全球气候变暖(Global Warming)是人造成的吗?

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任何事情,如果明明有争议,有人告诉你结论无可辩驳(Indisputable),那你一定要小心,要么他大脑太简单,要么他就是个骗子,Catastrophic Anthropogenic Global Warming(CAGW)(灾难性人为气候变暖)就是这样一个典型的例子,这里要讨论的重点不是地球是否在变暖,而是如果变暖是否主要是人类造成的, 而且变暖的程度是否会对人类的生存环境造成灾难性的破坏。

对于认为CAGW无可辩驳的,这里先列几个知名的反对者:1)Ivar Giaever, 物理学家,诺贝尔奖获得者, 2) Richard Lindzen, MIT著名的气象物理学家,3)Freeman Dyson, 全球顶尖的理论物理学家和数学家, 4) Will Happer, 普林斯顿大学著名的物理学家, 等等。这些人都不是等闲之辈,证明CAGW是有争议的,说无可争议完全是骗人的鬼话。

有人不服气,说97%的气象科学家都认同CAGW。首先,科学不同于政治,谁对谁错应该靠论证而不是靠投票,更不应该拿多数去压服少数,让“多数人”的意见变成一种政治正确或宗教,让“少数人”闭嘴。其次,问了多少科学家,又有多少回复了? 事实是这只是论文采样,有66.4%的文章对CAGW没有明确的态度,搞了半天这97%只是剩下的33.6%里的97%! 而且,问卷到底是怎么问的? 仔细一看,原来是关于AGW(人为但不一定灾难性也算),而不是CAGW。如果只是AGW,对人类影响不大或综合影响不坏,那我们着急个啥? 最后,以小人之心问一下:有多少科学家是靠研究CAGW的经费吃饭的?  哈哈,科学问题一旦和政治沾了边就越来越复杂了。想搞清楚这97%是怎么来的,可以参看文章-1

本人不是气象学家,以前也偏向于相信人类工业化是全球气候变暖的主要原因,只是因为没有花时间了解,所以并不确信。后来看到这个问题越来越政治化,一方面反对者被打压被妖魔化(e.g. How can Will Happer be so dumb?),另一方面反对的声音却越来越强,我决定花一些时间多了解一下,下面是我找到的一些信息,和大家分享。

CAGW的理论根据是人类工业化排放了大量的CO2,造成地球变暖是因为CO2是一种温室效应气体,而温室效应使得地球温度升高。 温室效应不难理解,如果没有温室效应,地球会像火星一样很冷,应该不会有高级生物出现,所以温室效应本身不是坏事,只是太过了可能有问题。其实沙漠地带温室效应就明显弱一些,比如撒哈拉大沙漠白天可以50几度,晚上可以负几度,难道沙漠地带缺少CO2?  原来CO2并不是唯一的温室效应气体,水汽也是,而且水汽更重要得多。那CO2呢? 

首先CO2占空气的比例是0.04%,也就是每一百万单位占400(ppm),这么小的比例能有那么大的效力吗? 可能CO2就是特别吧,一点点就够了? 文章-2做了解释。可这样说来,等CO2占比升到500或600ppm时我们可能都活不了吧? 有没有历史数据可以看一看啊?还真有! 地球上恐龙遍地的Jurassic纪元CO2是2000ppm,是现在的5倍,恐龙不怕热吗?他们都长那么大个儿,据说是植物茂盛的结果,所以CO2也可以促进农作物生长哦?在我们不被热死的情况下未必是坏事吧? 关键是2000ppm到底有多热。但不管怎么说,人家在CO2 2000ppm的地球活得好好的,我们才400真的需要担心吗? 再往前看,约五亿年前的Cambian纪元地球的CO2竟然高达4500ppm(现在的十几倍),那时还是地球生命大爆发的时期。还有理论认为再早一亿多年地球曾被冰雪整个覆盖,而那时的CO2只高不低。知道了这些,你还觉得CAGW是无可辩驳的吗?

文章-3试图对此为CAGW自圆其说,但也引进了另一个决定地球气温的因素:太阳。据说那时的太阳发散的能量比现在少4%。那很自然我也可以问现在地球变暖会不会也是太阳发热增加造成的呢?  如果同一段时间内太阳系其它行星和地球同时变暖,那是不是更应该怀疑太阳才是“元凶”啊?文章-4说是的,因为火星也变暖了,文章-5反驳说不是。

文章-5不小心又引入了几个决定地球气温的因素:行星绕太阳的轨道不是正圆,所以有远近,其实行星相对太阳的仰角也是变化的,还有行星的阳光反射物及反射面的变化,还有火山爆发强弱多少的变化,等等。问题越来越复杂了,你还相信CAGW的结论无可辩驳吗?

这里还有一篇文章-6需要用更正过的数据证明地球变暖和太阳无关,也就是说更正前是有关的,现在无关了。以后会不会再更正一次呢? 不会每一次更正都是无可辩驳的吧?

其实CAGW还有一个更大的问题:如果是CO2造成的,那CO2的变化曲线应该和地球气温变化有相关性,并且CO2的曲线应该超前吧? Oops, 过去一万到两万年前的相关性倒是找到了,但CO2的曲线是滞后而不是超前,滞后约800年! 所以有人认为CO2升高是气温升高的果而不是因,这个解释也很自然,因为海水里面存储的CO2远远大于空气中的,海水升温就会有更多的CO2跑出来,而气温升高超前于海水水温升高也很容易解释,空气稀薄加温快,而深厚的海水被空气加温需要时间。这么说CAGW就破产了? 文章-7可不这么认为,又把CAGW自圆其说了。不过文章-8发现原来的数据不对,滞后没那么多,甚至是否滞后都难说了,这不是打脸文章-7吗?

科学的东西首先要有一个自圆其说的理论,然后根据理论对实验/测验结果做一个预测,然后实施实验/测验,如果结果和预测相符合,说明没有发现理论有错误,然后变换条件反复实验/测验,预测都正确才能证明理论的可信度,其中只要有一次结果和预测不符合的,就说明不是实验做错了就是理论有问题。也就是说把某理论归类于科学是有严格的门槛的。那从CAGW理论基本成型的80年代末到现在的约30年时间里,根据CAGW预测的结果如何呢?

结果比较让人失望,主流观点认为从2000年左右起的这十多近二十年,气温的上升远低于预测,有的认为根本就没有上升,当然也有的坚持上升没有减慢(文章-9)。这就奇怪了,科学这么发达的今天给地球测个体温那么难吗? 连这个都有争议,还怎么相信CAGW的结论无可辩驳呢?

其实给地球测体温还真不容易!地球的气温以哪里的为准呢? 以平均气温?这个和测量点的选择就很有关系。文章-10认为根据靠近人类生活圈的测量点测出的数据,最近的一百年地球在变暖,但根据远离人类生活圈的观测点或卫星测量数据,地球根本就没有变暖。看看下面这张图,你相信它测出来的数据吗?

你可能觉得这只是个特例,但这篇文章-11说美国90%的采样点都有问题,太夸张了吧?那2013年联邦政府为何关掉600个采样点呢(文章-12)? 这样采集数据真的很不严肃,和作假差不多了。呵呵,作假的也有,看这篇文章-13

文章读到这里,你还相信CAGW的结论无可辩驳吗? 

其实看了这么多我已经头晕了,相信哪一边的我真不确定,但我确定说CAGW的结论无可辩驳的不是无知就是骗子。本来大家可以和和气气讨论的问题,怎么在有些人眼里不承认CAGW就和谋杀全人类一样可恶呢?这还怎么讨论问题啊?好在反对的声音越来越多了,让人闭嘴越来越难。

其实地球的气温一直都有变化,有人类以前就这样,否则怎么有什么冰川纪等等?我们人类对自然的了解还很有限,连明天的天气都无法100%准确预测,怎么敢对复杂得多的问题妄下结论呢?还是谦虚一点的好吧。

读了半天没有个结论可能有人会失望,下结论太早,猜测总是可以的,这篇文章-14比较符合我的判断,当然我不是这方面的专家,信不信由你了。

为何对一个缺乏证据的理论有那么多政客跟着瞎起哄? 因为越是崇高的目标越少人敢反对,也就越容易被用来夹带干私活! 我花这么多时间写这篇文章最主要的就是想提醒大家要小心。

附:本文引用的网络文章:

Added 9/29: Climate Change Will Not Be Dangerous for a Long Time

同样的文章,这是时坛的链接

不合群 发表评论于
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 看着像。这样好,免得媒体总骗人说不信CAGW的都是红脖子,呵呵
枪迷球迷 发表评论于
回复 '不合群' 的评论 : 这nightrider可能是个学界牛人, 口气不凡。
不合群 发表评论于
回复 'nightrider' 的评论 : Very well written comments. Thank you!
nightrider 发表评论于
回复 '越吃越蒙山人' 的评论 :

In addition to my previous post, if I assume the papers that hold no express stance as implicitly rejecting AGW, by symmetry, there will also be consistency. In fact any assumption on the stance would maintained consistency. So there is no conclusion one can draw on the stance.

Again, even there is true consensus, it does not necessarily mean the conclusion is true or that consensus is indisputable or immutable. I do not have to remind everyone how much resistance and ridicule Einstein's theory or Darwin's theory sustained when it was first put forth.
nightrider 发表评论于
回复 '越吃越蒙山人' 的评论 :

I appreciate your graciousness in this discussion.

The quoted "spiral trajectory" rationale, contrary to supporting the argument, renders the whole argument completely vacuous, as it makes the subsequent deduction circular. This is a textbook example of how not to draw logical conclusion. Those authors try to show the consensus of support for AGW. They start by presuming "everyone agrees" with AGW and "fundamental science of AGW is no longer controversial among the publishing science community". The aforementioned presumption is crucial in their interpretation of the data to conclude "everyone agrees" with AGW and "fundamental science of AGW is no longer controversial among the publishing science community". Sure, it is self-consistent as every circular argument is. It is simply vacuous, useless and meaningless.

Regarding "selective attention" and "selective acceptance", as individual's propensity for these cognitive bias differs from each other, is it not all the more reason to open the discussion to more individuals with a deviating and especially, especially, an opposing view? That is not what AGW advocates are doing. The very act of emphasizing consensus, even if there is a clear one, not to mention there is not, runs counter to the spirit of science. As a matter of fact, the very fact that the AGW advocates are cherry picking data to demonstrate consensus, with nothing less than the kitchen sink of circular argument thrown in, betrays their fear of reality. Do you see (real) physicists beating their chests, hear them shouting from the rooftop, the consensus for Einstein's theories of relativity both special and general, for quantum mechanics --- in fact there is a lively though small scale discussion on the very foundation of quantum mechanics ---- or the Newtonian mechanics? 酒香不怕巷子深。The louder the yelling the more rotten the fruits are.

More importantly, true progression of science is not by consensus but the confirmation or falsification of a theory with accurate data and rigorous deduction. Intimidation using so called consensus to suppress dissenting opinions, is purely and simply the abhorrible antithesis of scientific enquiry.
不合群 发表评论于
回复 '越吃越蒙山人' 的评论 : selective-attention在一个原本公平的环境里也许不应该,但在一方严重打压另一方并优势明显时反倒是应该的了。比如媒体成天攻击川普,我还需要花同样的时间发掘他的缺点吗?
不合群 发表评论于
回复 '越吃越蒙山人' 的评论 : 立场放一边,欣赏你的态度!
不合群 发表评论于
回复 'nightrider' 的评论 : 谢谢你补充!
越吃越蒙山人 发表评论于
To Nightrider: As a matter of fact, I did not know what the questionnaire is that the survey facilitator used for the study , but I agree with you that different questions generate different outcomes, more or less.

The reason I did not touch that 66.4% no-opinion part was because the Blog writer ,Mr. 不合群 , has already presented that in his article . And Justin Fox also said this number drove everybody crazy! Then Justin Fox's coming explanation removed my puzzle as well:

"This result is expected in consensus situations where scientists '...generally focus their discussions on questions that are still disputed or unanswered rather than on matters about which everyone agrees' (Oreskes 2007, p 72). This explanation is also consistent with a description of consensus as a 'spiral trajectory' in which 'initially intense contestation generates rapid settlement and induces a spiral of new questions' (Shwed and Bearman 2010); the fundamental science of AGW is no longer controversial among the publishing science community and the remaining debate in the field has moved to other topics."

So, that is why Justin Fox gave his final point on the situation, which was like a plummet drop of rejection paper published in 2013-2014 compare with those in the previous decade in terms of amount number, which means there is no much controversy on this matter.

However, everybody makes mistake. Time to time , I am quite often frustrated by my own mistake , just can not find a way out of the selective-attention loop. So thanks for the reminding.

To Mr. 不合群, I apologize to you that I did not make myself clear enough on that 30000 opinion survey matter.
nightrider 发表评论于
@越吃越蒙山人:

You said "selective attention和selective acception真是我们每个人都难以克服的心理弱点。" What you said subsequently indeed give support to that:
"自1991年到2011年间,在11944篇有关气候变化的专业论文里,只有78篇反对认为变暖的观点,40篇不确定。统共不到总数的1%。
自2013年到2014年间,发表的24210篇论文,只有5篇反对,占总数的0.021%". You selectively ignored the percentage of papers that do not express any position. In fact, the percentage of papers expressing no position is 66.4%. So the consensus of 97% for man made global warming is pure manipulative boloney.

Also, survey results usually depend largely on how the question is framed. Did the survey ask the authors whether they think the human activity influence climate, or whether they think the earth is warming (note warming not only that the climate is changing) significantly and human activity is the determining factor for the warming?
nightrider 发表评论于
@彩烟游士:

You said "NASA的卫星测量的大气温度,要比地面气象站测量的温度准的多。" That is an erroneous claim.

The satellite can only measure the net spectral energy flux in a direction. The energy of the light at a particular frequency integrates over all possible emission, scattering, and absorption along all possible paths of the light. Bear in mind the temperature of the ground and the atmosphere at different heights are vastly different. We can attribute the temperature to either the ground or the atmosphere at different heights even, only when we have a very accurate model and calibration of the spectral profile of the different substance involved. Or when it is a clear day where the optical opacity of the atmosphere is low, we can assume most of the radiation energy flux comes from the ground in a straight line. When there is thick or wide cloud coverage, without many other instruments on the ground and in air at different height, there is no way one can measure the temperature of the ground or the atmosphere.
不合群 发表评论于
以前都是说Global Warming, 这几年更多听到的是Climate Change, 这就立于不败之地了,谁敢说Climate不会change啊?
不合群 发表评论于
假设正反两方都有经济利益驱使,哪边撒谎的可能更大呢?
一方是即使错了也就是增加点大家的经济成本,另一方则必须为了赚钱连断子绝孙都不顾,撒谎的门槛显然不一样。
不合群 发表评论于
回复 '越吃越蒙山人' 的评论 : 1)我的文章没有引用“超过3万名科技人员投票的事情”啊,是有人跟帖提到。而且CAGW正方反复以97%支持作根据,反方当然可以努力证明反对者也很多啊,这个所谓的投票可不是反方发起的。2)我引用的文章多数都是支持CAGW的,像skepticalscience,newscientist,scientificamerican,theatlantic等网站都是CAGW的大力拥护者,所以我不知道你是怎么读的。
越吃越蒙山人 发表评论于
首先我不是来争论对错的。我其实是比较赞赏楼主认真找论据以理说话的态度。
但不得不指出的是,selective attention和selective acception真是我们每个人都难以克服的心理弱点。这不是别人一两句话,几篇文章就能打动说服的
你文中说科学不能按政治表决的方式进行,可又引用超过3万名科技人员投票的事情,就很说明问题。但是,如果你到网上细心地了解多一点,就会知道这种所谓的3万人投票的背景和credibility。
另外,作者文章借助的网站多是保守的,反climate warming理论的,比如Climatedepot是保守人士资助,CNSnews也是保守派阵地。我不是说,保守就是不好不可信,我是说,只看保守网站的论点,多少会对自身的判断有影响。
作者引用的文章1至14,里面,除了一前一后,都是本文用来说明气候变暖理论不成熟,先后互悖的。
第一篇文章是用来说明坊间所谓97%的气象学家赞同气候变暖不可信。这文章前半段是说明了97%的说法不合背景全貌,但接着作者也介绍了做 survey人员后来的补救工作。特别是文章的后半部分,作者说:
自1991年到2011年间,在11944篇有关气候变化的专业论文里,只有78篇反对认为变暖的观点,40篇不确定。统共不到总数的1%。
自2013年到2014年间,发表的24210篇论文,只有5篇反对,占总数的0.021%。

最后那篇文章发表在Exxon公司赞助的网站上,立场不说也是明了的。

我觉得雪风网友的留言有一定道理,气候变化议题并不是不可探讨不可反驳,但是如果这事真有一定的发生几率,而我们现在的领袖们做了错误的选择,人类承担不起随之而来的后果。
不合群 发表评论于
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 说的太对了,不能被证伪的理论绝不是科学。根据CAGW理论的预测明显错误时(近二十年没怎么变暖),马上添加新的解释以自圆其说,这哪是科学。
枪迷球迷 发表评论于
一个命题是否科学最低限度是falsifiability test: 什么情况发生能证明CAGW是错的? CAGW人士从来回答不了这个问题。

不能falsifiable 的是宗教,不是科学。

看看左派新闻就知道:天热了是ACGW, 天冷了也是ACGW, 任何“反常”天气都是ACGW。 这不是宗教是什么?
不合群 发表评论于
回复 '雪风万里' 的评论 : 你说的不是全无道理,但关键错误是:“如果该学说是错误的.减排只是造成一定的经济成本,这结果是可以承受的”。Globalists利用此缺乏根据的理论,已经在剥夺人们的言论自由,谁反对CAGW的结论谁倒霉,然后是通过无所不在的世界政府限制人的各种行动自由,结果是极少数人对全人类的奴役。我文章的最后一段说的就是这个意思,可能说得含蓄了一点:-)
不合群 发表评论于
回复 '枪迷球迷' 的评论 : 是的,很多人根本不敢公开反对CAGW, 否则给你贴个Climate Denier的标签, 就像Holocaust Denier一样大逆不道,你以后就别想在这个行业混了。
雪风万里 发表评论于
温室气体不只包括CO2.甲烷这些也算.人类养的牛也在贡献温室气体,量不比汽车少.人类的活动影响不只包括增加CO2,也包括其他温室气体.甚至影响CO2的吸收.比如大量热带雨林和海洋藻类的消失.气候变化学说有争议正常的.但从决策的角色来看,如果该学说是错误的.减排只是造成一定的经济成本,这结果是可以承受的.但是如果该学说是正确的.地球的整体生态系统会不可逆恶化.这种后果就不是人类能承受的了
枪迷球迷 发表评论于
写得非常好。

全球气候变暖的意思是“全球年平均气温”在一百年上升一两度。而这个所谓“全球年平均气温”根本连个准确定义都没有。即使能定义,以现有的测量手段根本不可能准确到一年误差一两度。这种既没定义又不可测的东西全凭忽悠。
枪迷球迷 发表评论于
cys254: 你不知道哪里来的“三万多名科学家联名呼吁", 不会Google 吗?

我就是那三万之一。左派当然会说,这三万里面没多少气候学家。问题是气候学家敢反对吗?还想不想升级呀?
不合群 发表评论于
回复 '19428182' 的评论 : Thank you!
不合群 发表评论于
回复 'cys254' 的评论 : 链接在这:http://www.petitionproject.org/
不合群 发表评论于
回复 'Justness' 的评论 : 谢谢你的补充,很好!
19428182 发表评论于
I like the rational analysis without bias on the topic.
cys254 发表评论于
哪里来的“三万多名科学家联名呼吁"?没听说过。
Justness 发表评论于
上文提到的英国,新西兰著名科学家Vincent Gray就坚决认为“全球变暖”是一种幻觉,他写的书就叫:《温室幻觉:“气候变化2001”批判》。联名反对全球气候变暖论的科学家人数比撰写2007年IPCC全球变暖报告的52名科学家多了近20倍。

与此同时,在美国,大约有三万多名科学家联名呼吁美国政府拒绝签署1997年京都议定书关于全球变暖的协议,他们认为,类似限制温室气体排放的协议会对环境造成伤害,阻碍科技的进步,不利于人类的健康与福祉。声明声称:“尚无确切的证据使人相信人类活动所产生的的二氧化碳、甲烷等温室气体的释放正在造成或在可预见的将来造成气温升高或气候反常等灾难性的后果。相反,倒是有确切的证据证明二氧化碳的增加会有利于改善动植物的生长环境。”
Justness 发表评论于
http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/1169778.html
(为二氧化碳平反)
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2014年止,已经有1000多名科学家联名反对全球气候变暖论,其中包括1998年诺贝尔物理奖得主、斯坦福大学教授Robert Laughlin,Robert Laughlin认为:“气候变化不是人力可以控制的,地球也不会在意政府有什么想法。根据目前的天气报告,找不到任何全球气候变暖的证据。气候变化是地质时间尺度的现象,是地球运行的自然规律,不需要任何人批准也不必向任何人解释”。NASA高级科学家Weinstein 说:“任何合理的科学分析都会得出结论,(全球气候变暖依据的)基本理论是错的”。化学家 Mary Mumper表示:“我也是环境保护主义者,但我必须反对Al Gore的观点”。巴西地质学家Lino 批评说:“把数千亿的钱浪费在这个没有事实依据的人为杜撰的全球气候变暖论上毫无价值”。
彩烟游士 发表评论于
一个社会,左右的人数基本基本是bell-shaped,大部人都在middle,偏左或者偏右,但极左和极右的人应该都是少数。

一些不合格的地面气象站被关闭,这也是事实。地面气象站测量的温度很多时候都不准,这也是事实。NASA的卫星测量的大气温度,要比地面气象站测量的温度准的多。如果你查一下这方面的资料,就会发现这几十年来地球确实在变暖,但变暖的程度比几十年前预测的要小。
不合群 发表评论于
回复 'beaglegirl' 的评论 : 谢谢夸奖!你说的对,美式洗脑更隐蔽
beaglegirl 发表评论于
赞楼主独立思考的科学精神。政治插手的范围太广了。美式科学洗脑比中式政治洗脑隐蔽多了。
不合群 发表评论于
回复 '彩烟游士' 的评论 : 不管“极左”“极右”,谁没有根据地胡说都会被别人反驳,所以我对标签不那么在乎。Fox说600个weather stations被NOAA关闭是很具体的东西,如果NOAA没有关闭一定会出来辟谣,而我没有看到任何反驳的文章。
你认为Fox极右CNN极左,问题是在这个越来越两级的社会,哪个不是极左或极右的呢?:-)
不合群 发表评论于
回复 'yhr' 的评论 : 也许你是对的。
彩烟游士 发表评论于
谢谢你把文献加上了。

看到你引用了Fox的一些论点。Fox极右,和极左的CNN一样不可信。

关于全球变暖,这样说比较客观:
全球变暖是个事实,但变暖的程度和对人类的影响,则是智者见智。
yhr 发表评论于
坚决不相信全球变暖,说的人类好像特别有本事一样。
不合群 发表评论于
回复 '彩烟游士' 的评论 : 谢谢你的建议,已采纳!
不合群 发表评论于
回复 '看风景' 的评论 : 谢谢支持!
彩烟游士 发表评论于
应该是你文中引用的14篇文章,而不是12篇。
彩烟游士 发表评论于
你讲的没错,很久以前大气中的CO2浓度比现在高得多,但近100万年以来,CO2浓度没有超过290ppm,一直到19世纪的工业革命之后。

你能把你文中引用的12篇文章列出来吗?这样读者们可以更客观地理解你的博文。
看风景 发表评论于
支持独立思考,而不是人云亦云,盲从盲信。
不合群 发表评论于
回复 '觅音' 的评论 : 谢谢鼓励!
觅音 发表评论于
好文!赞!
不合群 发表评论于
回复 'cys254' 的评论 : 同意。
cys254 发表评论于
大气中的二氧化碳浓度上升应该是有利有弊。

从正面方面来看二氧化碳浓度上升提高植物光合作用的效率,使这个地球生物圈的生机更加茂盛。
不合群 发表评论于
回复 'playnice' 的评论 : Me too.
不合群 发表评论于
回复 '彩烟游士' 的评论 : 都是我自己写的,引用的文章两方观点的都有,好像支持CAGW的更多,我自己也没有坚持哪一边一定对,只是反对说CAGW无可辩驳,所以我怀疑你没看懂我的文章。
不合群 发表评论于
回复 'xubingqing65' 的评论 : 谢谢支持!
playnice 发表评论于
I am waiting for a more comprehensive blog on this topic from Colorful Smoke.
彩烟游士 发表评论于
全球气候变暖有认为的因素,有自然的因素。不知道你这篇文章是全文翻译的,还是加进了自己的观点和评论,但你这篇博文太片面了。
xubingqing65 发表评论于
写的不错,确实值得看呢,谢谢。
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