润涛阎：奥运风波——山雨欲来风满楼 ZT

润涛阎：奥运风波——山雨欲来风满楼　ZT自　中南美洲论坛

今天是 2008年 4月 15日 星期二
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润涛阎 山雨欲来风满楼 ZT
来源: 杜欣 于 08-04-13 20:39:44

山雨欲来风满楼
润涛阎

昨天在以中文网站我的博客里遭遇了四万三千多网友的网络大战。其实，我只不过是写了一篇一千字的帖子，论述了中西方文化差异导致奥运风波的看法。没想到，绝大多数海外网民是地地道道的爱国愤青，很少有理性思考者。

当年的义和团又回来了。

奥运会的大幕还没拉开，整个地球都在颤抖，空气在燃烧。

连美国政府都没有想到洛杉矶一夜之间数万华人举着鲜艳的五星红旗铺天盖地，成了红色的海洋，血染的风采，再次展现了毛泽东人民战争的汪洋大海，其势汹汹，势不可挡。大有雷霆万钧之力，横扫一切牛鬼蛇神之气魄。

然而，这种巨大的能量一旦转移了目标，其破坏性不可低估。现在我们无法预测在奥运会期间会发生什么，一旦有导火索，国内的民族主义之高涨必将把矛头指向腐败无能的中国政府。

然而，我倒不认为2008年奥运会期间会出现新的导火索。北京奥运会会圆满成功。我担心的是奥运会后，民族主义的火焰无法熄灭。奥运毕竟是个体育比赛，无外乎多几块少几块奖牌。

奥运会后，当人民认识到奥运会并没有让外国人认同中国已经是纳入强国俱乐部的大国的时候，一种自卑感加上挫折感油然而生。由于美国经济的衰退，必然引发贸易保护主义的抬头，中美贸易摩擦无法避免。而一旦中国政府让步，民族主义的烈焰在工人失业的风浪猛吹下，无法找到工作的大学毕业生、不得不离开工作岗位的农民工、下岗的城市工人迅速集结成浩浩荡荡的暴乱大军。

我要说的是：玩民族主义是非常危险的。民族主义是一把双刃剑，它可以帮助政府刺破外敌的封锁线；同时，它也可以调转刀口，将自己的政府逼到无法与外国谈判让步的尴尬境地。当年，慈禧首先给八国联军下战书，就是民族主义的烈焰她无法扑灭。最后，借助洋人的枪炮，把义和团给灭了，杀的血流成河，也注定了清朝的灭亡。

所以，海外华人如此这般地情绪激昂，对中共来说，不是好的先兆。中共反而应该尽最大努力减小国人对奥运的关注热情，把精力放在解决贫困人口具体民生方面。尤其是大学毕业生的就业和农民工的待遇。


下面我把我那一篇短文导致的网络大战的300篇评论跟贴附于后，看看海外华人团体的民族主义激情是何等高涨。有不少人破口大骂，有的如丧考妣。对任何理性探讨都不感兴趣。当然，也不乏对我的文章理性支持者。从这些跟贴中，我学到了不少东西。比到社会上搞调查研究还具体还真实。而且是免费的，不费工夫的。

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leonparis 评论于：2008-04-12 16:29:11 [回复评论]


同意。让西藏问题转到人权，民主这个根本问题上来吧。希望国人有一天会明白。



lxiaob 评论于：2008-04-12 16:14:27 [回复评论]


当中国文化依然是一种群体文化而不是个体文化的时候，美式民主很难在中国推行，大家都认同的民主一词，如果装的只是美式的定义，一旦在中国实施会产生什么样的结果，很难预料。我们都知道国内的制度有很大问题，但怎么改变？推翻现有政府还是采取其它手段？任何不切实际的急剧变化很难取得普通民众的支持。所以如果能想想下一步怎么做，比只站在这里批评对国家更有意义。中国一定会继续走全球化的道路，但这个过程肯定是双向的，中国适应同时影响世界。无需妄自菲薄全盘否定自己，中国几千年的文化传统不会因为某个人的想法而改变，而任何政治体制的设计也只有在传承的文化架构下才可能得到民众认可。在十三亿人民面前，记得要谦卑，如果你说的话他们大多数人完全听不懂，那你想法观点则难以产生价值。如果老把自己当精英，自我感觉特别良好，难以俯下身段把自己的视角放到普通民众中间，那你和你批评的对象就没什么区别了。


安安爸爸 评论于：2008-04-12 13:36:02 [回复评论]


从其他地方（泉水转的link）连到这里，润涛阎兄写得很好。中国人对西方价值观和文化有很深的误解，这篇文章很精确的指出了这点。要知道西方现在的民权思想也不是他们自古就有的，而是西方人近几百年甚至几十年奋斗得来的。这对中国的发展绝对是有很大借鉴的。

希望能够补充的是：这次事件，中国人和西方媒体都表现出对对方很深的不理解。像CNN等的节目已经明显违反了公正中立的立场，并且表现出不愿意试图去理解中国人想法，这也是事实。


dodolook8 评论于：2008-04-12 13:34:02 [回复评论]


北方憨哥在北美 评论于：2008-04-12 12:11:58 [回复评论]

回复泉水的评论:谢谢你，早上就看过了，有一定道理，不过俺还是继续困惑:：)）

委内瑞拉、伊朗，，，可以上街的吧？巴黎、旧金山可以上街的吧？

看看在这些地方媒体的倾向吧！那么多和平欢迎的善良的人们的期待，媒体怎么就熟视无睹？我和一些人享受观看圣火传递看明星的快乐的自由呢？谁人给我？，，，，残疾姑娘金晶被暴力屡次袭击，是发生在自由上街抗议的巴黎吧？我以前写过，看看法国媒体人怎么说的！

所以说，放开自由集会游行也不一定解决问题！西方媒体照样继续找茬，只是西方人民不会再那么激动了！


dodolook8 评论于：2008-04-12 13:09:16 [回复评论]


一旦公民的人权被剥夺，暴力反抗就必不可免。

分析的很好，我早就想到了，藏民要表达自己的意见无处表达，只有暴力破坏来表达自己的不满，否则你让他们怎么办？不能总是gcd一人说了算呀！所以让人民和平表达自己的意见是非常必要的！

但是，仅仅允许藏人可以和平游行、表达意见，这还是不够的！试想那么多人期望的是独立，而和平游行n年后还是无法改变任何现状，因为政府对你的意见不闻不问，得不到任何采纳，他们照样恼火！这时候就要求还是得和西藏人和平对等地谈判，分析对方到底要什么，而我们的底线又是什么，达成双方的妥协！比如给西藏以香港式的待遇！


乙迷 评论于：2008-04-12 12:19:29 [回复评论]


茅塞顿开


泉水 评论于：2008-04-12 09:03:19 [回复评论]


好文！希望国人能够看到。但本人觉得文章的题目有点问题。事实是中西方在奥运没有分歧，都把奥运当工具。只是西方想利用奥运在中国推进民主政治（尽管他们不太懂中国，特别是拿西藏问题开刀，这回可是走得太远了），而中国想利用奥运来巩固独裁极权，回避掩饰国内诸多问题，扩大国际影响，鼓舞民众士气。志不同则道不合，好戏还在后面。


晴耕雨读 评论于：2008-04-11 21:11:59 [回复评论]


一语中的



科夫 评论于：2008-04-11 16:17:27 [回复评论]


阎兄分析的分歧实质很有道理

或许入侵颠覆伊拉克也凭借这一理念

外科手术的结果，和平示威的权力可能有了，代价是60万人的性命和社会的动荡不安，伤口至今尚未痊愈...

自由世界的美好理想是否具有普世意义，可能还要以物质和知识教育是否足够发达为前提


dog_lover 评论于：2008-04-11 11:49:57 [回复评论]


中国人习惯了把自己的权力交给政府. 希望政府能真象公仆一样为大众服务. 其实不论独裁政府还是民主政府, 如果没有制度和民众的制约, 服务的都只会是一些利益集团. 民主国家的民众有法定的权力制约政府 (选举, 集会, 游行, 甚至暴乱). 希望我们的国人有朝一日会明白这个道理, 要求这些权力. 到那时, 中国民主就有希望了.


胡涣 评论于：2008-04-11 08:24:30 [回复评论]


说到点子上了！


泉水 评论于：2008-04-11 05:41:09 [回复评论]


目前海外的爱国华人们都在做义务外交官和宣传官，不知道那些职业的外交官们和强大的宣传部门在干什么？他们靠什么发奖金？可能没奖金拿，驻外补助不够激发他们的积极性。


道理是对的，问题是鸡对鸭讲。中共的独裁暴政老百姓已经习惯了，利益阶层们又同流合污，给老百姓造成的印象，好像只有这样才得以治理国家。整个社会充斥着腐败堕落。如果精神文明的衰败最终导致的是国家领土的丧失，那将是最大的讽刺。
藏族本来就是比较暴力的，西方游客看到的袈裟和转经纶只是表象，锋利的藏刀才是内在，否则在严厉的自然条件下怎么生存？藏独们这次选择了一个非常错误的时机，明显给人以捣乱破坏奥运的印象，不仅不会成功，反而帮了中共的大忙。


ilovenz 评论于：2008-04-11 03:01:11 [回复评论]


西方人和中国人以及很多海外华人持有不同的价值观，才造成了大家对西藏问题看法的迥然不同。可中国人就像一个患有被迫害妄想症的病人，一旦遭到西方媒体批评就认为是别人嫉妒中国的经济成就。


贤人 评论于：2008-04-12 17:13:09 [回复评论]


记得有一年在西雅图开什么国际会议，有不少人抗议，警方也出动了，还逮捕了不少人。对不起，准确的会议名称和时间记不清了。也没见西方报道对美政府群起而攻之。双重标准就是栓冲标准，这是不可回避的事实。


上妈妈 评论于：2008-04-12 17:07:45 [回复评论]


回复泉水的评论: “中共的独裁暴政”，这是哪个年代的论调了？我看你也是被老美彻底洗脑了吧？shame on you!


我们一定要解放台湾 评论于：2008-04-12 17:05:58 [回复评论]


我也觉得讲道理讲真相是愚蠢的行为, 美国人最喜欢的一句话就是:

JUST DO IT!


thrawn 评论于：2008-04-12 17:04:09 [回复评论]


Was the LA Riots suppressed by the army or not? Was the suppression justified as the riots didn\'t get any permit? Was the incident twisted by western media like the riot in Lhasa with saying such as peaceful protest was violented suppressed? A riot is riot and needs to be suppressed no matter if the cause is justified or not. Blames and discussion of the cause do not affect the fact that a riot had occurred. That is the bias that we are protesting about: peaceful protest was mentioned too many times even after the evidence of violent rioting was released. Placing the blame solely on one side doesn\'t not reflect objective journalism that many grew up hearing about. Dissillusionment with the West\'s objectivity will be the downfall for many 3rd world countries had now seen the ugly side of the devloped 1st world. The Olympic incidents and the continuation of said media bias are fanning this new trend.
This professor that really don\'t get the impact of this is clouded in thinking and too narrow in viewing this. His logic may sound good, but only barely brushed the reality.


半山腰 评论于：2008-04-12 17:02:30 [回复评论]


问题的本质是，西方媒体抹黑编造，对藏独破坏奥运幸灾乐祸，他们是针对中国政府吗？显然更多的是针对中国。西方并不嫉妒中国的发展，至少中国还没发展到让他们嫉妒的程度。而中国的强大不符合西方的利益，用一切手段遏制中国的发展是他们的目的。难道这单纯只是个西藏问题吗，想想看，这些年来有那些关于中国的报道是正面的，几乎都是负面的。


wxcdave 评论于：2008-04-12 16:58:20 [回复评论]


你会接受一个存心想要歪曲事实的新闻媒体的采访吗？？？




润涛阎 评论于：2008-04-12 16:55:24 [回复评论]


回复infozeit的评论:

把西藏关闭了，西方记者怎么报道真相？


sydnee_97 评论于：2008-04-12 16:54:13 [回复评论]


如果是轮子一下出来弄个打砸抢，我倒不这么惊讶了，至少知道他们长期在抗议。。。

藏独，314事件。。。用意明显啊~~


infozeit 评论于：2008-04-12 16:53:28 [回复评论]


有那么一点道理，，，但LZ未免把西方人想得太正自了，把中国人想得太愚昧了。其一， 西藏的打砸抢骚乱，无论有没有道理，作为新闻记者，首先要如实报道吧。隐瞒事件真相就是不对。所有那些主动站出来揭发事实真相的人，做法是正确的，而不是LZ认为的愚昧。至于西方人自己如何再去判断，那是另一回事。 其二，LZ 对西方人的看法，让人不由得想起当年 张学良 不方一枪就丢了东三省啊。西方人的民主和价值观， 以及部分西方人，其实很狭隘的，别把他们想得太好。


asiangirl 评论于：2008-04-12 16:52:51 [回复评论]


为什么所有的游戏规则,都要他们来定.显然就是强权政治.为什么我怎么管教孩子,我的邻居非要指手画脚


sydnee_97 评论于：2008-04-12 16:47:14 [回复评论]


有一点点疑问。。。

按博主所说：在西方人眼里，如果政府剥夺了百姓和平非暴力游行示威的权利，百姓就可理直气壮地搞暴力。

问题这次西藏事件，不知道是不是因为我对西藏以前关心不够，我怎么几乎没有看到过任何有关国内的藏族人民曾经试图或者举行过任何和平示威的消息。。。

如果要辩驳政府不允许，我觉得过于牵强，如果民众抱怨多多，被压迫的不得不自发的走到街头示威抗议，政府就算会干涉，可总会有丝丝新闻通过港澳，或者西方媒体透露出来吧。。。而且我也曾经通过这些媒体看到过中国其他地方的民众抗议示威的新闻阿。。我自己亲眼在深圳也看到过不满的民众在市政府门口静坐，举横幅抗议的活动。。。随后我就在香港的媒体上看到相关的新闻。。

这样我们至少知道民众对政府的不满到何种程度。。

而这次西藏地区事件，却是一点风声都没有了解，铺天盖地一开始就是打砸抢。。。

所以在我的假设里，他们是一开始就蓄意了以暴力为目的而制造事端。。

这里我们可以忽略达赖在海外的造势，他已经历年如此。。。

所以，按照博主的理论，这个推测也不能成立。。。

个人意见，还是以西方媒体或者政府利用西藏事件掀起一番反华高潮罢了。。。

我们不抵制不同意见的声音，但要以此为借口抵制奥运，支持西藏独立，人权之类的话题就还是算了吧。。


berg 评论于：2008-04-12 16:46:09 [回复评论]


I am not sure you are naive or stupid. Well, it doesn\'t really matter, does it?


河北阜城 评论于：2008-04-12 16:43:46 [回复评论]


问题是，西方可以有自己的观念和立场。可是没有必要靠造谣和耍小动作来推行所谓民主呀。

有本事真刀真枪再干一场。比如法国，有本事拒绝火炬入境。有本事和共产党来一场战争。有种再到中国来一次火烧圆明园。为什么要把客人请到家里，然后来百般羞辱呢？这不是懦夫的表现么？

有良知的人都应该知道，这不是简单的价值观问题。谁都希望民主，南非民主了，首都变成了杀人越货者的天堂。


LINGYUAN 评论于：2008-04-12 16:39:59 [回复评论]


智者千虑,必有一失


好友奇书 评论于：2008-04-12 16:39:45 [回复评论]


反对最后一段.让西方式的思维缚住手脚才叫可笑.这个世界是强者的世界,经济,军事决定了这一切.中国正在强盛,所以选择的道路大方向上没错.不鸟西方舆论,不开奥运会又能如何?


OldOld 评论于：2008-04-12 16:33:52 [回复评论]


作者有严重的支持恐怖主义的倾向。因为西方对穆斯林的压迫，所以911就是合法的吗？我怎么没看到那个西方人认为911是合理的？作者在为拉登翻案辩护，小心FBI找你。


ray3d 评论于：2008-04-12 16:32:32 [回复评论]


看看日本的下场? 问题是西方甚至不会愿意中国象今天的日本.
你还在做自由民主的春梦, 何其天真.


ray3d 评论于：2008-04-12 16:30:26 [回复评论]


愚昧啊,



smartkoko 评论于：2008-04-12 17:40:14 [回复评论]


asdf


laozimmmm 评论于：2008-04-12 17:37:30 [回复评论]


偷換概念，西方人遊行要申請批准，到了中國就可以隨便了.這是哪傢的民主，試問這些暴徒的遊行是否得到了政府的批准？你閻先生在美國學的就是雙重標準乎！？


达赖喇嘛XV 评论于：2008-04-12 17:37:23 [回复评论]


有100个媒体采访还是会造谣,这次巴黎伦敦全世界的媒体都在吧,西方媒体有没有拍支持中国的示威者呢?

煽动分裂的游行是非法的,政府不允许,合理.因为这是民意,符合民主的原则.不信你现在让全中国老百姓投票决定,煽动分裂的游行是不是合法.

西方社会丑化中国是因为中国崛起影响了他们的影响力,而影响力和国家利益是切实相关的.


smarten 评论于：2008-04-12 17:35:56 [回复评论]


我觉得有句西方名言很好：Education tells you to read, but never tells you what to read.
It implies that you need to read selectively.
我看他们的新闻什么的也是为他们政府公司的利益选择性的报道，我们也可以选择性的听，反正大家都不当真。 如果他们敢到中国的大门去闹，一枪把他干掉，谁也没话说，因为那是涉及到人生安全的，也是利用了“公民的持枪权是神圣不可剥夺的”和“国家主权不可侵犯”的原则。


2416 评论于：2008-04-12 17:31:04 [回复评论]


西方媒体根本没有这么天真， 也不是正义的使者。 美国利益永远高于国际法，和任何道德规范。 这个就是咱长期在美国被美国媒体洗脑后的心得。


jiuchulai 评论于：2008-04-12 17:29:50 [回复评论]


润涛阎,你是个脑残。藏独暴乱分子如果觉得没有和平示威的权利一定要暴力革命的话，就因该攻击当地政府，公安局，驻军。你看他们烧杀劫掠的是什么人？多数是手无寸铁的无辜百姓。这跟本拉登的行径有什么区别？西方媒体会因为本拉登没有跟美国政府和平谈判的实力就觉得他有权撞毁世贸大厦吗？再妖言惑众把你当揪出来。


OldOld 评论于：2008-04-12 17:29:42 [回复评论]


新闻里为什么看不到上万旧金山火炬的中国支持者的身影？难道这就是新闻自由？自由地报道对自己有利的，自由地不报道对自己不利的？这样的记者去了西藏能作出啥报道？


半山腰 评论于：2008-04-12 17:29:28 [回复评论]


中西方在奥运分歧的实质到底是什么？
说直接点吧，也别说什么西藏，奥运，还是中国棉质内衣裤衩玩具运动鞋的了，也不用挥舞什么民权民主选举游行的大旗大棒子。实质的实质就是---强大的中国不符合西方的利益。


利益至上 评论于：2008-04-12 17:28:38 [回复评论]


首先我想请问楼主,您是身在何处？应该不是在中国吧？我想我可以很负责的告诉您，如果您是中国公民，您完全可以申请和平游行示威，中国政府对于游行的控制早就在近几年放开了很多。比如说早两年的爆发在北京，深圳等市的反日游行及进来一些中小城市中上演得讨薪静坐示威等。第二，我想即便是在美国，如果我组织一场要求新墨西哥州独立的游行，也会遭到重重的阻挠吧？第三“在西方人眼里，如果政府剥夺了百姓和平非暴力游行示威的权利，百姓就可理直气壮地搞暴力。”这种理想主义的东西你也相信?我不知道您在美国的情况，至少我在澳洲的大部分当地朋友和同事都知道这些只不过是哄人的把戏。Anyway，在我看来，这场闹剧的本质不是什么民主范畴的问题，而是国家利益上的问题。因为一会儿要去参加反藏毒的游行，所以我只是粗略的写了一些想法。欢迎讨论。


wxcdave 评论于：2008-04-12 17:27:18 [回复评论]


回复bufferol的评论:

那些持西方人是在反中共而不是在反中国论调的人， 其中很多是的人， 我看他们是练功走火入魔了!


guanxin 评论于：2008-04-12 17:26:48 [回复评论]


说的有点道理，可是不当家不知柴米贵， 13亿中国人，现在放开示威看看，会是什么后果。你说的是一种理想境界，是需要时间的。现在的国情，把美国总统搬到中国去， 把西方的体制搬过去，立马全体歇菜。


yijibang 评论于：2008-04-12 17:23:45 [回复评论]


西藏只是一个引子。没有西藏还会有其他的问题使西方反对中国。道理很简单。基本上大陆不是一个讲求民主的国家，还是一个共产党专政的政府。在人权方面更是有许多漏洞。看看文学城就被大陆禁止。所以在外国人眼里，中国就是一个不讲人权的国家。然后看到中国的经济起飞，多少看了眼红。所以就会有很多不公平的报道出现。老共在大陆上不也还是瞒天过海的报喜不报忧。所以在批评别人的时候要先看看我们自己是咋样。共产党一天到晚怕这个，怕那个，压这个，抑那个。对自己的政权是一点信心都没有。几个正义之声，就要逮捕，就要禁止。早晚有一天他们会体会到防不胜防的滋味。到那个时候就是共产党彻底瓦解的时候。所以，共产党要保持自己的政权，就得即时的开放，讲求基本人权。可是难啊！看看那些既得利益分子肯放手吗？


smarten 评论于：2008-04-12 17:23:33 [回复评论]


我个人觉得博主好像对西方的认知不够。 其实中国在西方眼里就是缺乏一点强者风范。
好像有人说中国要把藏青会定为恐怖分子，这个很好。 如果这件事情办了，不管西方反对也好赞成也好，反正他们得到一个信号，中国政府是有办法的，对付他们西方也一样。 从这个时候起，他们会办事小心，最后可能变成是“fair game”，好像是“公民的持枪权是神圣不可剥夺的”，就是对中国的事情不干涉。


maitland 评论于：2008-04-12 17:22:01 [回复评论]


民主人权问题的优先级低于国家领土完整和以汉族为主体的中华民族的生存权。宁可中国倒退一百年，也不能让西藏独立。这次的西藏问题的本质是国家主权和领土问题，我早就说了，胡锦涛昨天也说了嘛。


shavignon 评论于：2008-04-12 17:21:43 [回复评论]


回复半山腰的评论:
同意你的这一说：“西方并不嫉妒中国的发展，至少中国还没发展到让他们嫉妒的程度。而中国的强大不符合西方的利益，用一切手段遏制中国的发展是他们的目的。难道这单纯只是个西藏问题吗，想想看，这些年来有那些关于中国的报道是正面的，几乎都是负面的。“



bufferol 评论于：2008-04-12 17:15:16 [回复评论]


作者如果不是屁股坐在西方人一边，就是太愚昧了。把西方人想的太伟光正了。西方人做事情不过是从自己的利益出发而已，那些民主人权都是幌子。不然怎么解释俄国变天之后还被玩得当掉裤子？再说，这次根本不是西方人理不理解的问题，而是西方媒体故意编造假新闻，毫无公德，至今也不认错。这是作者怎样描脂擦粉也掩饰不了的。


wxcdave 评论于：2008-04-12 17:15:13 [回复评论]


回复半山腰的评论:

很同意你的关点， 比如玩具的事情， 美国媒体只说是中国制造的产品而不谈谁是产品的OWNER。 其实那些玩具大部分都是美国公司的产品， 他们的设计， 他们的规范，中国只是照他们提供的设计和规范来做的， 也就是说要有问题， 问题首先在OWNER!! 当然， 中方也不是完全没有SUBSTANDARD的产品， 但美国媒体很显然是有意给中国产品抹黑。


半山腰 评论于：2008-04-12 17:14:31 [回复评论]


“另外一点：西藏暴乱后，中国政府不应该关闭西藏不许外国记者采访，这就让西方记者钻了空子，西方民众就相信了媒体的造谣。正确的做法是立刻邀请西方记者甚至政要去西藏看真相。我们本来是主动，结果变成被动”
阁下显然是在假设这些西方媒体及那些政要们都是公平正直的。
我的问题是，他们在看到真相以后就不抹黑造谣了。
阁下难道真的以为这些媒体和政要们在第一时间里不知道真相吗，也许他们早在事情发生以前就知道腰发生的一切了。


cosmostail 评论于：2008-04-12 17:13:46 [回复评论]


您的立场真是奇怪，那在巴黎，伦敦或洛杉矶等可以合法游行示威的那些藏独，怎么会被警察抓呢？ 为什么在那些可以合法和平示威的地方那些暴徒仍旧选择暴力抢夺圣火，甚至殴打火炬手呢？

您的标题所说的实质，其实远远没有看到问题的实质。难以让人信服！

战洪图 评论于：2008-04-12 17:55:50 [回复评论]


对付酸秀才的办法是饿上一个月.


marten 评论于：2008-04-12 17:55:01 [回复评论]


回复lujizize的评论:
不错不错，感觉就是博主对西方不太了解。


战洪图 评论于：2008-04-12 17:53:47 [回复评论]


你要能证明你不吃饭,光喊口号就能活.我就信了你.


GC485 评论于：2008-04-12 17:52:56 [回复评论]


有点道里。但在任何时候，暴力不能针对无辜平民，不管他是谁，他是何种族。否则与恐怖分子没区别。


dedede 评论于：2008-04-12 17:52:18 [回复评论]


许多人的愚昧在于，势利和功利使他们不能懂得这样一个道理，人剥夺了人自治的权利，他们也就剥夺了自己民主 自治的权利，从而在全人类面前，放弃了自己的尊严。


123456789f 评论于：2008-04-12 17:51:55 [回复评论]


回复利益至上的评论:利益至上 评论于：2008-04-12 17:28:38 [回复评论]

首先我想请问楼主,您是身在何处？应该不是在中国吧？我想我可以很负责的告诉您，如果您是中国公民，您完全可以申请和平游行示威，中国政府对于游行的控制早就在近几年放开了很多。比如说早两年的爆发在北京，深圳等市的反日游行及进来一些中小城市中上演得讨薪静坐示威等。第二，我想即便是在美国，如果我组织一场要求新墨西哥州独立的游行，也会遭到重重的阻挠吧？第三“在西方人眼里，如果政府剥夺了百姓和平非暴力游行示威的权利，百姓就可理直气壮地搞暴力。”这种理想主义的东西你也相信?我不知道您在美国的情况，至少我在澳洲的大部分当地朋友和同事都知道这些只不过是哄人的把戏。Anyway，在我看来，这场闹剧的本质不是什么民主范畴的问题，而是国家利益上的问题。因为一会儿要去参加反藏毒的游行，所以我只是粗略的写了一些想法。欢迎讨论。
----- 大人怎么用袁木的口气说话？？？？？？？？？？


战洪图 评论于：2008-04-12 17:51:52 [回复评论]


中华民族会重新成为世界老大,那是西方世界的末日,他们要千方百计的阻挠.这是一场世纪大决战.


lujizize 评论于：2008-04-12 17:51:20 [回复评论]


十几年前美国黑人遭到警察施暴过度，便在洛杉矶搞起了打砸抢烧暴力。最后，政府对打砸抢烧暴乱分子也不了了之，反而法律制裁了施暴的警察.

Are you living on Mars? We all watched the whole thing in LA.

Go to chec the US law, what is the punishment for tring to turn over the GOV in any term. No GOV on the whole would allow any activity to against the GOV. You can try if you are in US and good luck.

If you do not know, just sit back and be quiet.


life4fun 评论于：2008-04-12 17:49:37 [回复评论]


回复润涛阎的评论:
you said 中国政府不应该关闭西藏不许外国记者采访,
but you also said:中国人与西方人在公民权利理念上的认知水平的不同, so 西方人也不会指责达赖搞暴力
Why we let them in to support 达赖搞暴力???


123456789f 评论于：2008-04-12 17:49:36 [回复评论]


回复smartkoko的评论:
smartkoko 评论于：2008-04-12 17:42:10 [回复评论]

作者就是个SB.西方那些八国联军的后代不愿意看到中国的强大.

____ smartkoko: Real SB is you.


jyjp 评论于：2008-04-12 17:48:43 [回复评论]


西方本质就是极端自私自我中心的。生怕与它们绝然不同的中国重新崛起，富裕而强大，所以就要打击以我大汉民族为中心的中国。反共，人权都是表面现象，其实质就是凡是能打击汉族的它们都支持！这次事件的本质就是质疑我大汉民族能否在西藏生存与发展？它们本质就是希望汉族生存空间越少越好，用的资源越少越好！这就是它们说的人权吧？！





123456789f 评论于：2008-04-12 17:47:23 [回复评论]


老阎啊， 你这道理算是白讲了： 看看楼下那些 粪 青， 再看看那么多 傻 冒要承50辆巴士去 渥太华示威 (吃饱加拿大的饭撑的， 要在北京， 你敢？) 还是那局老话了： 中国人不懂自由， 不会民主， 从北洋时期就不行。 要慢慢来嘛， 至少还需要500年的过度期(“温和派”语)； 或者说， 现任中国政府太软弱， 最好请 李 鹏 大师再出山， 一顿乱枪， 管你什么奥运，接轨， 老子枪干子里面还怕没理讲？？？


战洪图 评论于：2008-04-12 17:47:00 [回复评论]


你为什么不说八国联军和清朝的根本分歧呢?简直胡说八道.根本就是
经济,是资源.说到底是钱,钱,钱.钱财-----------懂吗?人权自由能当饭吃吗?中国十几亿人的嘴是口号能喂饱的吗?白人会关心中国老百姓的死活吗?鬼才信.


yukimama 评论于：2008-04-12 17:44:00 [回复评论]


I believe what Mao & Deng said and what we have already been taught Zi Li Geng Sheng - depend on yourself. The world is too complicated. There is no right or wrong. If you are a winner, you are right.


smartkoko 评论于：2008-04-12 17:42:10 [回复评论]


作者就是个SB.西方那些八国联军的后代不愿意看到中国的强大.


wylf 评论于：2008-04-12 17:41:41 [回复评论]


顶楼主。妙文！一针见血，点到了要害。


dongbeihan 评论于：2008-04-12 17:41:10 [回复评论]


美國真有人權; 本人從小就不願意學習,長的也很難看,所以到現在還是打零工勉強度日,都快40了還單身一人,想女人想的無法忍受,後來我就見到好看的美國美女輕則騷擾,重則強姦,好事不長,被抓,可法院判我無罪,理由是因我收入低,養不起家沒人願嫁給我,性欲無法排泄,因為有性欲要求是人避免不了的,排泄性欲是人的權利,所以我被判無罪釋放,從此以後見到美國女人就強干,警察抓了就說人權,真他媽美國真好,就是有人權


反思 评论于：2008-04-12 17:40:58 [回复评论]


老 子说，“夫唯不争，故天下莫能与之争”，一个坚持相互尊重的人是可以无敌于天下的，因为他事实上是在维护 人类的共同尊严。许多汉人的愚昧在于，势利和功利使他们不能懂得这样一个道理，汉人剥夺了藏人自治的权利，他们也就剥夺了自己民主 自治的权利，从而在全人类面前，放弃了自己的尊严。

wxcdave 评论于：2008-04-12 18:12:22 [回复评论]

回复大梦一场的评论:

陈水扁执政的8年， 台湾的民主政治、经济发展搞的有声有色？？？？ ？ 你还是和你那“驴” 做春秋大梦去吧!!!




lujizize 评论于：2008-04-12 18:11:33 [回复评论]


害怕中国的快速发展，种族意识型态之别才是根本原因。

西藏的问题不是所谓人权民主，而是一帮和尚要当主子的问题。得到非暴力游行的许可，就没有暴力？

无论咋闹，西藏最多成为车臣。无论我们怎么反对老共，在统一问题上，还是要支持老共。





88me88me 评论于：2008-04-12 18:10:30 [回复评论]


此文说得太对了！


大梦一场 评论于：2008-04-12 18:08:04 [回复评论]


按楼主的定义，下面太多“公驴”了，跟他们谈民主、人权如同对“驴”弹琴。而共产党一喊“爱国”啊，“统一”啊，这些驴友们的命根子就蠢蠢欲动了，咱们是拿石头砸都砸不回去的。不过晚辈有一事不解：同根同源的台湾怎么就没那么多“驴友”呢？民主政治、经济发展搞的有声有色。恐怕这“党”主人还是起了关键因素的吧！


达赖喇嘛XV 评论于：2008-04-12 18:07:11 [回复评论]


回复润涛阎的评论:

利益因素肯定是有的，问题是我们还没有强大到让人嫉妒的地步。

别傻了,西方人的眼光是forward looking的,今天或许没到让人妒嫉的地步,可是他们预见到明天会,当然在今天采取行动.


wxcdave 评论于：2008-04-12 18:06:04 [回复评论]


回复杀奴才的评论:

如果中共镇压在先， 那些暴徒还有机会打， 砸， 抢， 烧吗？？？ 这么简单的道理都不懂， 或者是装不懂吧， 我看你是不是也练功走火入魔了？？？




达赖喇嘛XV 评论于：2008-04-12 18:04:14 [回复评论]


杀奴才,

你个.明明是奴隶主压迫藏民在先,才有中央政府废除农奴制,解放奴隶.西藏流亡政府的人都是农奴主的后代,他们当然对政府不满,会散布谣言.反对农奴制,反对政教合一.


mx2106 评论于：2008-04-12 18:02:32 [回复评论]


民主是要主权来保障的，一个支离破碎的国家拿什么来保护公民的利益。难道我们要科索沃一样的下场吗？解放西藏，几百万获得解放的农奴还甘愿回到锁链的捆绑下？
中国虽然有五千年历史，但在现代史里，我们还年轻的人。对待祖国要宽容。我们已经在经济民主方面有所进步，坚信国家会越来越好的。


浑蛋 评论于：2008-04-12 18:01:49 [回复评论]


本文天真之处在于：
第一，藏人要求游行的目的是西藏独立，按中国现行法律，这是违法行为，政府能批准吗？
第二，拉萨暴乱在先，国外抢夺火炬在后，重点都在西方城市，西方媒体一面倒的偏向报道，难道不是一场阴谋？同阴谋者叫道理，无异于与虎谋皮。
第三，中国要全球化，当然需要与国际接轨，但如果我们亦步亦趋地跟着西方舆论的指挥棒走，最后结果是目前所有非西方国家现代化时都碰到的经济衰退，社会混乱。经过民国初年以后的混乱如今再出现这种思维，可见你没有从胡适那里吸取教训。
第四，无论是西方媒体，还是中国媒体，都没有将达赖与藏青会区别开来。西方媒体或是不了解，或是有意不提这一点；中国不提这一点，就是犯了绝大的错误，造成自己被动。
第五，政治就是权谋，就是智慧地较量。任何将政治道德化的的做法，都是政治幼稚兵地表现。一百多年来，古老的中国老是摆脱不了这一点，结果在与西方打交道时，老是吃亏。现在的中国比毛时代强大，比古巴、伊朗、北韩强大，可在面对西方挑战时，我们还比上人家。


wxcdave 评论于：2008-04-12 18:01:07 [回复评论]


回复反思的评论:

你说的没错， 西方媒体和政客想剥夺中国人民主办奥运的权力， 他们现在遭到了全体中国人民(也有几个败了)的挞伐。 他们现在羞辱了中国人民， 以后他们必定遭到羞辱!

再有想请教如果西藏自治回到原来的农奴制， 中国当局应该如何应对？ 西方人会有什么反应呢？？？


feitou 评论于：2008-04-12 17:59:34 [回复评论]


北爱，西班牙这些民主自由国家的独立活动是怎么走向暴力的？他们有和平示威的权利吧？



杀奴才 评论于：2008-04-12 17:58:58 [回复评论]


事情总是有因果.
是中共武力镇压在先, 藏民武力反抗在后.
中国人和中国媒体不谈原因,强调结果.
西方人看原因, 体谅结果.


害客 评论于：2008-04-12 17:58:21 [回复评论]

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