关于藏独，对话加国总理的铁杆支持者（根据录音整理 1）

今个American Airline取消了40%的航班，1000架次的航班被取消，十多万人被逼停留机场或转到别的航空公司班机。我就是这十多万旅客之一-----三个半小时的回程，足足耗了我15个小时，一大早六点就爬起来，到了家已近晚上9点，比飞到中国还累。这期间,在机场一待就是5个小时，总算有时间跟加国总理哈博的加西铁杆，静下心来详细地议论了一下他们支持藏独的问题。

和很多朋友一样，我也一直在问自己，为什么那么多西方人一直固执地认为西藏不是中国的一部分；为什么他们固执地认为西藏应当成为一个独立的国家；为什么他们那么不遗余力地支持达赖和藏独运动；更重要的是，这次明显是部分藏人冒犯汉人，西方媒体和政客不但不谴责暴力，而且在海外奥运火炬的传递上公然纵容暴力，偏袒暴力；不仅张冠李戴扭曲事实，而且牵强附会地谴责还算忍耐的中国政府。飞机的延误，让我和他有了足够的时间来探讨这些问题，两人一块上网求证，做了一次非常有益的私人对话。

首先，这位幕僚不像多数的西方反华政客。那些人多数根本没去过中国，也不知中国的文化和历史，就在妄论中国的事情。这位老几可不一样，过去20年，仅我所知，他多次去过香港、北京、台湾、上海、河南、广东等地。再就是，他和哈珀不同，哈伯生长在“偏远”的、与华人没有多大来往的地方，根本不知“华人文化”为何物。这位老几可是出生和成长在有着30%左右华人的温哥华，跟中国人的来往可谓密切，光他交过的“大陆女孩”就我所知就有十多个，典型的中国通，至少是个中国女人通，----他儿子的一半血统就是典型的汉血统。看看这位明显不排除中国文化的老外在西藏一类问题上的看法，应当可以对西方人的深层窥见一番。

幕： 中国的现状是太不尊重弱势群体的利益，对弱势者极为鄙视。弱势者反对上访的渠道不畅，最终会被迫走向极端。在西藏问题上，政府平时忽略了藏人的感觉，今天才有了藏人的暴动。在西藏问题上犯了“大汉人文化”的错误。

Y ： 不会这么简单吧。你们这些欧洲后裔，难道对北美的原住民，表现得比我们汉人对藏人还好？我可一点都不觉得。我们这些非欧洲裔的移民，时时觉得你们对我们亚洲人才表现了极端的“大欧洲文化沙文主义”。明摆着，这次西藏的问题显然是外来的挑拨因素居多，你们反而不揭露。天天讲中国八竿子打不着边的事，什么都管，管得从不手软。好像不听你们的，不按你们的来，你们就恨不得把我们掐死。

你知道，中国的最大问题就是大基数穷人，保证吃喝拉撒那比什么都重要，你们从来不管这些，更没有觉得中国让10亿穷人有饭吃对世界是一大贡献。想象一下如果十亿人一下涌到了韩国日本加拿大是什么后果。我说达赖手下某些人明显就是跟中国过不去，就是要中国难堪。这才是今天藏人暴动的主因。如果大汉人文化真要统治西藏，过去50年，就像你们欧洲移民北美一样，早该大量移民让那成为汉天下了，现在西藏的汉人回人还不到20%，比温哥华的汉人30%还少，你能说中国没有注意保护藏人文化。

再想想看，你们西方的小孩不是很烦别人包括自家的大人来说教吗，你们的媒体和政客还好意思常常对我们东方人说三道四，尤其对我们东方文化和社会评头足，你们就不想想人家也很烦你们吗？过去中国弱，不喜欢吭声，随你们乱讲，你们还真当回事。现在时代不同了，我们华人开始发声了，开始跟你们顶嘴了，开始用你们提倡的方法抵制你们了，你们没想到吧？

幕：你讲的也对。我们大多数人确实没想到你们会这么全面的激动，会全球范围内站出来反驳西方媒体、反对跟中国过不去的人，这让我们的多数人感到了不同。我周围的许多人这几天都在议论西藏、奥运、中国人，大家确实都多少调整了一些看法，也意识到处理中国的任何事再不能像过去一样那么随心所欲了，至少表述的方法得有点变。你们这些海外的华人，让我们第一次感到了压力。你们的愤怒看来是真的。我的朋友都在说，新一代海外华人是不能小瞧的。

Y ：其实哈博讲话口吻的改变我们都意识到了。第一个星期，你们那个对中国从来赶不上拍的无知哈珀，竟然跳出来说中国侵犯西藏人权，明明是一小撮被鼓动的藏人欺负汉人，作为总理不是先谴责“暴行”，而是不分青红皂白指责人家的政策，这让大多数华人站到了你们的对立面。这也让我们理解成你们的哈博极不理智、不公正，不客观，太藏独观点。你说，他怎么让我们这些人去信服他的话。他后来在罗马尼亚，说他要抵制“奥运”，你不觉得他这样更离谱了吗，你不参加奥运开幕式，那是你加国奥委会的事---邀谁不邀谁，由自己国家的奥委会自个决定，来不来也是你对你的奥委会说，不是对主办国说，这本来就跟中国没关系。何况，你知道，中国对他哈博的一贯表现从来就不感冒。退一步说，要是由主办国中国邀请的话，我想一定不会有人邀他哈博，相信你也同意这观点。这几天，哈伯的口吻变了，说他本来就没打算去参加奥运开幕式。这说明他意识到了自已观念的偏差，想给自己一个台阶。其实，你们西方人可能不知道，哈伯在中国问题上讲什么，我们这些人根本就没兴趣，因为他向来就偏激片面，让人觉得他无知极端没礼貌，他对中加的事有害无益，没人把他当回事，你没想到吧？

幕：真的没想到你们对哈博这么反感。但我们奉行的是有什么说什么，知无不言，言无不尽，你们缺的就是不能让人家批评。我们一般人都认为，1950年前西藏是个独立的国家，是共产党开进军队后占领了西藏。是你们汉人改变了西藏文化，这一点我们大多数人就是这样觉得。

Y ：我们对哈伯的反感，不是说他不能讲话，他什么都能讲。但讲话要讲到点子上，讲的话是基于事实而不是偏见。他哈勃讲话的态度让人觉得无理偏激，他讲话不按实事，指鹿为马。你们不也反感布什吗 ? 为什么，就那一样的感觉。就是觉得他布什和哈勃不客观。他们为了一个偏见的目的，不仅自大，而且不择手段。你说谁会相信他们讲的话？你哈博对达赖毕恭毕敬，没问题。但你对中国十多亿人的不肖一顾，胡言乱语，是不是有点搞不清状况？你说他理智吗？他真够一个国家总理的料？你还记得那个前任外长，那根本就是个外交白痴，不懂礼节，不计场合和方式，简直是没有进化的野人，你说谁会跟这种没有修养没有文化的人交往？让他跟我们五千年前的先人去见面好了。

你说1950年前西藏是独立的国家，你们哪来的这种认识？

幕：我们从小受的教育就是这样的。书上，报上，媒体上，都是这么传导的。是共产党1950开进了军队，占领了西藏。西藏的文化跟你们汉文化完全不同，他们应当具备独立。

Y ： 你们过去50年的反共冷战宣传，原来也不比共产党差呀。看来你们脑洗的比我们的还地道。你来看看这个，（）你看这是1944年美军制作的纪录片，明显讲中国包括新疆、内蒙和西藏；你再来看看国民党（Nationalist）的地图，比共产党的地图还大，也是包括西藏，你说怎么就是共党在1950年才把西藏吞并的？你们不喜欢共产党，也不该拿中国全民族的事开练吧？也该多少尊重一下中国十亿老百姓的智力吧？一个世界上三千年、四千年的文化延续从来没断过，古希腊古埃及都没做到，只有印度和中国做到了。难道这种能包容能延续几千年的文化也要挑剔，也不必尊重，随你们想说什么就是什么？就像对一个80岁大学教授，你一个小伙子不分青红皂白就乱说乱动？

还有，你知道的这位达赖喇嘛的“喇嘛”头衔，也是Nationalist在南京时授予的，这说明了什么？下次你见了达赖，问问他是怎么回事？那时他有没有向老蒋称臣？要么为啥要他来颁授，咋不让天皇和女王来授啊？

幕：其实我们现在也发现了达赖并不主张西藏独立，我们也在想，这是为什么，难道有什么蹊跷。从这些资料来看，那1950年并不是西藏并入中国的开端，我们可能被英国和西方媒体的观点欺骗了。那我问一句，这么多年来你们为什么就没有向西方讲明呢？为什么就让这种观点一直在西方延续、耕耘和生根呢？难道现在你们才意识到了些问题的存在？

Y ：其实，我们这些人一直在讲，只是你们不听罢了。什么时候你们的总理也跟我谈40分钟，为什么非要老听达赖唠叨一个小时呢，哈勃如果能听听两方面的的观点，那不就知道冲突在哪里了吗，然后找你们的中国幕僚去查查历史，不就明白了吗？

幕：看来你们对我们的洗脑不够。我们的教科书洗了我们的脑，达赖洗了我们的脑，蔵独洗了西方的脑，西方媒体是帮凶，这点没有错。不过，即使这样，为什么中国的政府不跟达赖对话，为什么不让达赖回国，这也是我们大多数人极不理解的，西方大多数不会认同的。

Y ：如果真是没有谈判，那我也不认同。但我想对话从来就有，只是没有公开。对话本来应当是没条件没方式的，不应当说只有“渠道”没有“公开”。不过，那时候布什不是也不肖跟萨达姆对话吗？这大概都是强者误认为不谈就会按照自己的意愿发展。

不过，中国有句古话，不相投不以为谋。达赖这个人很两面派，他给多数华人的感觉就是不诚实。他又要当信徒当活佛，又要权力和世俗的领袖头衔，这跟佛教的教义一点也不符。他达赖不能四大皆空，连一空都没有，所以说他不是好教徒；尤其看到有人打砸抢烧，他连个“阿弥托佛，罪过、罪过”都没有，他没有谴责任何暴行，而且还在为暴行诡辩，这你就看到他达赖根本就不是一个地道的佛教徒。

再说，中国的文化是，跟不诚实的人没什么好说的，最好离远点。现在的中国的外交其实还是这样。我倒是觉得，中国现在倒是可以公开跟他谈，让达赖的原形表露出来，这样达赖在藏独的地位可能就不保了，当然也可能使藏独的问题更复杂，这大概是中国政府和达赖都不愿看到的。所以他们两方面都可能宁愿不公开谈，也不一定。

幕：原来你们对达赖的认知和我们也差的很远。我们认为达赖是智者，是一个希望世界和平的人，他给藏人带来的是幸福和希望。我们西方人和藏人，我相信，都认为他是精神领袖。