促进国家进步的不是相同的声音，而是不同的声音。真正让一个国家能够强大起来的，不是让大家闭嘴，而是让大家能够说话；真正让国家能够强大起来的，不是一个表面上很威武实际上很无能的这种中央政府，而是有强大的人民。只有民强才能国家强。古人云：‘民为贵，社稷次之，君为轻’”。

她说：“其实现在在一个正常的国家的话，都会有很多反对党，很多反对的声音，而且媒体起的作用就是纠正很多不正常的事情。媒体经常是用一种批判的方式出现的，而在中国，媒体基本上是共产党打击人的工具、撒谎的工具。我们看CCTV，他们没几句话是有用的，有用的话也没几句是真话。他们把撒谎当成是一种职业。”

她说：“孔子曾说‘巧言令色鲜矣仁’，就是说用特别夸张、谄媚来说话的人没有几个是好人。中国政府只能听好话，听不了这种逆耳忠言的话是很危险的。”

“真正爱国的人是敢于说逆耳忠言的人。不是跟着大家随大流的随便乱说，而是像屈原那样，哪怕大家都不能理解他，都能够很清晰的分析问题后，真正的为国家的进步做一些事情。”

“很多真正对人有用的话都是有建设性的批评的语言，不是那种谩骂型的话，而是说我真的给你提出建议会让你有进步的这种话。”

何为政治 分清中国和中共

对于中共党文化的毒害表现，王千源表示“分不清中国和中共是重要的一点。”

中共言必把党、国家、政府、人民绑架为一体，王千源说：“连在一起说的，这是在玩心理游戏。”“他们一直在这么灌输。”

王千源曾在出国前接受大陆媒体采访时说，自己对政治感兴趣，网上将这一条作为谩骂她的说辞之一。

她说：“中国人一谈起‘政治’这个词就感到不安，觉得很敏感。我觉得，中共所谓的政治，实际上等于是少数既得利益者的利益。比如，他们说的‘颠覆国家政权 ’，隐含意思是说，你想把我已经从你那里夺来的利益拿回去，是这样的概念。西方世界所谓的政治是人人都可以参与的，政治蕴涵的概念完全不同。”

中国人在逐渐走出谎言

不过，她也说：“大家其实有往外走的倾向了。现在开放了之后，中国人旅游和到外面上学的越来越多。其实大家都在思考。”

“我觉得，媒体的作用很重要。敢于说真话的媒体出来，大家都连起手来做一些事情的话，可能会对中国未来走势的影响会很大。”

她说：“如果你自始至终是一个谎言的话，就要用更大的谎言来掩饰前面的谎言，那谎言是很容易被揭穿的。”

“当所有的谎言连在一起的时候，读谎言的人，还是能够判断出来的。我觉得中国人非常聪明，只是因为信息封锁，才会被迷惑一段时间。还有另外一部份人，知道真相的人，他们暂时没有勇气站出来说真话。但是，这不会是永远的。”

煽动民族主义“是在给自己造棺材”

对于中共煽动仇恨CNN、反西方的行为，王千源认为：“这太愚蠢了。民族主义源头就是中共当局，因为它解决不了很多的问题，只能是转嫁危机。过去说改革，每个改革都改不好，再换个改革再重新改，不停的换各种各样的领域”。

“中共政府就是害怕人们变得太强，就是害怕人民变得太稳定。因为它自己在不稳定状态下，所以就要一直煽动大家没事儿也要找出事儿来，每天打打杀杀，每天都要闹呀闹呀闹，革命来革命去，才能够保证大家都在忙于其他的事情，而不会管到它们的头上来。”

但是，她认为中共煽动民族主义“是在给自己造棺材”，她说：“一方面，得罪了西方社会，另一方面，又得罪中国自己的人，它们把民众当作煽动工具的时候，实际上是小看了人民的力量。其实，多强的工具都是一面双刃剑，能往外打，这个力量也可以随时往回打。所以当局处境很危险，就是因为它们现在已经控制不了局势，我感觉它干脆就要玩火自焚了。”

王千源认为：“尽管部份中国人在某些特殊时期内，可能会有一种民族主义倾向，但是不会被完全蒙住。随时会发生变化，变成一种更强的力量反对中共政权。可能这几个月就弹回来了，甚至几个月都不要，可能是刹那间，这股愤怒的矛头就会转向中共政府。”

她说：“人民开始成长，‘民贵君轻’的这种情况现在渐渐体现出来，人民发现了自己力量的强大。人们在过程中也会进行反思，会认识到，中共政权是阻碍中国发展的因素。”

“有的人一开始是一种发泄，我觉得这种发泄是很正常的，发泄一段时间后，后面就会有新的，更有意思的事情出现，人民会尝试自己在哪些利益上可以说话，哪些利益上可以做事，能做什么事，力量也会整合，就会发生大的改变。现在还在积蓄当中。”

政权体制是中国的根本问题

王千源认为：“中国存在很多问题，根子上还是政权的体制问题。比如愚民教育。现在中国的教育如果继续是这样的愚民教育的话，政府觉得让百姓越愚它越稳定，因此把稳定当作第一位，这就是最可怕的、最不稳定的一种方式。”

她说：“中国现在的这种政治体制是必须要变的。事物都是在变的，如果你的政策不变，还是闭关锁国的政策的话，还有新闻封锁这些东西，都会使中国越来越落后。”

中共以经济增长作为掩盖社会矛盾的借口。王千源对此表示：“人无远虑，必有近忧。现在经济上这么一点点小的好处、小的甜头，远远不够。实际上，中国的经济发展不是很好，而且很不稳定。政治等其他领域都会影响到经济。”

她说：“中国要腾飞起来，就要找到最适合经济体制和政治体制发展的机制和政体，这样才能把所有的问题一一扫清。她说，如果一个房间特别乱，只有一个桌子比较整洁，你在里面做事的话，也很难安下心来。就是混乱现象互相渗透的结果。”

中国大陆目前出现各种经济问题，物价飞涨，股市暴跌，房市泡沫化，资源短缺，外资撤退等。

王千源说：“经济学里有一个很重要的概念，就是expectation（期望值），如果你这种期望值是一种很健康、很向上的话，在各个方面都能够走得很好。期望值往往是由政府的体制决定的，如果政府体制不好的话，法律跟不上，经济发展就会小心翼翼，你可能发展了很多很多年，积累下的资本，可能由一次政府的暴动洗劫一空，什么都没有了。或者说，政府改一个政策就什么都没有了。这种不稳定的状态让大家投机心理很严重，但真正是建立起资本的可能性很小。”

她还说：“现在中共统治下的经济既有欺骗性，也有滞后性。它是滞后于时代的，不是跟时代连着走，而是过去的积累留到现在的基础。如果往上走的话，就需要积累，需要合理的政治体制作为基础。否则，如果往下走，就会突然一下子崩盘。”

“现在所有的隐患都把底儿已经掏空了，还没有掏空之前，好像还是瘦死的骆驼比马壮。但实际上，有些问题在内部越来越大的时候，要垮掉是非常容易的，要重建却很难。”

中共政权会自毁于这一代

中共目前在国外煽动民族主义，掀起红潮，似乎在向西方示强。但是王千源认为，中共政权的势头在衰减。她说：“在文革时期是试探，当时是指鹿为马，中共想尝试自己在每个领域里，看人民对它到底有多么的忠诚，表忠心的状态。第二次是害怕。六四那个时候，是发现了问题把人民钳制住。现在是后怕。别人已经做完了，它再去阻止，其实知道阻止也没用。”

“现在是后治型，它已经不知道国民会做什么，只能在每次别人做完什么事情之后，再改变自己的政策去迎合国民，已经没有阻止的可能性了，阻止也阻止不动了。”

王千源认为：“得民心者得天下。中共政权不会长了，这一代会毁在它们自己手里。她说，像共产党这样的做法，不出多久，肯定要灭亡，大家就看着吧。”

她说：“大厦将倾，墙倒众人推。人民对政府不信任，政府对人民不信任，政府内部人和人之间也不信任，人人自危。”

她说：“自西藏事件以来，国际社会有一种趋势，不是排华，而是排中共政府和中国大陆内部搞的不正常的思潮。”

她同时表示：“哪怕是苟延残喘的政权，也会有它很可怕的、会放冷箭的可能性，毕竟这么多年了。哪怕是苟延残喘的政权，始终是一个暴力政权，还是要对它很小心。”

中国传统文化中有很多有价值的东西

对于自己如何认清时局，她说：“没有什么特别的，其实一直被愚昧了很久。原来在国内不大喜欢看新闻，主要是觉得它那新闻说的东西实在是太可笑了，更愿意读书，和父母辩论一些问题。”

“再就是，读英文的一些东西的时候，确实感到非常震惊。”

“我就是对中国的很多问题太失望，失望了之后就是觉得应该找自己的途径。”对于中国的未来，她认为还是在于中国几千年不衰的传统文化。

她说：“中国人现在沉不下心的原因，可能还是由于中共在文革时期把孔子等都打成这个派，那个派的，指鹿为马。其实中国的传统文化当中，有非常多的很有价值的东西。我们如果连自己的文化都不能接受，恐怕走得不会太远、不会太深。没有根的东西没办法发芽，即使发点东西也会很快就枯萎。”

王千源觉得中国的传统文化，反而在西方人那里被挖掘得更好。她表示：“文化是最强大的武器。我们这个时代能够创造出来的文化价值，不会比过去几千年创造出来的文化价值更大。现在一些新式的东西实际上是一种非常肤浅的表面现象。”

对于个人对中国传统文化的理解，王千源提到了中庸思想、重德理念、稳中有变等，这些都是她很喜欢并付诸实践的方面。

海内存知己 希望引起更多人思考

走过最艰难阶段的王千源表示现在感到“很振奋”，“现在感觉到能够和所有中国人手联手在一起，创造历史，创造一个中国未来积极发展的历史，这个事情很好，比人生庸庸碌碌的过要有价值得多。”

“想到一句诗‘天下谁人不识君’，‘海内存知己，天涯若比邻’。虽然谩骂我的很多，但是他们骂来骂去也没有骂出一个道理来。反而是越来越多的人，能够和我在一些深层次的问题上进行探讨、思考，认识这些朋友才是我人生最大的收获。”

她说：“很多人的想法可能和我不谋而合，但是目前说出来的还不多。很多人可能还在想，可能想得非常清楚，但可能还没说。但是，只要有说的人开始，就不会停止在一个人这里。”

她说：“我要不是被他们推到前面被当成‘卖国贼’，恐怕我也未必会出来说，但是既然现在我扮演了这样一个角色，就希望不要停止在这里。”

“如果大家能够在这个之上，真的能够反省一些问题的话，所有的人都能够看到问题的实质了。”

对于此事引发的后效应，王千源表示：“这件事最大的影响，不在于我如何、或者能够如何，而是希望这件事能够引起同胞们的思考，让他们那些真正有才华、真正有能力、能够深层思考的人，对中国的未来做出贡献。”