默克尔表示愿参与解决朝核问题-新华网
http://news.xinhuanet.com/mil/2017-09/11/c_129700726.htm
【传说】天涯幽兰(317973919) 上午 9:07:20
新华社柏林9月10日电（记者袁帅 任珂）德国总理默克尔10日表示，德国政府愿意直接参与解决朝鲜半岛核问题，并提出可参照解决伊朗核问题模式。
传说】最好的时代(1730775801) 上午 9:14:01
欧洲人想登陆东北亚，美国人答不答应？
东方# 早安，东方群！
东方# 为什么有此一问？
【活跃】魏武挥鞭(599060931) 上午 9:43:00
极的东方老师早就说过欧洲插手朝鲜事情的欲望
【管理员】西风(7522784) 上午 9:43:02
手里的权力本来就要让渡的
【活跃】魏武挥鞭(599060931) 上午 9:43:03
记得
东方# 由于欧美已经高度合流，没有西方资本的同意、欧盟（北约）可能做此表态吗？
【唠叨】好风如水 上午 9:43:25
为什么是德国？法国没意见吗
【活跃】天涯幽兰(317973919) 上午 9:44:06
【活跃】活着(57394520) 上午 9:44:16
@东方时事解读 这两天我一直在思考“时间已经到了”，但是一直想不清楚其中的原理，望解惑
唠叨】好风如水 上午 9:43:25
【活跃】魏武挥鞭(599060931) 上午 9:43:00
极的东方老师早就说过欧洲插手朝鲜事情的欲望
东方#是说过，欧盟想参与，但美国人不想让其参与的情况，是指埃及之乱至叙利亚之乱之前
【传说】A英雄本色(820338323) 上午 9:45:40
当时美国为了阻止欧洲参与东北亚一体化参与朝鲜半岛事物，制造了天安舰事件
【唠叨】笨蛋达人(540316420) 上午 9:48:23
飓风袭击下的美国佛州：富人包机撤 穷人桥下躲http://hqtime.huanqiu.com/share/article/a-XCX8LS4BD50D85D5B8D8EE
【传说】最好的时代(1730775801) 上午 9:48:55
@东方时事解读 我的意思是说这是评估美国的国家利益和西方利益之间关系的一个标尺，历史上美国人不让欧洲染指朝核的
【活跃】天涯幽兰(317973919) 上午 9:49:35
西资让了就行
【活跃】觉念(1105123103) 上午 9:49:47
西方巴不得欧美都参与，不过没门
【唠叨】笨蛋达人(540316420) 上午 9:50:08
西方资本统筹安排，这些都不是事儿了
【活跃】鲁潍坊+黎可知(563382161) 上午 9:50:35
老师，能否展望接下来的形势与动作？
【管理员】西风(7522784) 上午 9:50:58
有独食谁不想吃独食，
【管理员】西风(7522784) 上午 9:52:20
欧洲08年明显就是分不到羹，才酸溜溜
【活跃】觉念(1105123103) 上午 9:52:27
接下来罗辛亚人，毛子邀欧来，都要怼回去
【唠叨】笨蛋达人(540316420) 上午 9:52:55
只有中国有资格“掀桌子”的情况下，想吃独食没那么大口啊
【管理员】西风(7522784) 上午 9:53:15
今天是17年了
离08年有年头了
【管理员】西风(7522784) 上午 9:54:46
那为什么欧洲这么容易被拉过去
【活跃】觉念(1105123103) 上午 9:56:20
谁拉
【活跃】天涯幽兰(317973919) 上午 9:56:23
美国平台向欧洲平台转移
【管理员】西风(7522784) 上午 9:56:38
@觉念 谁和谁合流了
一股水不叫合流
【活跃】觉念(1105123103) 上午 9:57:20
【管理员】西风(7522784) 上午 9:57:55
是西资给出了大红利，外加投名状，欧洲才肯动心的
【管理员】西风(7522784) 上午 9:59:20
让渡发钞权是首位吧，然后是军队指挥权，经济命脉的控制权
这些东西，中国和俄罗斯是给不了的
【管理员】西风(7522784) 上午 10:01:55
最高兴的是美联储里外国股东，他们本来就是欧洲的皇室，大银行家
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:02:24
@西风 欧洲一直念念不忘的，本来就不是平等，而是美国越过欧洲统治世界，把欧洲撇下了
【管理员】西风(7522784) 上午 10:02:40
哈哈
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:02:43
等他们觉得有机会重回巅峰，马上就高潮了
还管什么中俄
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:03:43
【活跃】鲁潍坊+黎可知(563382161) 上午 9:50:35
老师，能否展望接下来的形势与动作？
东方# 就两核之间的关系而言，当初，在“中俄欧（老欧洲）”战略协调下，是伊朗核问题多方会谈“正向拷贝”于朝鲜问题六方会谈，而今天，是欧美高度合流下，是西方企图将伊朗核问题的“伊核协议”逆向拷贝到朝鲜核问题中
【吐槽】清风翻书(497761627) 上午 10:05:08
对于地球村来说，都是…………说什么聊斋
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:05:27
东方#这里面的问题是，伊核协议，对西方而言，是一阶段性的方案，核心意图为西方解决成型金融防火墙中东段，并延伸至南美与南亚等多个方向争取时间与空间
【传说】阿狼_B群(962416929) 上午 10:05:37
拷贝也来不及了，况且几轮下来，中国可不是俄，投机家
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:05:44
感觉朝核这个事，如果美国支持，日本配合，中俄还真拦不住
【唠叨】笨蛋达人(540316420) 上午 10:05:59
在俄罗斯被实质性消化前，朝鲜会和西方签协议吗？
【传说】阿狼_B群(962416929) 上午 10:06:38
朝鲜可没伊朗，叙利亚那么傻，把大棒丢了，前车之鉴
【吐槽】清风翻书(497761627) 上午 10:06:48
“笨蛋达人 上午 10:05:59 查看原文
在俄罗斯被实质性消化前，朝鲜会和西方签协议吗？[呲牙]
觉得，这就是个西方最美好的愿望
【活跃】天涯幽兰(317973919) 上午 10:07:07
都是千年狐狸了
【唠叨】笨蛋达人(540316420) 上午 10:07:10
那就在西方的梦里
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:07:43
关键是，在阻拦欧洲这件事上，俄罗斯不坚定，中国是孤家寡人
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:08:01
东方＃ 说白了，伊朗核协议，就是一忽悠，利用暂时解除对伊朗的制裁，一，离间国际社会在伊朗核问题上的共识，二，以大棒加胡萝卜的手段，尽可能稳住伊朗。目前，美国已经再次扬言退出该协议，就是“大棒”的一面
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:08:05
乌克兰的事实在是太疼了
【传说】阿狼_B群(962416929) 上午 10:08:05
核心意图为西方解决成型金融防火墙中东段，并延伸至南美与南亚等多个方向争取时间与空间，明白了，还是个幌子，掩护其他方向的进程
【唠叨】笨蛋达人(540316420) 上午 10:08:57
【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 10:09:15
手握核弹的朝鲜不答应，再加上中俄外交层面策应，欧盟应该上不了谈判桌吧
【传说】阿狼_B群(962416929) 上午 10:09:17
朝核不会核，醉翁之意在争取时间与空间
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【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 10:09:15
手握核弹的朝鲜不答应，再加上中俄外交层面策应，欧盟应该上不了谈判桌吧
【传说】阿狼_B群(962416929) 上午 10:09:17
朝核不会核，醉翁之意在争取时间与空间
【传说】阿狼_B群(962416929) 上午 10:10:50
分化朝鲜和中国，让朝鲜在这个关键时机点，没紧跟中国的节奏，降低中国干扰西方的其他操作
【吐槽】思维(3074714) 上午 10:11:18
http://sputniknews.cn/politics/201709111023565736/
乌安全局封锁萨卡什维利计划从波兰进入乌克兰的边境口岸
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:11:32
@东方压倒西方 俄罗斯在乌克兰正疼呢，这不又有一张交换的好牌了
【吐槽】思维(3074714) 上午 10:13:16
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:13:46
不过不管怎么说，西方要先把朝鲜劝回谈判桌
【传说】子佩(1301203180) 上午 10:15:24
一个总统管不了一群总统
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:16:36
德国称欢迎俄就联合国维和人员进驻乌克兰东部的提议
2017-09-10 10:54 澎湃新闻
德国外交部长加布里尔 视觉中国 资料图德国外交部长加布里尔 视觉中国 资料图
据今日俄罗斯新闻网（RT）9月9日报道，德国外交部长加布里尔在接受俄罗斯媒体采访时表示，柏林欢迎莫斯科提议的让联合国维和人员进驻乌克兰东部地区的方案。如果成功，柏林将着手启动解除对俄制裁的政治进程。
加布里尔在接受采访时表示，俄罗斯总统普京的提议是向着乌克兰危机全面和平政治解决迈出的第一步。“我们现在需要做的就是确保实施这种旨在停火并撤出重型武器的谈判。”加布里尔说，“尽管俄罗斯与乌克兰仍然就一些问题存在分歧，但这不应该成为双方开启谈话的障碍。”
普京是在9月5日出席金砖峰会后举行的记者会上做出如上提议的。此前据《环球时报》报道，普京表示俄罗斯将向联合国提议，向乌克兰派遣维和人员。普京称，维和人员有助于确保正在监督停火的国际观察员的安全。但他同时坚称，维和人员只能部署在乌克兰接触线附近。美国国务院方面6日也曾做出表态，谨慎欢迎普京的提议，但美国认为联合国维和人员的部署地点应该扩大至整个乌克兰东部冲突地区。
另据俄塔社6日报道，俄罗斯外交部长拉夫罗夫在当天出席东方经济论坛时表示也表示俄罗斯将全力支持普京总统的提议。拉夫罗夫补充道，只有在冲突双方的部队脱离接触，并后撤重型武器，并同自行宣布成立的顿涅茨克和卢甘斯克共和国代表建立直接接触后，联合国才能在顿巴斯接触线部署维和人员和装备。
据新华社此前报道，上月22日，法国总统埃马纽埃尔?马克龙、德国总理安格拉?默克尔、俄罗斯总统普京和乌克兰总统彼得罗?波罗申科通过电话会谈达成共识，表示坚决支持于新学期开始之际在乌克兰东部实施停火。次日，乌克兰问题三方联络小组在明斯克达成于8月25日开始实施停火的协议。
加布里尔9号在接受采访时补充道，“如果能成功实现在乌克兰东部地区的持久停火，那么就将为政治解决乌克兰问题，也为我们能够开始解除对俄罗斯制裁的工作打下基础。
(原标题：德国称欢迎俄就联合国维和人员进驻乌克兰东部的提议)
(责任编辑：吴龙飞_NBJ9602)
http://3g.163.com/war/article/CTVFOBTP000181KT.html#adaptation=pc
东方＃ 朋友们，是否感觉到，在乌克兰问题上，德国人较美国人，显得“牛叉得不要不要的”！
【唠叨】笨蛋达人(540316420) 上午 10:17:16
皿煮的新旗手
【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 10:18:01
俄罗斯在朝核问题上是个边缘角色，如果他想在朝核问题上借势，恐怕的多做有利于朝方事情才能实现吧
【活跃】是否(113679835) 上午 10:19:13
乌克兰这个胡萝卜正式吊在了俄罗斯的面前，只不过现在俄还够不着
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:19:33
东方＃ 所以，在几年前，东方时事解读就反复强调：在欧洲利益（西方资本）策划并主导乌克兰之乱的过程中，德国起的坏作用远甚于美国。过了几年，看看德国的这副牛叉样子，其实已经侧证了我们之前的评估
【传说】子佩(1301203180) 上午 10:20:16
英雄难过美人关哦
【唠叨】喜羊羊(2438512265) 上午 10:20:22
欧盟一边在乌克兰方向伸出胡萝卜，一边在朝鲜问题上提出逆拷贝，俄罗斯要接胡萝卜，朝鲜问题上就要配合欧盟，离间中俄战略协调
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:20:58
东方＃ 当年，在策动乌克兰之乱的过程中，美国，相对欧盟，就是一个配角。这一局面，２０１４年时，东方时事解读就强调：这是二战以来，第一次！
【唠叨】笨蛋达人(540316420) 上午 10:21:21
@子佩 蒙默丽莎迷住了多少人
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:22:01
美国以后慢慢沦为欧盟的打手了
【传说】阿狼_B群(962416929) 上午 10:22:27
还是美人计好使
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:22:34
有了第一次 就有第二次第三次……
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:22:44
修正 ：
东方＃ 整个过程，几年来，侧证了“西方资本”在美驻利比亚大使被定点清除之后“公开游离于欧美平台之间”，及就此开始西方资本复杂转移进程的“客观实在性”，
【传说】最好的时代(1730775801) 上午 10:22:43
一旦德国人染指朝核，新旗手就变成了“真正的全球旗手”，那得牛叉到哪里
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:23:40
@东方时事解读 老师。西方资本现在已经明显倾向欧洲平台了吗？
【吐槽】风(124561672) 上午 10:24:00
游离
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:23:40
@东方时事解读 老师。西方资本现在已经明显倾向欧洲平台了吗？
东方＃ 仍然没有最终选定，复杂转进的一个重要一环，就是所谓对欧美平台的“双向挤压”
【吐槽】兔皮龙心(158397794) 上午 10:24:41
应该还在游离吧，毕竟悬而未决才能驱使他们干活
才能两边挤压两边要价
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:25:36
没错，如果选定了，美国平台能这么老实当配角？
【唠叨】啜菽饮水(156203170) 上午 10:25:37
欧洲平台要在虚拟化的路上百尺竿头更进一步，才能进一步获得西方资本的青睐
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:25:58
东方＃ 目前阶段，某种倾向只是手段，双向挤压，才是目的，这些手段与目的，又是为了“复杂转进”这一更大意图
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:26:05
假设它选定了欧洲平台。那以后我们中国的火力是不是要主要针对欧洲了。拉拢美国国家利益
这个选定的确认是不是也要动态评估
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:26:42
【吐槽】兔皮龙心(158397794) 上午 10:24:41
应该还在游离吧，毕竟悬而未决才能驱使他们干活
才能两边挤压两边要价
东方＃点赞！
【潜水】红井冈(8208041) 上午 10:27:25
@东方时事解读 请教东方先生，"时间到了"的内涵是什么?西方资本的金融霸权势衰的节点是如何确立?这两个问题一直弄不明白。先生能否解惑。
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【潜水】红井冈(8208041) 上午 10:27:25
@东方时事解读 请教东方先生，"时间到了"的内涵是什么?西方资本的金融霸权势衰的节点是如何确立?这两个问题一直弄不明白。先生能否解惑。
东方# 多次解释过了，
【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 10:28:21
我有个疑问，西方资本公开游离，难道他们不担心欧美国家利益联手反制西方资本吗?他们有第3个选项吗
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:28:52
欧美都是资本主义国家。怎么反制资本呢
资本控制国家
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:29:52
东方# 时间到了，一方面，是西方仍然相对有信心控制局面的“最后时间期限”就要到了，相对，是中国“可以尝试主动摆桌子”的时间就要到了
【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 10:29:52
照你这么说，都是资本主义，为何要挤压呢，都是自己人
【冒泡】平安是福B(460770518) 上午 10:30:03
在目前情况下，欧美能离开这些资本吗
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:31:02
东方# 而西方自信自己可以控制局面的“绝对信心”转过2015年这一转折年，已经被“转折”掉了
【活跃】天涯幽兰(317973919) 上午 10:31:07
“东方压倒西方 上午 10:29:52 查看原文
照你这么说，都是资本主义，为何要挤压呢，都是自己人
还有各自的国家利益吧
【吐槽】兔皮龙心(158397794) 上午 10:31:16
西方资本控制西方几十年甚至上百年，即便国家利益想反制，以资本控制国家的力度，也是心有余而力不足了吧
【活跃】觉念(1105123103) 上午 10:31:57
毛子这次大方得不要不要的
你撤回了一条消息
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:32:49
@东方压倒西方 以前在美国平台。德国有点国家控制资本的情况。现在通过复杂转进要把德国打造成受资本绝对控制
你撤回了一条消息
【吐槽】兔皮龙心(158397794) 上午 10:33:06
从中国最近一系列的作为，感觉一方面在宣传，在播种。一方面也在尝试摆桌子，定规则了
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:33:33
修正 ：
唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 10:28:21
我有个疑问，西方资本公开游离，难道他们不担心欧美国家利益联手反制西方资本吗?他们有第3个选项吗
东方#建议你先看看８年前的东方时事解读，搞清楚“西方资本利益内部的矛盾，西方国家利益与资本利益之间的矛盾”关系
东方＃只要搞清楚了，你的问题，就都不是问题
【冒泡】平安是福B(460770518) 上午 10:33:48
举个简单的例子，西资像人体血液，可以离开躯体，美国，德国等像人的躯体，离不开血液
【活跃】天涯幽兰(317973919) 上午 10:33:49
慢慢取势了呵
【传说】A英雄本色(820338323) 上午 10:34:07
欧美国家利益的矛盾就是美元欧元的矛盾是不可调和的，怎么能联手？
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:34:48
目前西方资本只能养活美国和欧洲平台中的一家
【传说】A英雄本色(820338323) 上午 10:35:20
是地球资源只能养活美国和欧洲平台中的一家
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:35:36
【传说】A英雄本色(820338323) 上午 10:34:07
欧美国家利益的矛盾就是美元欧元的矛盾是不可调和的，怎么能联手？
东方#欧美国家利益与欧美资本利益之间的矛盾，虽是不可调和的，但却是“可以有条件缓和”的，欧美利益初步合流到高度合流，就是例证
【吐槽】兔皮龙心(158397794) 上午 10:35:39
“A英雄本色 上午 10:34:07 查看原文
欧美国家利益的矛盾就是美元欧元的矛盾是不可调和的，怎么能联手？
国家利益的矛盾是欧美谁当老大吧，这是不能调和吧。美元欧元的矛盾是很难调和。
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:35:41
所以中国才有三边撕裂的机会。两桃杀三士
【冒泡】平安是福B(460770518) 上午 10:36:03
@A英雄本色 美元和欧元己是西方超级央行的左手和右手
【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 10:36:13
那是不是可以理解欧美高度合流是：仅仅在资本利益的层面
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:36:47
东方＃欧美国家利益之间的矛盾，虽是不可调和的，但也是“可以有条件缓和”的，欧美利益初步合流到高度合流，也是例证
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:36:58
国家利益也有效缓和了
【传说】临夜听雨 上午 10:37:35
欧美资本之所以可以最后合流，除了缴纳“投名状”外，当然还有一个可以预期的，令人足够信服的计划和愿景，这个愿景就是水淹南方，自信金融防火墙可以最终包围并解决中国。
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:37:59
东方#欧美资本利益之间的矛盾，是很难调和的，因此，它是“可以有条件调和”的，欧美利益初步合流到高度合流，更是例证
【唠叨】啜菽饮水(156203170) 上午 10:38:26
半度+快切，仍然可能导致美欧国家利益矛盾爆发吗
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:39:34
东方# 上面的“这组矛盾论”，东方时事解读最初公开提出于美国次贷危机之后的2008年，它们非常、非常、非常重要！
【活跃】天涯幽兰(317973919) 上午 10:40:04
【传说】临夜听雨 上午 10:40:20
翻过来，如果西方最终解决中国为代表的南方世界的计划最终破产，比如中国成功的施行半渡而击，则原有的这个被暂时缓和的矛盾可能会瞬间激化，同时三边撕裂也会被从新开起
你撤回了一条消息
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:42:03
“东方时事解读 上午 10:39:34 查看原文
东方# 上面的“这组矛盾论”，东方时事解读最初公开提出于美国次贷危机之后的2008年，它们非常、非常、非常重要！
这组矛盾是伊核问题可以存在的根源吧，也是后面国际社会一系列腾挪空间存在的根源
修正 ：
东方# 之所以在次贷危机后公开给出这一组矛盾论，一个重要原因，就是认识到“国际形势将由此慢慢进入这组矛盾论”的支配下“显性”演化进程，之后，“中俄欧美”之间一系列战略利益的“排列与组合”，就是具体的案例
传说】临夜听雨 上午 10:40:20
翻过来，如果西方最终解决中国为代表的南方世界的计划最终破产，比如中国成功的施行半渡而击，则原有的这个被暂时缓和的矛盾可能会瞬间激化，同时三边撕裂也会被从新开起
东方#点赞，朋友们参考！
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:43:16
伊核问题存在的另外一条腿是中俄的硬实力。两者缺一不可
【吐槽】清风翻书(497761627) 上午 10:44:31
想起一句：以利相交…………
【唠叨】啜菽饮水(156203170) 上午 10:45:57
美欧国家利益在西方资本协调下趋于缓和并合流。但，如果中国的快切会导致美欧的撕裂，感觉美欧的合流仍然很低效。。。只能说在发生重大变故前，仍然有效且会对局势发生影响。这么理解吧。。。
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:46:09
@东方时事解读 所谓时间到了，是不是欧美资本利益能相对缓和的最后期限快到了。一旦中国动手，三方撕裂马上剧烈显化？
你撤回了一条消息
【群主】东方时事解读(3154679861) 上午 10:48:10
修正 ：
传说】临夜听雨 上午 10:40:20
翻过来，如果西方最终解决中国为代表的南方世界的计划最终破产，比如中国成功的施行半渡而击，则原有的这个被暂时缓和的矛盾可能会瞬间激化，同时三边撕裂也会被从新开起
东方＃ 这种可能性，基于上面这组矛盾论，显然是存在的，其实， 这种变化的可能性，也是东方时事解读至今未彻底排除国际形势重回“中东全面 破局”的可能性的真正原因
【传说】临夜听雨 上午 10:48:22
现在时间对西方极为不利，上次印度那招臭棋让西方又损失了不少时间，现在已经接近9月中旬，J20还在“天上飘”，朝鲜核试验在“地上烧”，中国的南海战略准备不仅没有被实质性打断，反而在不断完善中以堪大用，西方还没有彻底解决中东问题
【唠叨】啜菽饮水(156203170) 上午 10:49:47
目前形势拖下去，“切换“其实是不可避免的，，，
【传说】临夜听雨 上午 10:49:52
现在的局势印证了当时东方的一个判断，在西方彻底实质性解决俄罗斯之前，中国是唯一有资本掀桌子的一方
【活跃】兔在线(1140814159) 上午 10:50:21
这就是东方说的。半渡而击后的最好结果仍然是中东全面破局
【活跃】天涯幽兰(317973919) 上午 10:51:36
时间对于西资来说越来越紧迫，而对于中国来说却越来越从容。
【吐槽】转发机器人(422873706) 上午 10:52:06
【群主】东方时事解读【3154679861】10:51:5
【活跃】昵称(1853535952) 上午 10:46:11
东方所说的西方国家利益，我一直没太弄清楚，是有形的还是无形的，是一股政治势力，还是维持国家实体所需要的资源
东方＃ 类似于如此，明确定性，东方时事解读也早已明确给出：就是，，，欧美资本利益维持欧美国家（支撑资本高效运行的战略平台）／保持必要战略发展空间的“最低战略资源配置”！
【吐槽】春寒料峭(76395924) 上午 10:53:05
时间已经进入9月，挨到10月的边了。本月美联储又有议息会议，将会决定是否缩表？缩呢？缩呢？还是缩呢？耶大妈的助手也跑了，她这次准备哭晕几次？
活跃】星晴(893962909) 上午 10:51:44
如果以“国家利益”为区分，那么，所谓“国际新秩序”大致可分为两种，一种是以“终结美元本位制”为核心诉求的、也就是“中欧俄等非美国家”所要的“国际多边架构”，另一种则是以强化“美元本位制”为核心诉求的、也就是“美国（请注意，是“美国”）”所要的“国际单边架构”。 第三，在第一的基础上，如果以“资本利益”为区分，那么，所谓“国际新秩序”大致也可分为两种，一种是以“‘欧美（西方）’资本继续把持国际金融话语权”为诉求的、也就是“西方资本”所要的“国际金融单边架构”，另一种，则是以“终结‘西方资本”继续把持国际金融话语权”为诉求的、也就是“非西方资本”所要的“南北多边架构”。 ●在所谓“国家利益”与“资本利益”之间，“西方（主要是欧美）内部”即有不可调和的矛盾，也有极大的妥协空间 第四，也是非常重要的，即：“第二”与“第三”说明，在所谓“国家利益”与“资本利益”之间，“西方（主要是欧美）内部”即有不可调和的矛盾，也有极大的妥协空间，而“不可调和的矛盾”之所以“不可调和”，在于“终结或者强化美元本位制”是一个决定“欧美国家”在国家、民族层面的前途与命运的核心问题；而“有极大的妥协空间”之所以“可以妥协”，则在于“欧美资本”都期望“由自己代表西方（请注意我们的用词）”继续把持“新的国际金融游戏规则的制定权与执行权”。。。东方的原话@昵称 @shouQB
东方＃谢谢你，这是哪一期的东方时事？朋友们参考！
【群主】东方时事解读【3154679861】10:53:41
活跃】星晴(893962909) 上午 10:54:16
《东方时代环球时事解读·时事节简版》2011年1月7日期。
东方#谢谢！
【唠叨】啜菽饮水(156203170) 上午 10:55:31
及时而精准！
【吐槽】中庸(1340314741) 上午 10:57:04
厉害
啜菽饮水撤回了一条消息
【传说】子佩(1301203180) 上午 10:59:54
“欧美资本”都期望“由自己代表西方（请注意我们的用词）”……
——“抱团取暖”的两只刺猬
【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 11:00:41
@东方时事解读 谢谢老师的解读，欧美不可调和的矛盾，决定了他们的合流是着眼于以暂时的合流来应对西方与国际社会的矛盾。而这种不可调和的矛盾又让国际社会有了“”致命的“”半渡机遇和手段。从这个角度来分析，欧洲国家利益乃至欧洲资本利益在进行高风险的赌博。显然这个选择不如当初与中俄一道怼美国利益方案的安全和最低利益保障。如果没理解对请指正
【唠叨】啜菽饮水(156203170) 上午 11:02:17
欧盟有一种取代美国的想象
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唠叨】很辣的皮特松(328803038) 上午 11:13:05
不了解东方的基本理论基础的，可以看这个
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如何看懂东方时事评论
UP主：九天应元雷声普化天尊
2012年9月29日(星期六) 20时08分24805
本文作者为惊雷网友
东方已出了几百期了，读东方只要把“基本格局”理清，很多东西就可一扫而过心中有数了。毫无疑问东方系列气魄很大，分析的底色（the biggest picture）是从“资本控制国家国家控制资本”在资本主义发展300年中积淀下来的二元对立角度出发的。然后才是具体的资本、国家在中、美、欧、俄中的力量关系以及斗争格局。汉风兄说《货币战争》猎奇性多了点这没错，因为书中不敢说狠话，也不敢旗帜鲜明地提出我国要走“国家控制资本”的道路，反而神话了一众犹太资本家们。但若众多读者知道的多点哪怕宋鸿兵不说也应该能看出几本书说的是一群有着“资本控制国家”（邪恶）信仰的人的故事。
谈西方利益格局
其实大家冰雪聪明往往一点就透，按照东方贴，西方总体而言是“资本控制国家”的，有资本利益、国家利益两大类：美国资本利益、欧洲资本利益；美国国家利益、欧洲国家利益。这里就有一些基本格局与现实需要理清的，否则东方贴只能糊涂读了。
1、美国资本利益和欧洲资本利益共同构成西方资本利益，二者同源，利益分配上有大小头之分，但都沾美元本位制的光；而欧元横空出世后美国资本利益与欧洲资本利益显然就有了一些矛盾，但关键时刻仍可以调和，因为根子上是“西方主导世界金融霸权”。
2、美国国家利益与欧洲国家利益却无法构成“西方国家利益”，因为并没有类似“美元霸权”的东西将欧洲国家利益与美国国家利益捆绑的，反而欧元横空出世后欧美国家利益变得彻底不可调和，北约进一步虚化就是非战争状态下货币因素比军事因素对一个国家重要的多的铁证（战争状态下反过来咯，也就是现代国际斗争是时间空间上无死角的，要么金融掰腕子要么军事死磕）。
3、美国资本利益对美国国家利益的“借尸、附体、控制、利用、透支”。如果不能体会美国是一种资本主义国家中的资本主义国家、飞机中的战斗机，人类历史上资本控制单一国家最严重的社会形态，就根本理解不了美国、欧洲、中国诸般斗法中的无数种精微、奇诡变化可能。美国资本对美国国家利益的渗透体现在经济、军事、金融的一切方面，而中东石油危机后前者则全面控制、主导后者，二者在债务美元（不管是前期的强势美元还是后期的弱势美元，都是为了“借钱、印钱过好日子”这个目标）上是有最大的共同利益的。换言之美国资本利益最终“婊子无情”弃美国这个躯壳而去，则必定是美元本位制无法维持的缘故。
4、欧洲资本利益同理与欧洲国家利益在“欧元”问题上有根本的共同利益，类比上面是不难理解的。有人要问了“那为何欧洲资本利益不与美国资本利益决裂呢”？这是因为欧美资本仍在一个紧密联系的、且主导全球的结算平台上运作，在对“非西方利益”的各种交换中有共同利益。而欧元（欧盟）建立的原教旨东方也说了，就是欧洲资本利益有自己的小算盘并希望终有一日能茁壮成长为大算盘继续打欧洲资本主导世界的主意。
5、上述四者构成西方基本利益格局，它们有时一致对外有时内部相互找茬有时借外力削弱对手。“西方”不是铁板一块这个好理解，从国家形态的层面上欧盟与美国的对立就算你从前没觉着这两年的欧债危机也应该会让你有点感觉，对于中国人来说最不好理解的其实就是在一个国家之内国家利益与资本利益的对立统一关系：美国资本把持着美国金融体系，深度涉入美国的军工体系、美国的政治体系，也就是美国“国家机器”对资本的绝对控制力比咱们实在天差地远，绝对不能拿中国为模版把美国想成铁板一块，否则越看越出错。
6、关于“防空洞”与资本的胜利大逃亡上西方资本是有经验的，二战前（期间）的欧洲资本大逃亡的前前后后本来就是一场超级历史大戏，一战战败后被极尽政治军事阉割的德国（从李斯特到俾斯麦到希特勒，德国的国家控制资本情节历史上就是浓重的），在碰上1929的超级危机，不能不说资本主义的“定期收割机制”在欧洲玩大劲了给了法西斯滋长的必然社会土壤。而此次大逃亡的全面性、方式方法等，需要我们在当下深刻地总结。
当中国面对西方
站在我们自己的角度，起码先分清谁是朋友、谁是敌人、朋友和敌人的微妙差别微妙转化等等，才谈得制定我们自己的应对计划：
1、防止被西方国家利益在军事、政治层面压制、围堵；
2、防止被西方资本力量（通过金融机制）控制、收买；
3、打掉美国全球霸权后（美国国家霸权、美国资本霸权）防止西方资本在欧洲“再造美国”，也就是彻底地革“西方资本主导世界金融”的命，重塑全球政、经、金格局。
其中最后一点是最重要的，不离毛主席的“革命的彻底性”，不是机械地将美国政治军事霸权打垮便罢，是彻底地终结“资本控制国家”，欧盟是“欧洲国家利益”，美国是“美国国家利益”，在全球层面实现“国家控制资本”，扫除全球现有不合理经济政治金融秩序（本质是生产关系）对全球生产力发展的制约。（资本控制国家下的“资本全球化”永远是少数人的，为少数人的利益最大化而主动扼杀生产力的发展，届时杀奶牛、倒牛奶的一套永远会重复出现。而国家控制资本下的资本全球化则是咱现行的国家资本主义推广到全世界，随着生产力的发展实现人类整体的自由发展。二者有本质不同，后者相对于前者是资本主义生产关系中更高级的形式，命题太宏大不是一时半会的事儿这里不谈。）
东方就现下局势给出的N方主要意图以及各攻防突破口
1、中东的全力破坏、或边破边立
初等的——可控破局——美国国家利益从中东、中亚等力所不能及地方有序撤出，继续保有对以、阿的中东安全框架的控制，石油美元继续运行，在运行的基础上以叙、伊为突破口持续制造问题最终弄出防火墙绝对地巩固美元本位制；
中等的——全面破局——终结美元霸权，斗争求团结得来的团结（中、欧、俄的国家利益合作）；
高等的——暴力破局——终结美元霸权，中东彻底脱离世界控制（中俄，欧、美隔绝在相当一段时间里各玩各的，看谁先顶不住）；
2、可以明确的是“皮之不存，毛将焉附”，国家是资本寄身的平台，我们必须用“爆破”的决心去迫使欧洲国家利益、欧洲资本利益选择“全破”的结果。因为相比于中级的“全破”，“可控破局”下的美元霸权通过“水淹”而空前增强有利西方资本总体而不利欧洲国家利益，由“可控破局”转为“全面破局”，西方资本利益整体不能承受这种结果但对欧洲国家利益却没什么干系可能还会比美元霸权空前强化好点儿，因此如果仅有“可控破局”和“全面破局”两个选择时，我们实在没法保证欧洲国家利益最终不会屈从于西方资本的威逼利诱最终选择实质参与“可控破局”，因此站在中国为首的、实力足够的南方经济面前，我们必须给欧洲国家利益可见的第三种结局就是“爆破”，有对比才有差距，奥秘在于向其严重提示：一者是我们有能力强行启动情况三，二者是启动了情况三你欧洲国家利益将吃不了兜着走，三者是我们有信心能在最后各经济体拼内功活到最后，总之你一定碰不上你YY妥协的情况一。所以，跟着我一块儿选最终的“全面破局·情况二”吧~~~~
说道这儿，这期东方都没啥新信息量，“以斗争求团结则团结存，以妥协求团结则团结亡”都说了一年多了，不就是这回事？说白了我们在“人类大义”的高度逼欧洲国家利益作选择而不是求着它，怎么逼？就得做出关键时刻绝不怕“核”谈一下的一切准备，若预设中就放弃了这选项则断无以斗争求团结最终“说服”欧洲国家利益的可能，真把自己当耶稣了？
谈“最不愿见到的……排列……”
情况一——可控破局——最终排列：美、欧、俄、中（因为先收买俄再围攻中，最后被围攻的死得最惨，当然这种情况下没俄罗斯啥事儿了它将和巴西一路货色，亦即：美、欧、中）；
情况二——全面破局——最终排列：中、俄、欧、美（后二者将成为“去资本利益化”的欧洲国家利益、美国国家利益）；
情况三——暴力破局——最终排列：…？…中…？…？（谁能活下来？说不准，反正咱觉着咱能，按咱的准备咱觉着自己肯定能。）
后两者对应的是西方资本利益“资本控制国家”梦想历史性的终结，虽然说全面破局后建立新的国际经济政治秩序非一蹴而就，但在东方的视角下，终结300年来西方资本的霸权是历史的质变。
美国国家利益崩溃&美国资本转入欧洲平台继续运行
谈这个问题还是要把握东方贴一直以来基本的结构划分技巧。首先应该明确，可控破局下西方资本若最终“水淹”成功，美国国家利益与西方资本霸权得到空前加强，是不用谈什么美国资本向欧洲平台的大逃亡、欧美资本的欧洲大会师的。因此和逃亡、转移有关的，一定是全面破局或暴力破局后，美国国家利益这躯壳不堪美国资本利益继续使用的情况下发生的。这里东方提出了两个版本：
简单版：美国资本在美国国家利益被打回原形（金融霸权没了，军事霸权自然也就没了；产业空心化，经济霸权早就没了）后，对美国国家利益落井下石并彻底吸干，然后转入欧洲。
复杂版：西方资本作为一整体以欧洲平台在未来实现资本控制国家乃至世界的原教旨，则一切“国家利益”过去、现在、未来都将是它们的敌人，需要被控制的对象。因此，纵使到了要“转出”的那一天，也要是美国家利益与中、俄火拼两败俱伤（政、经、军），自己借欧洲平台之“尸”还魂，继而推出欧元霸权，收编火拼过后的美国、与中俄为首之南方经济。
如果西方资本预示到全面破局以上惨烈程度的破局不可避免，以上就是它的求生并为未来发展奠基的思路，而具体操作又是怎么个操作法呢~？作为伊核问题外围的叙利亚问题就是“使火拼”的核心：原因是美之国力武力解决内嵌（中俄意图的）全球新秩序的伊核问题已变得不可能，故美国资本利益操纵美国国家利益转而围攻叙利亚问题，围而不攻（能武力解决而不解决）的原因是即使对叙动了武战胜之也没用，因为解决完叙问题后立马又要面对那个武力解决不了的伊核问题，更别提期间的潜在变数。因此对叙利亚的“围而不攻”是美国资本利益操纵美国家利益弄出如此的局面，为美国资本亲自上阵以金融霸权实打实地策动防火墙作必要准备。美资本利益亲自上阵孤注一掷地进行防火墙准备同样是客观形式的不得不然——已到了逼得幕后老大不得不出马的时候了。一旦亲自上站也玩砸了，首先被拆解的就是（美国国家利益、美国资本利益共同受益的）美元霸权——作为主导西方资本的美国资本接下来立马就要面对一个“逃？怎么逃？”的问题。
但复杂之转进之所以复杂，在于需要同时完成西方资本借尸欧洲平台、进一步瓦解美国国家利益、制造美国国家利益与中俄的进一步火拼、以欧洲平台为依托水淹、收编南方经济的“mission impossible”，之所以要都完成，就在于从美国的失败经验看，上述一项完不成，西方资本未来借欧洲平台实现“资本控制全球”的目的都绝对无法实现。
而复杂之转进之所以比复杂还要复杂乃至于极端复杂，还在于我们“全面破局”正式启动之前、启动之中直到不可逆转之前，美国资本利益都仍可借助美国这一平台玩：1、建防火墙，2、水淹（先蓄水QE3），3、让美国国家利益与中俄火拼，4、自己转移，5、嫁祸美国国家利益，6、边转出边瓦解美国国家利益，7、视水淹成果收编南方经济，8、完善欧洲平台（这不正在弄呢么，虽说是比较地道的欧洲大陆版的，但为未来计美国资本也不得不让其发展），还有更多要做的活儿，总之就是绝不吊死在美国这一个树上，边透支美国边瞅机会准备后事，还得吸干美国使其永无翻身之日……以上诸步骤是同时、间或启动但又绝非一定意义上的1、2、3绝对地有次序。
一旦“脱壳”不可避免，脱壳期间的美国资本主动启动全球经济硬着陆程序，则可以制造恐慌吸取美国元神、利于收编动荡的某些南方经济、制造美国家利益与中俄国家利益在经济贸易资源领域摩擦、制造美国与众多第三世界国家社会动荡。
“复杂版本转世”，妙是妙，而且有成功的历史经验支撑，核心难点在于收编作为南方经济之首的中国经济，否则一切都是白搭。中俄不犯不可逆转之错误（即一旦全面破局不成，在叙问题上果断止损，玩爆破，根本不给还没形成“地方王体系”的中东各个有小算盘的国家如阿、叙、埃、土等任何去参与防火墙构建的思考机会，止损的要义就是果决，剁自己手指头跟切葱花般不眨眼……），就绝对不可以有任何预设性的“核”思维桎梏。
小结
在这个角度而言，东方建立了自己的分析体系，并没有像一些指责中的“把叙问题放到了不恰当的高度”，若认真读，就知道东方是把“叙被 金融解决而我方不果断 止损 ”这一可能出现的结果放在一个“重要的高度”，由此才引申出“叙挂在伊上，伊挂在中俄上”层层消耗的逻辑链表明“将叙利亚乱局释放&中东的尊王攘夷”是我们玩好“全面破局”的两个重要构件。
有人说东方曲高和寡，有人说脱离人民大众，应该说这样的评说不具有必要的国际政治分析的理论素养。理论对所有人都是公平的，只要有耐心，假以时日就能贯通。若看东方、汉风、SHE帖仅停留在看热闹如、知其然不知其所以然、别人写一点看一点的阶段，那这样的指责也的确没啥。若想更进一步往更高水平进步提高自身能力的，就必须从改变思维模式入手，尤其是对国际政治理论严谨的、讲究定性而定量、具有可操作性、并留出足够冗余量的各种模型设计，过分复杂、过分简化都是不利于分析的。
东方贴的特色就是“清晰的模型化处理+严格的定性分析”，从其行文中我们并不能看出其“定量”的能力（也就是东方团队具体掌握了多少战术层面的信息量）。这点之前帖子里提到过，汉风帖和东方贴都是学习期“思维方式”的好材料，而东方贴的继承性则是中华帖系列中最强的，有心的朋友还可以去探索其“建立基础模型，不断纳入、剔除各种变量，随局势发展修正、强化与推进结论”的长期过程，有心去过一遍的，将受益匪浅。
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东方＃这位网友写的有点儿意思！
东方＃ 上面，转了一位网友的文章，朋友们，可以参考着了解。尽管有些内容我们并不同意 ！
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唠叨】致良知(2254390593) 下午 12:06:41
简单扫了一下。这篇文章对西方资本复杂转进的理解好像是“抛弃美国，转移到欧洲”，没有凸出复杂转进“双向挤压，清除国家利益对资本利益的制约因子”作用。
【管理员】阿凡提(283908792) 下午 12:09:31
人家讲了分析方法，“清晰的模型化处理+严格的定性分析”，这样你就可以找相关的资料来看了。
待续............................
