美国有没有个人腐败？
金宝瑜：关于美国民主问题的讲座（三）
提问：
问题1：在西欧资本主义世界里，民主的发展情况如何，与美国有什么相似或不同的地方？
金：第一、二次世界大战都是因为资本主义大国之间的矛盾打起来的，二战后，美国成为最大的资本主义国家，看起来跟欧洲和日本可以和平共处了。世界各国联系更加紧密，确实如此。欧洲本来有一些比较强的社会保障制度，因为欧洲的社会民主党比较强，可以依靠工人的选票来为民众争一些利益，但从80年代开始，受到了新自由主义的冲击。
资本需要流动，所以假如德国的社会保障过多，工会力量太大，工资过高，对资本家的要求太多，资本就会转移到别的地方，所以迫于压力，保障制度必然会减少。不过还是比美国要好一些，可是它们的失业率也很高。我去年去德国的时候和93年第一次去已经相差很多了，不过还是比美国好的。但欧洲国家毕竟不是帝国之首，他们的民间力量、工会力量较大，工人觉悟也比较高。
不过在很多方面，西欧、日本与美国还是一体的。比如，WTO里的农业条款，美国和西欧都不肯放弃对农业的补助，第三世界国家没有办法与其抗衡。欧盟、日本与美国之间是既竞争又合作的关系，它们的经济在70年代赶上美国之后开始向其挑战。欧元产生后，更与美元对抗。它们既想与美国竞争，又担心以美国为首的世界体系垮掉之后，因为他们自身也会受到极大的损害。
问题2：美国当年学生运动的情况如何？
金：美国教育制度是阶级分明的。好的学校学生进去以后就开始建立紧密的关系，组织自己的关系网。一些最高学府学生毕业后就是管人的，而一般学校学生毕业后就是打工的、干活的。一般学校的教育不注重让学生去思考，你学好本科，出去工作就好。但大的学校里就会有很注重思考的教育，因此学生运动往往在知名学校里发生。伯克利、密歇根、哥伦比亚等学校的学生当时都不相信权威，他们占教室、罢课、查究教师，反对老师拿国防部的钱来做研究；他们很反对当时美国在世界上的角色、各种不好的政策、父母那一代在思想价值观上的东西，包括现在中国学生最喜欢的东西如学位、好工作、很有钱。出身美国上层社会的年轻人很悲惨，一进幼稚园就决定了一辈子的道路：好学习、好工作、好退休、最后进坟墓，没有其他的道路。那时候的学生十分反感这个，反对自己的人生被决定了。出身高层家庭的学生思想非常解放，他们受中国文化大革命的影响很大，学生起来造反、“炮打司令部”，不相信权威，提出应该自己决定自己这一代的人生，同时反对对少数民族、穷人的不公平政策。他们占教室、查档案，把老师与国防部的勾结揭露出来，看起来真的是很有希望的一代。但他们坚持不住，很重要的原因是个人主义的意识形态严重，也有点像中国文革的时候一样，个人爱出风头、难以团结。他们挑战具体的政策，但看不到大的制度背景，从而他们的运动层次得不到提高，因而不可能去挑战资本主义制度，进而改变资本主义制度下的教育。
那些学生领袖确实很有能力，但他们后来都被吸收到政府、公司了，赚钱、开公司。如今，当年参加学生运动、反战运动、妇女运动、民权运动等等的人都已逐渐销声匿迹了。
当时有美国学生来到中国参加文革、坐火车走遍大江南北、写记录。也有学生毕业以后就去工厂、想要组织工人但没有成功，美国知识分子与工人之间的差距非常大，结合起来很困难。
问题3：为什么那时候文革在美国的宣传能达到这样的程度？是不是那时的新闻控制力量比较弱，比较倾向于民主，背后的民主色彩不是很强，跟现在不一样？
金：尽管现在媒体方面确实更垄断了，但主要原因是和整个风气也有关系，那时候东风压倒西风，的确是这样的，很难抑制住。连那些新闻记者都很好奇，到底中国这个地方发生了什么事情，也很喜欢报道。《纽约时报》上就大篇幅地讲文革的事情，我们那有一个天主教学校的修女，她把有关新闻全部剪下收集起来有十大盒。尼克松访华后，中国派红色娘子军的剧团到华盛顿去，大受赞美，我上次给一些年轻人放了纪录片，他们完全不能相信自己的眼睛，完全不能相信红色娘子军的剧能在美国成为大片，能在全国广播、电台上出现，报道都是“你看！那些人跳得多好！”那确实是一个不同的时代。
问题4：我们要怎么样打破大家对美国民主的误读呢？
金：看《少数人的民主》一书，可以多了解美国民主。中国现在太过于崇拜美国了。还是要多宣传，多了解。而且，你如果只是去了解美国政治、民主制度，而不去真正了解资本主义的话，认清事实还是比较困难的。我们往往只看到美国表面上的强大，事实上在五大湖区域的城市，现在已经变得像鬼城一样，破败不堪使人难以置信。我想，世界上对于资本主义好不好、全球化好不好了解的人非常多，是大多数，因为他们并没有没得到好处，结果是更多人更贫困。获得好处的人只是在讲很空的抽象的自由、民主。一定要回到整个经济关系上，才能深入了解，一步一步地打破这种过分崇拜。
两党政治，为什么不能有第三党呢？有第三党参选过，但一点希望都没有。而且，两党之间如今已没什么差异。民主党当政后，美国的外交政策也不会有什么改变。
多思考一些，一个资本主义制度需要一个什么样的政体来支持它？这就是所谓美国资产阶级民主，它不可能让大家起来，不可能让大家有发言的机会，有参与的机会，有改变现实的机会。
还是刚才那个问题，假如经济不平等，政治能不能平等？少数人控制的经济，少数大资本家垄断的的经济之下的政策必须对这少数人很有好处，政治家就是要实行这些政策。要从这些方面来想，当少数人垄断了经济，垄断了意识形态，垄断了教育，能不能有真正的民主。
还有自由，美国人的自由度比中国大多了，可是很多人不知道怎么样去利用这些自由，一个大的现象就是对政治冷漠，一个主流杂志的调查显示，80%的美国人相信美国走在错误的路上，“on the wrong track”，但没有人站出来，因为没有人觉得有办法可以改变现状。
少数人垄断媒体，而媒体是非常非常重要的。中国也确实有很多东西不能报道，但地方好的报纸有地方新闻的特色，而美国却没有，全国都是一样的，五家大的媒体垄断了全国的舆论，一些独立的媒体都被关掉。他们要讲什么话被听到的就是什么，你就一天到晚被洗脑，被训练不思考、不关心。越来越少人相信美国现在还是最好的国家，因为宣传和现实相反。美国当政的人已经连建立一个资本主义强国的意愿都没有了，建立资本主义强国，必须要有强健的公民，但它已经失去这方面了。所以，之所以说“帝国主义的末路”就是这个道理。美国人如今已太注重眼前利益，没有了长远的理想，美国人应当有知识，有好的教育，有思考能力，有健康的公民，这些都已不在其思考范围之内，更不再是其目标。当一个国家不注意国民的一些基本东西的时候，只能走下坡路。
现在是很重要的时代，而我们要破除认为美国有民主自由的这种迷信。
问题5：美国有没有个人腐败？
金：美国的个人腐败也是很严重的。游说人找政府代表商谈，而政府代表往往更考虑其自身利益。比如外交官常常被收买，为其它国家游说；国防部的官员退休后做军火公司的经理，靠国防部以前的旧关系来拿到合同或订单。哈里伯顿包下的许多工程就脱不了它和美国副总统切尼的长远和深厚的关系，早在切尼仍是国防部长时就将许多国防部工程给了哈里伯顿。切尼自国防部退下来就当了哈里伯顿的总裁，切尼做了副总统后又对哈里伯顿给予各种照顾，许多合同都是未经招标就给了这家公司。为了要商谈一个法案，政府方面的代表如议员的助理在同大企业派来的游说公司谈判后往往就成为那些大公司的经理、游说公司的成员了；外交官也是，他们在国外认识很多人，辞职后反过来为外国游说自己的政府，因为这能挣很多钱，比原来的薪水多得多；国防部的人离职、退休后就去军火公司，利用自己的旧关系去游说国防部。
美国资本家和政治的结合，和中国的方式不太一样。美国的结合看起来是有一套制度的，很清楚是怎样结合，但中国似乎是只知道要结合。我想，中国是先有权，然后再赚很多钱，从大资本变为大政治家的情况比较少，还是比较多由权到钱；美国则是钱到权。今年的奥巴马是美国有史以来第一次由网上的小额捐助支持起来的候选人，之前都是通过那种大的宴会募捐。这里值得继续关注，这是第一次，捐助人数多人均金额小。
揭露出来的腐败实际是统治阶级矛盾的反映。资产阶级之间有矛盾，会有很多事实因此暴露出来。一些大公司之间有矛盾，相互竞争利益，眼红对方就会去找对方的问题。
问题6：如何使代议制的民主成为真正的民主呢？
金：我觉得至少需要人民的觉醒，看清楚究竟是怎么回事。我觉得选举只是一种方式、一个程序，而不是民主的实质。伊拉克战争明明是大多数人反对的，却仍然得以实行，那么问题在哪里？这是值得深思的。
问题7：美国次贷危机对中国有什么潜在影响？
金：很大影响，我想中国经济危机是不能避免了，是相当严重的。
首先，出口必然减少，沿海已有很多工厂关闭，有很多人失业。美国商场上没人买东西，从中国进口的那些商品拼命降价，半价之后再半价，很便宜就卖了。中国商品多得简直没办法，我在超市看到那种成套成套的锅，谁能总买锅呢？一般的东西实在太多了，卖不出去只好杀价。而美国人的消费能力不会好起来，因为他们的信用卡已经用到上限了，利率从7.8％涨到15％，甚至涨到了32%，基本上就是高利贷，以前是用房子骗钱来花，现在房子降价，平均每间从60万美元降到40万美元，借不了钱了。不但借不了钱，银行还会把房子收走，佛罗里达、加州、底特律很多房子都被银行收去，没人住。美国一般民众的消费能力不会好转，而这些人就是买中国东西的。
全世界油价上涨，对中国也是很大的冲击。中国的房地产也差不多到头了，恐怕泡沫就要破灭了，因为一般人已经买不起了，付不起房贷了。国内消费市场不大，像北京这样的高消费城市很少，农民工人的消费能力不够，出口再减少，经济危机几乎是不可避免了。还有很多长期性的很大的问题，比如农业问题，环境问题，长期忽视农业的基本建设、解决河流污染、水源减少等环境问题没有出路；还有教育和医疗问题，政府对这些问题也都还没有长期的规划，钱也没花在这些上面。
我的看法就是，以美国为主的世界经济危机是一个大危机，不会是一个普通的几个月就过去的短暂萧条。危机产生的原因有：长期的低利率，扩张的货币政策，很多钱去了房地产，金融管制松绑。
下面用几个议题来解析资产阶级民主的实质和它的运作。
