钟南山院士的视频对武汉肺炎的评估过于乐观

集百家之长, 走自己的路。
打印 被阅读次数

钟南山院士,是我尊重的老前辈。 他在2003年预防SARS的战疫中立下不朽的功劳。 

昨天,看到钟院士的视频,据他估计:1)武汉肺炎在6-10天出现拐点,10天之后肺炎病例会逐步减少,疫情会逐步得到控制和消退;2)疫情不会出现全国性的爆发,只在武汉点状爆发;3)发热是武汉肺炎的固有症状。我对这三点似有不同的看法,认为钟老对疫情的估计过于乐观。

我是个医学生,并没有做过临床工作,更不熟悉传染病学和流行病学,我只是在大学里做过几十年的医学基础研究。 没有这方面的专业训练,因此,可能发表的意见不到位,错误难免,敬请网友和专业人士批评指正! 谢谢!

我认为钟院士对武汉肺炎的评价过于乐观有如下几点原因;

  1)武汉肺炎在6-10天出现拐点有何根据?可能套用SARS的经验。 不过,武汉新冠状病毒和SARS病毒结构上相似,但并非是同一种病毒。它在传染之后的症状也和SARS的症状不完全相同,例如,有的武汉肺炎病例早期不发烧,发热不是武汉肺炎的固有症状,和钟老表达意见的并不一致。 早期病例比SARS要轻,因而会忽略早期病例成为隐性传染源。 因此,在现阶段对新冠状病毒的生态,周期还没有完全了解掌握之前,很难估计出这个传染病的拐点以及发展的方向。

  2)武汉肺炎的传染源不清楚。大多的病例去过华南海鲜野味商店,但也有病例没有去过华南海鲜野味商店,也没有吃过野味,从“柳叶刀”杂志报告的第一个病例来看,就没有接触华南海鲜野味商店。即使封闭了华南海鲜野味商店,如果还有其他的传染源,那就会继续感染新的病例,出现新一轮的疫情爆发。因此,6-10天的拐点的估计过于乐观。

  3)病毒在感染病人之后,感染的病例会传给其他人,也就是人传人。 据香港学者的传染模型,说一个病人可以传染2.2个其他健康个体。这是第二代感染,这第二代感染者,又会感染第三代人,这样就引起疾病的爆发。病毒在传代之时,病毒会产生变异,这种变异可以使病毒传染力减弱,也可能使传染力增强。比如流感病毒年年都在变,因此年年要制备新的疫苗。AIDS病毒出现高度变异,因此世界上多少科研人员致力研究AIDS疫苗几十年,难以成功。由于武汉肺炎病毒的变异,如果病毒的感染力变强,一个病人可以感染多个下一代个体,也很难估计什么时候出现拐点,疫情的爆发也难以控制。

  4)刚才提及,有些病人早期没有症状,(个别病例用试剂盒检测两次阴性,第三次才转阳性。)这些病人形成隐形病毒携带者,将会感染下一代病人。但是很难发现并加以隔离,形成隐形传染源。

  5)我同意钟院士的观点不会在全国形成大规模爆发趋势,因为在政府的指令下全国民众总动员,封城,封市,封街道,封村寨,可使传染得到很大限度的控制。但在人口密集的城市,以及管控不力的地方也许还会出现疾病疫情多点爆发的趋势。

  6)我十分担心2/3/2020全国职工开始上班,形成人员大流动,公交必须恢复,公路必须畅通,这些隐形的病例可能会引起新一轮的感染和疫情!

钟老第一次的视频结论是完全正确的,他说:“以后疫情的变化,我不清楚。”

我的一个中学同学给我微信说,钟老讲过一周后病情一定消退。 我告诉他:“不一定!”一个过于乐观的情绪,会使政府和群众放弃警惕,松懈斗志,也许会造成不可挽回的损失!

Alabama 发表评论于
回复 'mikeOZ' 的评论 : 谢谢您的支持!
mikeOZ 发表评论于
现在的确诊人数是在现有医疗资源下得到的结果。从现在可以看到的信息看, 还有有从发病到死亡都无法安排入院的。 其实武汉情况的严峻可能远远超出我们的想象。

这个事件的开始就是因为ZF的一再隐瞒。一月初在国内时就从新闻上看到武汉有人患某种肺炎,并且封闭了武汉某海鲜市场。就有些怀疑, 接着看到武汉当地zf出来说没有传染性,并且一切都在控制下。。。。。

完全同意你的事态的看法。
Alabama 发表评论于
回复 '枕寒流' 的评论 : 我们在国外只能静观其变!谢谢!
Alabama 发表评论于
回复 '高枫大叶' 的评论 : 是的,在中国政治环境下有时不得不迎合上面的意思。谢谢!
Alabama 发表评论于
回复 'baladirk' 的评论 : 对中国经济的影响非常之大,难以估量!
Alabama 发表评论于
回复 'baladirk' 的评论 : 对中国经济的影响非常之大,难以估量!
Alabama 发表评论于
回复 '春的希望1' 的评论 : 谢谢您的支持!
枕寒流 发表评论于
走一步,看一步。谁都没有经验。从宣布武汉封城到全民返岗上班,两周不够。不延长假期会前功尽弃。何时结束假期是比封城更难的决定。统计数据不准确让决策更困难。可能需要每个地区根据发病情况决定了。
高枫大叶 发表评论于
要体谅钟身处钟南山院士的的环境
baladirk 发表评论于
一场武汉肺炎将中国一下子从"厉害了我的国"打入到非洲国家的行列。一个自以为是的大国变成了世界瘟疫的发源地, 而且不止一次, 好丢脸呀!
春的希望1 发表评论于
很赞同版主的观点,要客观分析实事求是才能做出
正确结论.那些有很强功利目的,跟风表态的意见,
很可能导致又一次灾难,尤其是某些“权威”。
Justness 发表评论于
没有中共授权,钟敢披露吗? 为什么隐瞒那么长时间不披露?找个代理人而已,还当真了!
FollowNature 发表评论于
你要是真专家,就是"造谣的人"。 国情所限。相信老先生做了该做的



Justness 发表评论于 2020-01-31 06:50:19
钟是中共树立的假专家!
Justness 发表评论于
钟是中共树立的假专家!中共对待重大事件的态度,隐瞒掩盖蒙骗。具体损失多少它们不在乎,如刚过去的非洲猪疫情。

2003年疫情爆发,用非典,肺炎,衣原体感染等词蒙骗大众,拒绝提供样品给国外。但疫情扩散,国外得到样品,很快确定冠状病毒,协助中国抑制了SARS。

测序技术已今昔菲比,国外可以同步获得样品,知道病毒性能。所以,无法蒙骗国外,只能蒙骗国内民众。
Alabama 发表评论于
回复 '宝宝抱抱' 的评论 : 现在可以用手机控制疫情!谢谢!
Alabama 发表评论于
回复 '宝宝抱抱' 的评论 : 好的, 我就看看。 谢谢!
Alabama 发表评论于
回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 谢谢您的解释! 学习了!
Alabama 发表评论于
回复 '不太' 的评论 : 真的?那就太好了!
Alabama 发表评论于
回复 'silverbug' 的评论 : 谢谢! 楼上说是2/17.
Alabama 发表评论于
回复 '晓青' 的评论 : 谢谢!
Alabama 发表评论于
回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢!
宝宝抱抱 发表评论于
国内用户手机上现在可以下载一个小程序,乘坐了公共交通工具的人可以看一下是否在同一趟车,飞机上是否有感染者,或疑似者。
宝宝抱抱 发表评论于
国内用户手机上现在可以下载一个小程序,乘坐了公共交通工具的人可以看一下是否在同一趟车,飞机上是否有感染者,或疑似者。
宝宝抱抱 发表评论于
请看一下时事坛的这个转发,
https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/1992646.html
这几项新的措施非常強力有效地阻隔了大批发热群众盲目去医院
施援的医生接手了体力达到极限的武汉医生
防化团的介入

如果是真的,胜利在望!
路边的蒲公英 发表评论于
拐点肯定是有的,因为已经隔离了,虽然不可能实现100%隔离,假如75%,肯定也会产生拐点。
25% 继续传染,再隔离掉75%,余下25% 继续传染, 25% X 25% = 6.25% ,这里是假设单线传染,如果一人传2.2人

2.2 X 6.25% = 13.75% 就是说两个传染周期(30天)下来,降到传染高峰的 13.75%。(患病人数增加但是传染率下降)

大概这个意思吧,毛姑姑的算法。
不太 发表评论于
2月17日才复工。
silverbug 发表评论于
过了14天潜伏期后进入拐点的说法没问题,到时候从数据上就应该看到新增病例出现递减这个趋势。觉得复工日被推迟的可能性挺大,2/10早了点,没足够的时间这样的疫情稳定不下来的。 希望一点点好起来!
晓青 发表评论于
说是病人减少了。唉,希望快点好起来。
菲儿天地 发表评论于
回复 'GoBucks!' 的评论 : +1
Alabama 发表评论于
回复 'westshore' 的评论 : 谢谢您的详细回复!如果只有华南海鲜市场一个传染源,我基本同意您的看法。 问题是可能还有其他传染源,这个潜伏期就很难预测了。
Alabama 发表评论于
回复 'GoBucks!' 的评论 : 让我们拭目以待! 谢谢!
westshore 发表评论于
在十天左右出现拐点这个概念并不难解释,因为这是封城和自我隔离后潜伏期结束的时间。
没人会否认封城和隔离会降低病毒传染率,但因为十四天的潜伏期,封城后十四天内仍旧会有在封城前就被传染的人继续发病,因此传染增加人数不会降低。
但封城过了十四天后,只要认可这种方式会降低传染率,也就必然得出新增发病者数量会降低的结论,也就是尽管病人总数会继续增加,但增加速率开始降低,这是很容易理解的概念。
也就是传染高峰过去了。
2月6号是第十四天,之后的新增病人数量是个硬指标,可以验证是否传染率降低了。理论上讲,应该是降低的,否则人类将没有任何办法制止这个病毒的传播,只需要三四个月全世界会被传遍,类似contagion里描述的那样,至少几千万人死亡,因为隔离没有效果。
从病毒发病机理上讲,随着时间增加,人类自我产生某种抗体的能力也在加强,这就与猎杀野生动物的人反而不容易被传染是一回事。
GoBucks! 发表评论于
同意。才刚刚开始。只有诊断下降到一定程度才能说明。
Alabama 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 听说改成2月9号上班了,是吗?
BeijingGirl1 发表评论于
担心 2/3 上班后。。。 想想各大城市的地铁很恐怖。
Alabama 发表评论于
回复 '三河匹夫' 的评论 : 让我们严阵以待!谢谢回复!
Alabama 发表评论于
回复 'DoraDora2008' 的评论 : 我的建议是当前疫情严峻,病例还在上升趋势,不能有丝毫松懈,过度乐观的情绪是有害的。
Alabama 发表评论于
回复 '诚信' 的评论 : 是的,我也同意!
Alabama 发表评论于
回复 '加州耍猴人' 的评论 : 谢谢! 如果延长到2月9号,那就有了个缓冲区间。
Alabama 发表评论于
回复 '加州耍猴人' 的评论 : 谢谢! 如果延长到2月9号,那就有了个缓冲区间。
Alabama 发表评论于
回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 谢谢您的鼓励!
Alabama 发表评论于
回复 'coinbycoin' 的评论 : 谢谢! 完全同意您的见解。
Alabama 发表评论于
回复 '阿留' 的评论 : 谢谢阿留兄回复!我完全同意您的看法,第二次视频到最后流泪了,我也估计他作了给违心视频,他感到难过。
三河匹夫 发表评论于
钟大概是从封城算起二周,潜伏期过,该发现的也检出了。但国外各种预测,模型好像没有说三月前能降下来的。过不久就见分晓了。
DoraDora2008 发表评论于
那你的建议是啥, 春节延长到三四月?
诚信 发表评论于
阿留的意见是对的。
加州耍猴人 发表评论于
说几点看法:
1)一般假定潜伏期2周吧,所以全面限制人口流动以后,有病的都冒出来然后就地控制---这个应该是理想模型。所谓“拐点”一说,应该是建立在这个理想模型基础上,背后的代价,国人的付出,经济的损失都先不谈。

2)感染以后,只要不得病,就不用管了。权当一次自然免疫吧。

3)很多地方发通知了,休假延长到2月9日。所以,2月3日应该不会有大规模的人口流动。只要中共政府想做,假期延长到二月中旬也是可以的。
蓝天白云915LQB 发表评论于
完全同意你的想法,放松警惕是不应该的。
coinbycoin 发表评论于
现在国内是给民众喂鸡汤期;
大家更愿意听这些话。
沒生病的人民 大多生活得乐呵呵的,可能只有落到自己头上,才会明白吧

祝 好!
阿留 发表评论于
问候A兄,拜个晚年!我怀疑钟老第一次实话实说后,上级不完全满意,导致第二次讲话言不由衷,被迫配合维稳,借他的口发个安民告示。84岁高龄的老人家哪,一帮不学无术的官僚怎么能这么对待他!
登录后才可评论.
Logo

Looks like your ad blocker is on.

×

We rely on ads to keep creating quality content for you to enjoy for free.

Please support our site by disabling your ad blocker.

Continue without supporting us

Choose your Ad Blocker

  • Adblock Plus
  • Adblock
  • Adguard
  • Ad Remover
  • Brave
  • Ghostery
  • uBlock Origin
  • uBlock
  • UltraBlock
  • Other
  1. In the extension bar, click the AdBlock Plus icon
  2. Click the large blue toggle for this website
  3. Click refresh
  1. In the extension bar, click the AdBlock icon
  2. Under "Pause on this site" click "Always"
  1. In the extension bar, click on the Adguard icon
  2. Click on the large green toggle for this website
  1. In the extension bar, click on the Ad Remover icon
  2. Click "Disable on This Website"
  1. In the extension bar, click on the orange lion icon
  2. Click the toggle on the top right, shifting from "Up" to "Down"
  1. In the extension bar, click on the Ghostery icon
  2. Click the "Anti-Tracking" shield so it says "Off"
  3. Click the "Ad-Blocking" stop sign so it says "Off"
  4. Refresh the page
  1. In the extension bar, click on the uBlock Origin icon
  2. Click on the big, blue power button
  3. Refresh the page
  1. In the extension bar, click on the uBlock icon
  2. Click on the big, blue power button
  3. Refresh the page
  1. In the extension bar, click on the UltraBlock icon
  2. Check the "Disable UltraBlock" checkbox
  1. Please disable your Ad Blocker
  2. Disable any DNS blocking tools such as AdGuardDNS or NextDNS

If the prompt is still appearing, please disable any tools or services you are using that block internet ads (e.g. DNS Servers).

Logo