黑格尔/独特的、独立的表达式，来表现思维的规定性

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给我悄悄话
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tjkcb notes: English came with special nouns for specific terms; however, Chinese came in separated, single-word, of confusing. 

Discussing the perspectives of the philosophers Georg Wilhelm Friedrich Hegel and Friedrich Schelling on Chinese culture and philosophy should combine the spatiotemporal context; however, it could mislead. It is important to note that the views expressed in the text represent the interpretations and opinions of these philosophers and may not reflect a comprehensive or accurate understanding of Chinese culture. Some of the key points highlighted in the text include:

Hegel's perspective on China as an ancient country with a long-standing authoritarian monarchy and a lack of what he considers genuine religious and philosophical development.
Hegel's criticism of the Chinese language as lacking the necessary constructs for philosophical expression and his low estimation of Confucius and his role in Chinese moral and ethical life.
Schelling's similar assessment of Chinese culture, emphasizing its perceived lack of mythology and its categorization as a society that has excluded diversity and stifled spiritual growth.

It is important to approach these historical accounts with a critical perspective, considering the context in which these viewpoints were formed and the evolving nature of cultural understanding over time. Cultural analysis and philosophical interpretations are often influenced by the prevailing intellectual climate and the limited access to comprehensive knowledge about other cultures, leading to potential biases and misinterpretations.

黑格尔与谢林对中国和东方的论述

 
来源:  于 2023-11-07 19:26:41 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 48 次 (2796 bytes)

黑格尔和谢林在这些认识上高度一致：

1. 中国是一个极为古老的国家；

2. 中国是一个没有宗教的国家；

3. 中国的国家体制、伦理和世俗生活数千年维持不变；

4. 中国是一个专制的王权社会。

黑格尔得出一个断言：“东方人只知道，一个人（皇帝）是自由的；希腊和罗马世界则知道，一些人是自由的；而我们知道，所有人在其自身就是自由的，即人作为人就是自由的。”

宗教方面，黑格尔认为中国的“宗教”和西方人的宗教是两回事：“对我们来说，宗教是精神在自身内的一种内在性，因为精神是在自身内想象着它的最内在的本质。”

黑格尔否认中国人在宗教生活中的“内在性”“独立性”“精神性”等等，认为这同样也是“中国科学”的缺陷，即“缺乏真正的科学兴趣和理论研究”。

黑格尔把中国的书写文字看作是科学发展的一大障碍。指出，一门适合哲学的语言应该拥有丰富的逻辑表达式，特别是一些独特的、独立的表达式，来表现思维的规定性，尽可能地把思维的规定性提炼为一些名词和动词，赋予其对象化的形式；而作为一个反例，他断言：“中国的语言在其构造中完全没有，或者只是很贫乏地做到了这一点”。

至于孔子，他在黑格尔心目中的地位很低很低，其任务主要是把对天的祭祀（这是皇帝的专门工作）转化为一种对官员和其他人们都适用的道德生活，并给出各种义务的情况和规定，仅此而已。

黑格尔作出了这样的结论，即中国民族的性格的标志在于，“远离所有属于精神的东西：自由的道德、伦理、心灵、内在的宗教、科学和真正的艺术”。

谢林同样认为：

对我们来说，汉语就像来自另一个世界的语言，如果我们要给语言下一个定义，在其他地方语被称为语言的那种意义上，我们将不得不承认，汉语压根就不是语言，就像中国人压根就不是民族一样。

谢林眼里，中国显然缺乏神话，这就意味着一系列的缺陷；中国社会变成了无神论的“宇宙统治”，在这种情况下，天的力量被认同为国家。作为史前人类特征的“僵化、不动、统一，排除了所有的多样性”。则被保留下来。

谢林总结道：“中国人的意识不再是史前状态本身，而是一个死的铭刻，可以说，是它的干尸”

所有跟帖： 

• 黑格尔和谢林都对中国的文化和哲学评价很低，黑格尔把中国定位于历史的初级阶段， -jinjiaodw-  给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:26

• 认为理性在中国的各个方面, 至少是在最基础的哲学、宗教和艺术等纯精神性的领域, 都处于最低限度发展的阶段 -jinjiaodw-  给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:52

• 厉害！ -姚顺-  给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 22:16:00

• 有趣。這些東西從來影響不了我，惟驚歎於两方面：有些所谓思想家怎麽會對自己顯然未了解的

事物下結論？素质何其差。

其二，為什麽竟然還有不少中國人對這類東西樂此不彼，如同心理變態。

但想想又不應意外。世上什麽特色的人没有呢？好比有人去偷去搶；

那么有人認為去偷去搶没問題就太正常了，起碼他們没有自己親自去做。

 -中间小谢-  给 中间小谢 发送悄悄话 (302 bytes) (10 reads) 11/07/2023 postreply 22:55:12

这个真是太好玩儿了，形式逻辑在某些崇拜者那里似乎成了巫术了。

 
来源:  于 2023-11-07 11:58:14 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 4103 次 (1069 bytes)
本文内容已被 [ stonebench ] 在 2023-11-07 12:14:46 编辑过。如有问题，请报告版主或论坛管理删除.

 

总结一下：

俺夸一位谢林学派网友敏锐。

露网友就摘一段谢林评价汉语和汉族的话，没头没尾。然后说俺被耍了。

谢林并不是因为他误解中国而成为哲学家，谢林学派也不是因为他攻击中国而成谢林学派， 俺对Z网友的评价，只是本坛某贴语境之下的一贴。所以俺提示了一下差别。

神奇的事情居然又发生了：

露网友不知是不是三段论发威，俺的“觉悟”她也看出来了，“同意”也看出来了，“不怀疑”也看出来了。

俺真的怀疑露网友吹捧的形式逻辑是一部魔法书。

因为从她的发言中实在看不出逻辑，倒象是跳神，通灵勒。

所有跟帖： 

• 真是事实胜于雄辩啊。Z兄你看，无逻辑的论述事实摆在这儿，一点儿反驳的机会也不给雄辩留啊 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (319 bytes) (14 reads) 11/07/2023 postreply 12:23:00

• 对于中国乃至东方世界，不但谢林，黑格尔也有着相同的视角。说起来冗杂繁多， -Zewu-Lin- ♂ 给 Zewu-Lin 发送悄悄话 (42 bytes) (29 reads) 11/07/2023 postreply 12:41:22

• 这种视角俺已经想过，也评价过了。本贴只是想展示某些形式逻辑推崇者的强大透视力。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (86 bytes) (8 reads) 11/07/2023 postreply 12:45:17

• 哪里有您的评价？我有十足的兴趣去阅读。 -Zewu-Lin- ♂ 给 Zewu-Lin 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 12:50:53

• 哈哈，没错，图宾根三杰对中国和东方哲学看法一致，这倒是值得一部分国人骄傲 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 11/07/2023 postreply 14:03:00

• 我也觉得Z同学很有趣，所以Z同学您是懂德语吗？在我那留的德语是什么意思呢？ -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 13:05:30

• 估计他想说得是：中国人知道中国人的人性，哈哈 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 13:46:18

• 真的吗？您能看懂也很厉害了。我找了半天都没找到那句话的谓语，我还琢磨这是说了一句话啊，还是纯想展示一下这几个德词单词。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 14:07:00

• 这样说起来，这位Z同学是挺调皮，在我评论说他逗着石网友玩的评论下，用德语暗示“中国人知道中国人的人性”。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 14:17:57

• 厉害。德语难呀。以前三外学的德语。如果不是老师手下留情我毕业都是问题。二外是法语，勉强连蒙带猜翻词典才过关。 -youdecide- ♂ 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:00:49

• 请欣赏：搞撒泼体形式逻辑：） -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (23 reads) 11/07/2023 postreply 14:27:24

• 手下留情。再这样下去，石教授像是在猫捉老鼠。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/07/2023 postreply 14:59:26

• 好。他们开始装神弄鬼混淆是非, 就无甚讨论价值了。如果有兴致，俺再分析为啥甩开逻辑直接上高山坡 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (273 bytes) (17 reads) 11/07/2023 postreply 16:52:36

• 是啊，同感。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:21:39

 

 

 

 

存在即合理。汉文化上下千年至今, 必有其存在的合理性

 
来源:  于 2023-11-09 07:46:56 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 3421 次 (1430 bytes)

紅塵 11/9/2023, 汉文化是中华文化的主体, 在古代创造了灿烂的历史，具有鲜明的特色, 拥有众多具有深远影响的代表人物和作品。

西夏王朝的建立者党项羌族及其文化消失了, 只剩下碧天黄沙的记忆。玛雅文明只保留了一堆堆石头, 等等。

所以汉文化上下几千年至今, 必然有其存在的合理性。汉文化当然有它的糟粕, 但不能用现代标准来评判, 更无需吹毛求疵。

老黑(黑格尔)“存在即合理”的原文是：“Was vernünftig ist, das ist wirklich，und was wirklich ist, das ist vernünftig”。英译是"What is reasonable is real, and what is real is reasonable"。中译就是：“凡是合乎理性的东西都是现实的；凡是现实的东西都是合乎理性的"。这里的“合理", 并不是指道德上有正当性，而是指黑格尔哲学里的“绝对精神” -  即老黑认为的永恒存在着的实在。

见茶坛几位秀才争论的面红耳赤, 唾沫横飞, 作为吃瓜群众, 欣喜羊羊。 石凳派 vs. 露微派, 龙战玄黄，鹿死谁手? 加油，哈哈 

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(广西话)表哥我出来了哦 https://youtu.be/89qVQEIecTQ 

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所有跟帖： 

• 我和你一样，喜见理性辩论。：） -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 08:09:34

• 你我英雄所见略同, lol -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:37:36

• 又一个稻草人 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (116 bytes) (26 reads) 11/09/2023 postreply 08:21:17

• 弄了半天都是误解啊。那你对中国文化到底是咋想的呢？看你发过的贴，好像在你眼里中国文化一无是处啊。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (63 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 08:38:38

• 啥逻辑？ -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (125 bytes) (20 reads) 11/09/2023 postreply 08:41:53

• 发现你辨着辨着观点就开始向石凳回归了。LOL -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (218 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 10:23:45

• 舞狼派和露微派还不尽相同, 喜看你入局三国演义, 大杀四方, 吾吃瓜哈 -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (352 bytes) (28 reads) 11/09/2023 postreply 08:45:57

• 看贴要仔细啊！ -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (66 bytes) (17 reads) 11/09/2023 postreply 08:50:36

• 见图。 你总结黑格尔和谢林得出的#3结论. 所以是你说的, 是你的原话 -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (250 bytes) (14 reads) 11/09/2023 postreply 09:07:39

• 是啊，我总结的是他们说的话啊 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (171 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 09:10:41

• 我这派是啥论点，好奇。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (5 reads) 11/09/2023 postreply 10:13:00

• 说不出详细来... 但石-露两派, 不是东风压倒西风, 就是西风压倒东风... -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (179 bytes) (7 reads) 11/09/2023 postreply 10:26:37

• 个人认为不存在所谓两派辩论，某人是沉浸在自己的世界中，连基本常识都说不明白 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (59 bytes) (6 reads) 11/09/2023 postreply 12:50:56

• 吃瓜群众喜羊羊, lol -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 14:30:16

• 考古看了你这次辩论最早的回帖，感觉你没看懂道还的言尽悖一文的意思，就开始用形式逻辑去阐述你的想法了。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (275 bytes) (16 reads) 11/09/2023 postreply 10:42:01

• 这您真是误会了。那篇帖子和这次辩论其实没有什么联系。当时只是觉得他更像是在讨论他想象中的西式逻辑，所以多说了几句。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 12:04:00

• “永恒存在着的实在”，看起来类似佛教所说的实相。 -Dayoufan- ♂ 给 Dayoufan 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:44:05

• 有这个意思, 万法真实不虚之体相, 老黑抄我佛? lol -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 08:49:06

• 当然了，去幼儿园看见小孩尿裤当然是合理的；难不成到那里还期待见几个爱因斯坦在琢磨宇宙起源？不同时期文化是有不同的发等级的 -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 10:55:52

• 是啊, 爱因斯坦那时也不知道光不一定必须走直线 -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 11:06:26

 

 

一个陈述，挑翻三段论专家

 
来源:  于 2023-11-09 06:32:37 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 107 次 (528 bytes)

11月，纽约的秋天到了。

如果三段论专家认为这句话讲的是事实，请以三段论论证。

如果不能，何以知道这是事实？

如果三段论专家认为这句话讲的不是事实，请以三段论证。

如果不能论证，何以知道这不是事实？

来吧，show 一个鼓掌stonebench发过的热帖：

您的位置： 文学城 » 论坛 » 品茶小轩 » 一个陈述，挑翻三段论专家

所有跟帖： 

• 俺的三段论：不能解释事实的逻辑专家都是伪专家，本坛专家不能解释简单事实，所以都是伪专家。有一个算一个：）欢迎证实或证伪 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 06:42:45

• 这不属于三段论或形式逻辑范畴。 请先了解形式逻辑的基本概念 -SwiperTheFox- ♂ 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (365 bytes) (23 reads) 11/09/2023 postreply 06:57:36

• 这个你需要对专家们讲。他们要求中国哲学家讲事实（比如仁者爱人）时必须用三段论，不然就是中国式逻辑，有缺陷。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (265 bytes) (12 reads) 11/09/2023 postreply 07:01:19

• “中国人（或文化）缺乏”是个套路。送逻辑批萨的去了，还会有缺乏宗教，缺乏信仰。的批萨送来。天天有批萨：）。 -dhyang_wxc- ♂ 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (123 bytes) (15 reads) 11/09/2023 postreply 07:31:11

• 俺的小鼠实验可以解释： -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (60 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 10:59:30

• 坐等对方辨手上台，希望最反感你的金角大王来论证。：） -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (179 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 08:00:22

• 这位大王是搞事儿婆大师，把一个严肃话题搞成够撒泼，三言两语的事儿：） -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 11:04:10

• 建议辩论双方不好情绪化，不要人身攻击，只讲理，不论人。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 08:02:44

• 很好，立此存照，你的帖子和楼上那位”辩者“的帖子相映成趣; 他不值得老夫浪费时间 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 12:38:09

TJKCB 发表评论于
一天一点逻辑小陷阱：歧义果与稻草人
来源: 露重烟微 于 2023-11-08 17:28:47 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 6225 次 (12204 bytes)
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因为某网友一直说我数学弱证据不足。那证据不足时，我们应该怎么办呢？最好的办法是悬置判断，也就是我们应该说“不知道是不是缺陷”。但这位网友将“不知道是”直接扔去一边，只是发明各种理论，强调不是缺陷不是缺陷不是缺陷。



该网友的发明如下。



提问：我们现在有茶和咖啡，在不知道是茶还是咖啡时，我们如何否定不是咖啡？ 简单，我们先分两个集合，一个集合叫饮料，其中包括的元素有茶和咖啡。另一个集合叫咖啡，有元素咖啡。分好了，现在任何人只要说是咖啡，我们就能指责他不守规矩，因为不知道咖啡之所以是咖啡的原因前（另一个有趣的规定，参见我上一篇假两难对此类逻辑的讨论），我们只能说饮料。我们还能以此为理由，一直说不是咖啡不是咖啡不是咖啡。然而，我们在这里说不是“咖啡”时，否定的并不是作为“元素”的咖啡，而是作为“集合名”的咖啡，我们其实要说得是，饮料集合不是咖啡集合。一词二义，这个在逻辑上就叫作歧义。



所以当我们讨论是不是“缺陷”时，我们是在讨论元素本身，而某网友在讨论的是，我们竟然敢用他随手发明于是我们并不知道的“集合”缺陷，而不是另一个集合“差异”。



当我们正常分类时，集合之间的元素应该是没有交叉的，比如说，咖啡既然已经在饮料集合，那便不能在咖啡集合。为什么呢？除了容易导致歧义，我们也远离了元素讨论本身。另外，如按照如上方法，我们用“优势”代替“缺陷”，也能得出一样的结果。比如，我们说该网友逻辑清晰。按照如上分类，在我们没充分证明（充分按照该网友标准，要从古至今，从头至尾，不到最后一刻，我们怎么能妄下结论呢？）且知道该网友为什么逻辑清晰前，我们不能说他逻辑清晰，只能说他有差异。所以只要他一提他逻辑清晰，我们就要遵循他的规则，告诉他你不清晰你不清晰你不清晰，因为很明显他尚不在“逻辑清晰”集合里呢。



下面我再多讨论一个小陷阱：稻草人谬论（Straw Man Falllacy)。




还记得上回，我们停在了讨论“作不出数学基础题”推不推得出“我数学弱”这个命题上。



鉴于该网友的立场是认为没有缺陷，而我们的论据是我作不出数学题，我只能推出他认为作不出基础数学题可以(possible)推出数学不弱”。



然后这位网友反应迅速，立即回应道：“推不出数学弱”不意味着“推出数学不弱”。



老实说，这是我和这位网友辩论了这么久，他说得最有逻辑的一句话。我也很开心能看到他，在几乎每一个逻辑帖里宣称我没学好逻辑学，竟然将“推不出数学弱”等同于“推出数学不弱。”



当然，如果真如他所叙，我当然是犯了逻辑错误，但我们可以清楚看到，”可以推出数学不弱”并不是从“推不出数学弱”里来的，而是从他一直强调“不是缺陷”的各种论证来的。



于是这里，我们就谈到了我题目中提到的非形逻小陷阱：稻草人。



这个小陷阱非常普遍，也就是当对方找不到可以攻击的点时，他可以设置一个和对方论点或论证过程很相似，但其实不存在的靶子来进行攻击。



比如，他确实在尝试论证“推不出数学弱”，我也确实说了他其实在论证“推出数学不弱”。但这应该不能直接掐头去尾，概括为我作了“推不出数学弱”等同于“推出数学不弱”的推论吧？



接着，我们来用事实检验一下，该网友有没有在“推出数学不弱”的可能性上作文章呢？有目共睹，他一直在作的，不就是想从“作不出基础数学题”可以证明“数学不弱”吗？



有一个“热心网友”还为“我们”提供了例子，一个是数学家Ramanujan，这位同志不知逻辑为何，也不知道数学的proof正规要怎么写，所以他应该会作不出很多数学基础题。



另一个是数学家Grothendieck， 有一次他作关于质数的演讲，竟然将51当作了质数（51能被3和17整除，所以不是质数)。



这两个例子举得特别好，因为如果我论证作不出基本数学题推得出数学弱，就有第一个例子反证，如果是一次没考好推得出数学弱，就有第二个例子反证。



然而有趣的是，难道这两个例子不是在尝试证明作不出基本数学题可以推出数学不弱吗？因为很显然，以上两位数学家肯定数学都不弱。



如果某位网友说，这不是他举的例子，他并没有一直在尝试论证作不出基本数学题可以推出数学不弱，他只是认为作不出基本数学题证据不足，不足以推出任何结论。



于是问题来了，您在前面可没少举例，什么您的老师从小数学不好，但最后拿了奥数金银牌。您这证得可不只是证据不足，您这不就是在证明作不出数学题可以推出数学不弱吗？

露重烟微发过的热帖：
一个有趣的非形式逻辑小陷阱：假两难(False Dilemma)
形式逻辑(Formal Logic)
伦理讨论，回立的“ 小议弃婴和婴儿安乐死”
您的位置： 文学城 ? 论坛 ? 品茶小轩 ? 一天一点逻辑小陷阱：歧义果与稻草人
所有跟帖：
? 什么样的人才会车轱辘般的唠叨“不缺不缺不缺”？ -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (573 bytes) (17 reads) 11/08/2023 postreply 18:07:28

? 我还挺喜欢您那篇老张理发的。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 postreply 21:15:00

? 你又在反着说你自己的缺缺缺，照过自己没？ -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (340 bytes) (9 reads) 11/08/2023 postreply 22:24:55

? 這種低水平的討論太没意思了。不如來個邏輯竞赛，以事實决勝負，歡迎大家參加: -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (350 bytes) (27 reads) 11/08/2023 postreply 19:03:05

? 再次感谢您拉偏架给的例子。我觉得这些逻辑例子都很有趣，毕竟多练习才能对理论理解得更好嘛。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 postreply 19:18:00

? 我的长期预测是大家都会死。过程就是大家都知道的苏格拉底的那个。您源于常识，给大家预测个短期呗。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 postreply 19:20:00

? 您是因为不了解茶坛历史，那位网友反复证明中国在历史，文化，思想，科学，技术，逻辑，哲学，政治..全方位遥遥领先于西方 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 postreply 20:07:20

? 他每天发3，5个帖子，基本上都是自言自语，或者小团伙内傻子共振，循环论证，互相吹捧, 东拉西扯 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 postreply 20:09:23

? 茶坛曾被那几位自吹为海外华人水平最高论坛，互相吹捧是教授，大师，天才，X格拉底，黑暗中的光... -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (4 reads) 11/08/2023 postreply 20:12:47

? 我看你也共振了，情绪共振。LOL -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 07:58:02

? 这位前前版主，茶坛就是在您的领导下，充斥了反智反人类奇谈怪论，成为城里笑话，最后几乎要倒闭 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 12:38:54

? 谢谢您的普及。“共振”这个词用得很妙。我确实刚来看到那位的帖子，觉得每一句都透着些不对劲。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 postreply 20:31:00

? 他和另外几位是把东拉西扯当成辩论技巧的，核心只有一个：就是中国样样领先；再下一步就会开始扣帽子，哈哈 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 postreply 20:38:08

? 很遗憾，您的高山坡辩友已经承认逻辑不是唯一因素，其他因素他知道有却没讨论。何其反逻辑。您再偷换概念也没有用了。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (107127 bytes) (16 reads) 11/08/2023 postreply 23:07:39

? 您怎么又急起来啦？不是说好慢慢分析的吗？所以您承认是利用“集合”和“元素”的不同，将“缺陷”歧义化吗？ -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 10:09:00

? 您到现在还分不清“没有缺陷”和“推不出有缺陷”，还煞有介事的论 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (502 bytes) (22 reads) 11/08/2023 postreply 23:22:30

? 因为您一边说着推，不，出，一边又说没，有，缺，陷。如果您真认为推不出，应该说不知道有没有缺陷。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (113 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 10:02:05
TJKCB 发表评论于
? 一个简单的逻辑题 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (4420 bytes) (68 reads) 11/08/2023 18:23:05

? 你逻辑不清啊：先说说啥是西方逻辑，啥是西方逻辑的缺陷，然后才说啥是中国逻辑，然后才可能问中国逻辑有没有缺陷 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (127 bytes) (22 reads) 11/08/2023 18:31:35

? 一天一点逻辑小陷阱：歧义果与稻草人 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (12204 bytes) (92 reads) 11/08/2023 17:28:47

? 什么样的人才会车轱辘般的唠叨“不缺不缺不缺”？ - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (573 bytes) (12 reads) 11/08/2023 18:07:28

? 我还挺喜欢您那篇老张理发的。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 21:15:00

? 這種低水平的討論太没意思了。不如來個邏輯竞赛，以事實决勝負，歡迎大家參加: - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (350 bytes) (18 reads) 11/08/2023 19:03:05

? 再次感谢您拉偏架给的例子。我觉得这些逻辑例子都很有趣，毕竟多练习才能对理论理解得更好嘛。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 19:18:00

? 我的长期预测是大家都会死。过程就是大家都知道的苏格拉底的那个。您源于常识，给大家预测个短期呗。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 19:20:00

? 您是因为不了解茶坛历史，那位网友反复证明中国在历史，文化，思想，科学，技术，逻辑，哲学，政治..全方位遥遥领先于西方 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 20:07:20

? 他每天发3，5个帖子，基本上都是自言自语，或者小团伙内傻子共振，循环论证，互相吹捧, 东拉西扯 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 20:09:23

? 茶坛曾被那几位自吹为海外华人水平最高论坛，互相吹捧是教授，大师，天才，X格拉底，黑暗中的光... - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 20:12:47

? 谢谢您的普及。“共振”这个词用得很妙。我确实刚来看到那位的帖子，觉得每一句都透着些不对劲。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 20:31:00

? 他和另外几位是把东拉西扯当成辩论技巧的，核心只有一个：就是中国样样领先；再下一步就会开始扣帽子，哈哈 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 20:38:08

? 诸玄识: 黑格尔是怎么抄袭《老子》的 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (15489 bytes) (239 reads) 11/08/2023 13:06:30 (2)

? 这么细致的对比，值得关心中西思想的差异的朋友们思考。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (35 bytes) (3 reads) 11/08/2023 16:57:48

? 岂止黑格尔抄袭了老子 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (351 bytes) (35 reads) 11/08/2023 17:25:36 (1)

? 这个回应好。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 18:15:00

? 计算机二进制也是抄袭了阴阳理论。火箭，航天飞机也是抄袭了明朝万户的发明....专家考证出英语也是来自于汉语... - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 19:55:59

? 我对形式逻辑及其重要性的一点认识 - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (2154 bytes) (110 reads) 11/08/2023 12:49:09 (1)

? 不难理解啊 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (371 bytes) (22 reads) 11/08/2023 12:57:24 (1)

? 如果真是这样， - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (65 bytes) (19 reads) 11/08/2023 12:59:13

? 逻辑重要，直觉也重要，但都不是万能的，也无法直接比较。某人自己竖个稻草人说逻辑是万能的 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 13:27:10

? 哪个某人啊？是不是这个： - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (765 bytes) (20 reads) 11/08/2023 17:30:44

? 哈哈哈太有意思了。俺反驳“缺陷贴”的论点之一就是形式逻辑并不是所有判断的唯一机制，因此不能把落后简单归为中国人的逻辑缺陷 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 13:46:53

? 现在两位反方跳出来指责"逻辑万能论“，真是，让俺说啥好 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (363 bytes) (7 reads) 11/08/2023 13:51:12

? 我稍微考了一下古， 没有看到有网友说“中国人没有逻辑“ - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) (7 reads) 11/08/2023 13:53:50

? 哈哈哈，你这也太”稍微“勒：）换个关键词试试， - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (173 bytes) (11 reads) 11/08/2023 16:54:12

? "实际运用特别是在不经意的时候碰上各种逻辑推理组合起来时能应对正确才体现了功力" - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (156 bytes) (25 reads) 11/08/2023 13:08:02 (1)

? 比如 - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (469 bytes) (24 reads) 11/08/2023 13:15:27

? 謝謝舉例。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (201 bytes) (7 reads) 11/08/2023 13:16:54

? 俺参与讨论的原因开始是认为“中国人的逻辑有缺陷”说法不合适。后来是为指出正常区别词义更需要逻辑能力 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (758 bytes) (17 reads) 11/08/2023 13:30:34

? 嗯不对。其实是更可能是跟俺的郭德纲的逻辑贴有关，那贴更早，大概是引来中国人的逻辑有缺陷贴的原因。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 11/08/2023 13:44:32

? 果不其然 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (1273 bytes) (110 reads) 11/08/2023 12:16:57

? Sir Kazuo Ishiguro石黒 一雄 2017 Nobel Prize Literature (U.K.) - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (102682 bytes) (82 reads) 11/08/2023 11:02:47

? 上周末刚看的The Remains of the Day. 很感人 - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 11:35:57 (1)

? Your thought on viewing [The Remains of the Day]? - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 12:36:10

? 随便写几句 - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (379 bytes) (9 reads) 11/08/2023 12:55:48 (1)

? Sharp! "英国贵族与“仆人”之间的关系也很有意思"Lillian Rogers Parks 《白宫三十年幕后》.. - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (2331 bytes) (3 reads) 11/08/2023 13:51:26

? 黑格尔的辩证法有没有“偷”了老子的辩证法？个人认为他借了不少思想，他看过1788年拉丁文《道德经》译本 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (15670 bytes) (117 reads) 11/08/2023 08:45:39 (1)

? 因为他偷了道德经， 所以要极大地贬低中国文化。 - 保深 - 给 保深 发送悄悄话 保深 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 11/08/2023 09:03:35

? 这个逻辑真是！ - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (223 bytes) (18 reads) 11/08/2023 12:20:01

? 苍烟空｜行人欲识无穷恨，听取东流易水声 - 路边野花不採白不採 - 给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (65908 bytes) (99 reads) 11/08/2023 08:14:38

? 小女人的大志 - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (4320 bytes) (450 reads) 11/08/2023 08:10:46 (4)

? 这小玩意学粤语不错， 雪狼湖边有羚羊，，，。。。 - AP33912 - 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 12:52:00

? 《雪狼湖》是一部音乐剧, 男主角胡狼由张学友饰演, 在新加坡上演时, 女主角宁静雪由陈松伶饰演. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (309 bytes) (6 reads) 11/08/2023 16:34:37

? 这么美的背影！很巧的是，最近一个月我也迷上了去GYM 游泳hot tub 蒸桑拿 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (809 bytes) (5 reads) 11/08/2023 12:56:54

? 谢谢阿晔! “修行” 这两个字, 虽不甚明了, 然而感觉自己一直在成长. 精神繁盛, 心身愉快, 生命就美丽和谐了. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 16:36:06

? 好迷人的背影，铃兰大部分是背影照，这张绝对进前三。对了，文字, 音乐也很好，我也看文字的, 哈哈哈 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (4 reads) 11/08/2023 13:33:26

? 谢谢! 这张大照片, 是专门为了照顾你的眼睛. 我知道一直有人在看我的文字, 不多, 就算只有小猫三几只, 也心足, - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (57 bytes) (9 reads) 11/08/2023 16:38:20 (1)

? 兰姑娘，温村有冇温泉浸浸？ - 酒后真言 - 给 酒后真言 发送悄悄话 酒后真言 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 17:46:51

? 开什么酒后玩笑, 温村怎能没温泉? 还隐私性甚好, 堪比仙境呢 - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (604 bytes) (0 reads) 11/08/2023 21:01:01

? 享受一下高山坡体逻辑对中国思想的批判，并略反驳之 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (8113 bytes) (1752 reads) 11/08/2023 03:40:07 (3)

? 正是因为缺乏真正的古希腊的智慧，近代欧洲哲学家的心思才放在长篇大论上 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (412 bytes) (17 reads) 11/08/2023 03:56:57

? 但事实证明，长篇大论除了证明长篇大论能力之外，啥也不是。因为它们不断被淘汰。真正的长篇大论哲学之王 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (204 bytes) (24 reads) 11/08/2023 04:12:16

? 你转的那篇潘岳的文章我找不到了，能再说一下文章题目吗？ - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (5 reads) 11/08/2023 09:05:27

? 不能 。因为 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (407 bytes) (26 reads) 11/08/2023 09:43:45 (1)

? 我覺得狐假虎威的人心裏的真實感受是荒凉的。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (84 bytes) (17 reads) 11/08/2023 05:19:11

? 是的。他们必须附着。因此，他们要选择他们以为的强大的。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 05:31:27

? 我们作论，行文一般严肃而稍显拘谨，您却能自由而磅礴。true thinker - Zewu-Lin - 给 Zewu-Lin 发送悄悄话 (0 bytes) (7 reads) 11/08/2023 05:34:46 (1)

? 您过奖。真正的智慧或者严肃态度让俺不敢放肆，但揭穿伪装的智慧或者严肃却让俺快乐：） - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (8 reads) 11/08/2023 06:07:36

? 动不动就端出权威，并顶礼膜拜，这不是在思考和证明自己有思考力，相反，这只是证明自己思想的贫困。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (203 bytes) (38 reads) 11/08/2023 08:28:51 (3)

? 黑先生曾是俺的偶像 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (278 bytes) (24 reads) 11/08/2023 09:42:33

? 嗔，又称嗔毒，嗔恚，是指人有恚忿之心。以迷心对于一切违情之境起忿怒者，恼怒打骂伤害他人。三毒中此毒为最恶。 - dhyang_wxc - 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (31 bytes) (2 reads) 11/08/2023 19:11:02

? 迷失的时间（7）--- 寂静清凉的心 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (8459 bytes) (261 reads) 11/08/2023 01:12:59 (7)

? 写毛笔字，很容易入静。 - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 04:20:55

? 问姚先生好！深以为然！谢谢。 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 12:33:56

? ''妄念纷飛"也许很正常的。Eckhart Tolle説道: - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (598 bytes) (19 reads) 11/08/2023 05:42:25

? 小谢的看法给了我莫名的安慰。谢谢！ - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (481 bytes) (6 reads) 11/08/2023 12:41:30

? "正直是于个人的价值观紧密相连的...慈悲则偏于无我，所以更加趋于中正平等。" - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (508 bytes) (3 reads) 11/08/2023 13:14:52

? 除了由衷的赞叹, 还能怎样呢. 在岑寂雪山上的豪情是真豪情, 在喧闹人群中的宁静是真宁静. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (802 bytes) (19 reads) 11/08/2023 08:06:54

? 谢谢亲爱的兰兰，你总是这么让我感动。 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (303 bytes) (3 reads) 11/08/2023 12:50:50

? 好久没见川晔！在寂静的雪山感受寂静，与互助的友人珍重人情，这就是修行了，不必强求入不入静，我以为：） - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 19:01:51

? 感受黑格尔谢林说中国 - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (17147 bytes) (133 reads) 11/07/2023 23:41:31

? 那时没有互联网, 硏究中国, 那得埋首在多少文献档案宗卷里披沙拣金啊. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (88 bytes) (10 reads) 11/08/2023 08:08:20

? 我记得年轻的时候读“精神现象学”，真是吐血。中文译本的每一个字都认识但读完一整段下来却完全不知所云 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (189 bytes) (5 reads) 11/08/2023 13:04:58

? 黑格尔与谢林对中国和东方的论述 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (2796 bytes) (3668 reads) 11/07/2023 19:26:41 (5)

? 黑格尔和谢林都对中国的文化和哲学评价很低，黑格尔把中国定位于历史的初级阶段， - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (7 reads) 11/07/2023 19:46:26

? 认为理性在中国的各个方面, 至少是在最基础的哲学、宗教和艺术等纯精神性的领域, 都处于最低限度发展的阶段 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (5 reads) 11/07/2023 19:46:52

? 厉害！ - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/07/2023 22:16:00

? 有趣。這些東西從來影響不了我，惟驚歎於两方面：有些所谓思想家怎麽會對自己顯然未了解的事物下結論？素质何其差。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (302 bytes) (62 reads) 11/07/2023 22:55:12 (1)

? 这些思想家是爆发期的自信，就如成吉思汗时的蒙古，打遍欧洲时的德国一样。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (558 bytes) (42 reads) 11/08/2023 03:54:13

? 爆发户多瞧不起旧财主。但旧财主有机会变成旧财主，而爆发户却常常昙花一现。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 07:07:58

? 理性的价值在于朝真理奔跑，所有宣称达到或者接近真理的理性持有者都会被理性无情地甩开。因而欧洲哲学家命运就必如此。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 07:11:21

? 他们的自信要他们标明自己的建树，而能标明的就一定静态化了。一静态化就违背了理性的无限趋近真理的本性。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (442 bytes) (12 reads) 11/08/2023 07:17:14

? 谢兄，你这是正常人的反应。茶坛今天的暴露很好。现在你当能理解，我为啥不愿与一些ID对话。。。听话听音。 - dhyang_wxc - 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (167 bytes) (6 reads) 11/08/2023 18:42:38 (1)

? 这一篇俺赞。四点吧： - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (505 bytes) (102 reads) 11/08/2023 04:05:24

? 拿长篇大论及其能力来评价一种思想如果是标准，那么最牛的哲学家应该是打字机 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (118 bytes) (22 reads) 11/08/2023 04:17:14

? 黑格尔的湮没本身就说明这种能力及其产品没有什么价值。辩证法相当粗浅，而体系不过是组装能力的反映，没有真正智慧上的价值。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (511 bytes) (24 reads) 11/08/2023 07:00:21

? 总的来说，黑格尔热情拥抱理性，而理性对他却是用过即弃，证明了他的自负是不理性的。所以，这波高山坡成功地证明 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (214 bytes) (12 reads) 11/08/2023 07:23:15

? 中国是个没有宗教的国家？ - Dayoufan - 给 Dayoufan 发送悄悄话 (476 bytes) (75 reads) 11/08/2023 07:36:20

? 形式主义者以为必须有外在的偶像，外在的形式才是宗教。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 10:03:12

? 德国唯心主义哲学就这德性 - 保深 - 给 保深 发送悄悄话 保深 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 09:01:47

? 可见历史就是个任人拿捏的小姑娘，成功决定评价，结果倒推原因。黑格尔与谢林如果穿越到现在，他们对中国的评论还会这样吗？ - luoa - 给 luoa 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 10:07:05
TJKCB 发表评论于
? 我对形式逻辑及其重要性的一点认识 - SwiperTheFox - 茶坛里对于形式逻辑的辩论我不太知道来龙去脉， 也没有太多时间缕清所有的论证， 略微谈一点自己的看法。

一， 形式逻辑是非常重要的。

在探求真理的领域， 比如科研， 如果哪点推理不符合形式逻辑， 结论就站不住脚 （站不住脚不等同于不对）。

形式逻辑是批判性思维的基础。 特别是今天的时代， 谣言与虚假信息满天飞，不断加强形式逻辑不但有益于我们在日常生活中不受骗， 也是我们工作中做决策， 参与政治讨论的必不可少的工具。

形式逻辑每一个逻辑单挑出来都是很简单的，但是在实际运用中非常容易出错。 人在学习一样东西时，很多时候以为道理很简单， 但是实际运用特别是在不经意的时候碰上各种逻辑推理组合起来时能应对正确才体现了功力。 我们这里不是为了显摆或者吹牛展示功力， 而是为了在实际中能辨别真假， 并且做到自己的文章自己的推理没有逻辑错误是非常有必要而且是非常难的。 形式逻辑训练与加强是一生的功课。

二， 形式逻辑不是万能药。

这似乎是明摆着的事， 本来感觉没有讨论的必要。但是在茶坛看了很多以此为靶的贴，就稍微说两句。 在人的日常生活， 工作学习， 政治生活里， 语文重要， 数学重要， 身体重要，经验重要， 直觉也很重要。 形式逻辑在人生与民生里只是一个必要的零件， 对任何一件事都不是充分的条件。 如果形式逻辑是骨， 文字是肉， 你能去比较是骨头重要还是肉重要吗？ 这没的比，也没有必要比，我也实在想不出来为什么要做这样的比较。 我在茶坛里只看到了有人对简单的形式逻辑进行了介绍，似乎没有看到有人推崇形式逻辑是万能药， 万金油。 不太能理解为什么这会引起争论。 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (2154 bytes) (45 reads) 11/08/2023 12:49:09

? 不难理解啊 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (371 bytes) (12 reads) 11/08/2023 12:57:24

? 如果真是这样， - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (65 bytes) (14 reads) 11/08/2023 12:59:13

? 逻辑重要，直觉也重要，但都不是万能的，也无法直接比较。某人自己竖个稻草人说逻辑是万能的 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 13:27:10

? 哈哈哈太有意思了。俺反驳“缺陷贴”的论点之一就是形式逻辑并不是所有判断的唯一机制，因此不能把落后简单归为中国人的逻辑缺陷 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 13:46:53

? 现在两位反方跳出来指责"逻辑万能论“，真是，让俺说啥好 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (363 bytes) (3 reads) 11/08/2023 13:51:12

? 我稍微考了一下古， 没有看到有网友说“中国人没有逻辑“ - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 11/08/2023 13:53:50

? "实际运用特别是在不经意的时候碰上各种逻辑推理组合起来时能应对正确才体现了功力" - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (156 bytes) (11 reads) 11/08/2023 13:08:02

? 比如 - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (469 bytes) (12 reads) 11/08/2023 13:15:27

? How is it so? - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 13:16:54

? 俺参与讨论的原因开始是认为“中国人的逻辑有缺陷”说法不合适。后来是为指出正常区别词义更需要逻辑能力 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (758 bytes) (11 reads) 11/08/2023 13:30:34

? 嗯不对。其实是更可能是跟俺的郭德纲的逻辑贴有关，那贴更早，大概是引来中国人的逻辑有缺陷贴的原因。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 13:44:32
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What is Georg Wilhelm Friedrich Hegel known for?
Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1770–1831) developed a philosophy based on freedom within a wider philosophical system offering novel views on topics ranging from property and punishment to morality and the state. Hegel's main work was the Elements of the Philosophy of Right (“PR”) first published in 1821.Jun 3, 2021

Hegel's Social and Political Philosophy Born 27 August 1770
Stuttgart, Duchy of Württemberg, Holy Roman Empire
Died 14 November 1831 (aged 61)
Berlin, Kingdom of Prussia
Education
Tübinger Stift (1788–1793: M.A., 1790; Licentiate, 1793)
University of Jena (PhD, 1801)
Notable work
The Phenomenology of SpiritScience of LogicEncyclopedia of the Philosophical SciencesElements of the Philosophy of Right
Spouse Marie Helena Susanna von Tucher
?
?(m. 1811)?
Children 3, including Karl and Immanuel [de]
Era 19th-century philosophy
Region Western philosophy
School
Absolute idealism
German idealism
Institutions
Jena (1801–1806)
Heidelberg (1816–1818)
Berlin (1818–1831)
Main interests
Metaphysics
Philosophy of art
Philosophy of history
Political philosophy
Philosophy of religion
History of philosophy
Signature
Influences

Aristotle (384–322 BCE) and the ancient Greeks were a major influence.
As H. S. Harris recounts, when Hegel entered the Tübingen seminary in 1788, "he was a typical product of the German Enlightenment – an enthusiastic reader of Rousseau and Lessing, acquainted with Kant (at least at second hand), but perhaps more deeply devoted to the classics than to any thing modern."[58] During this early period of his life "the Greeks – especially Plato – came first."[59] Although he later elevated Aristotle above Plato, Hegel never abandoned his love of ancient philosophy, the imprint of which is everywhere in his thought.[60]


The Critical Philosophy of Immanuel Kant (1724–1804) was a major influence on Hegel.
Hegel's concern with various forms of cultural unity (Judaic, Greek, medieval, and modern) during this early period would remain with him throughout his career.[61] In this way, he was also a typical product of early German romanticism.[62] "Unity of life" was the phrase used by Hegel and his generation to express their concept of the highest good. It encompasses unity "with oneself, with others, and with nature. The main threat to such unity consists in division (Entzweiung) or alienation (Entfremdung)."[63]

In this respect, Hegel was particularly taken with the phenomenon of love as a kind of "unity-in-difference," this both in the ancient articulation provided by Plato and in the Christian religion's doctrine of agape, which Hegel at this time viewed as "already 'grounded on universal Reason.'"[64][65] This interest, as well as his theological training, would continue to mark his thought, even as it developed in a more theoretical or metaphysical direction.[b]

According to Glenn Alexander Magee, Hegel's thought (in particular, the tripartite structure of his system) also owes much to the hermetic tradition, in particular, the work of Jakob B?hme.[67] The conviction that philosophy must take the form of a system Hegel owed, most particularly, to his Tübingen roommates, Schelling and H?lderlin.[68]

Hegel also read widely and was much influenced by Adam Smith and other theorists of the political economy.[69]

It was Kant's Critical Philosophy that provided what Hegel took as the definitive modern articulation of the divisions that must be overcome.[70] This led to his engagement with the philosophical programs of Fichte and Schelling, as well as his attention to Spinoza and the Pantheism controversy.[71][c] The influence of Johann Gottfried von Herder, however, would lead Hegel to a qualified rejection of the universality claimed by the Kantian program in favor of a more culturally, linguistically, and historically informed account of reason.[72]

Philosophical system
See also: Encyclopedia of the Philosophical Sciences
Hegel's philosophical system is divided into three parts: the science of logic, the philosophy of nature, and the philosophy of spirit (the latter two of which together constitute the real philosophy). This structure is adopted from Proclus's Neoplatonic triad of "'remaining-procession-return' and from the Christian Trinity."[73][d] Although evident in draft writings dating back as early as 1805, the system was not completed in published form until the 1817 Encyclopedia (1st ed.).[75]

Frederick C. Beiser argues that the position of the logic with respect to the real philosophy is best understood in terms of Hegel's appropriation of Aristotle's distinction between "the order of explanation" and "the order of being."[e] To Beiser, Hegel is neither a Platonist who believes in abstract logical entities, nor a nominalist according to whom the particular is first in the orders of explanation and being alike. Rather, Hegel is a holist. For Hegel, the universal is always first in the order of explanation even if what is naturally particular is first in the order of being. With respect to the system as a whole, that universal is supplied by the logic.[77]

Michael J. Inwood plainly states, "The logical idea is non-temporal and therefore does not exist at any time apart from its manifestations." To ask "when" it divides into nature and spirit is analogous to asking "when" 12 divides into 5 and 7. The question does not have an answer because it is predicated upon a fundamental misunderstanding of its terms.[78] The task of the logic (at this high systemic level) is to articulate what Hegel calls "the identity of identity and non-identity" of nature and spirit. Put another way, it aims to overcome subject-object dualism.[79] This is to say that, among other things, Hegel's philosophical project endeavors to provide the metaphysical basis for an account of spirit that is continuous with, yet distinct from, the "merely" natural world – without thereby reducing either term to the other.[80]

Furthermore, the final sections of Hegel's Encyclopedia suggest that to give priority to any one of its three parts is to have an interpretation that is "one-sided," incomplete or otherwise inaccurate.[81][80][82] As Hegel famously declares, "The true is the whole."[83]
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享受一下高山坡体逻辑对中国思想的批判，并略反驳之
来源: stonebench 于 2023-11-08 03:40:07 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 63 次 (8113 bytes)
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高山坡体逻辑，就是gossip 体逻辑。

gossip体逻辑是啥体呢？就是把观感，随想，漫无边际当成严肃论证，希望别人接受结论的贴体。

目前在茶坛统计，高山坡体逻辑有五种表现：

1. 无逻辑，以人云亦云的随想冒充论证。根据中国落后于西方得出“中国的逻辑有缺陷”，试图推广这 个严肃结论的帖子就是高山坡逻辑体。俺分析认为不当后，某狼网友改正，把“缺陷”换成了“深层原因”，然后又附了一贴同样高山坡体的帖子，还是试图以漫谈观感当成定论，换词不换体。这类帖子只是假装有逻辑，但不专门提逻辑。https://bbs.wenxuecity.com/teatime/736120.html

2. 伪逻辑。扛一杆形式逻辑的大旗（比如发个形式逻辑简介，诵出几个术语）然后贩卖违反逻辑规律的私货。比如露网友试图维护上面提到的帖子中的论证，但苦于逻辑概念不清（比如不分清考试成绩差和数学能力差，分不清推不出弱和推不出弱，混淆“第一人称的自我认定”与对群体的普遍性概括之间的差别，等等）说不明白，转而不断纠缠偏离主题的话题。

3. 违逻辑。还是上面的露网友（及某网友）的帖子。扛着逻辑大旗，但不断夹杂非理性情绪判断，无根据指控俺“对人不对事”，“只care...”。最后到了对俺在与其他网友互动中分析什么不分析什么说三道四的地步。是的，这位网友曾科普“形式逻辑”。相比于空泛的“形式逻辑”科普贴，俺认为这位网友展示的高山坡式逻辑更加鲜明具体，给人以深刻的印象。

4. 反逻辑。这就是直接的高山坡了，逻辑的伪装也不要了。比如俺跟网友互动，间接提到谢林学派，露网友除了上一点中表现的情绪激动（指责俺不反击谢林关于中国的议论）之外，就开始跟某位高山坡老专家开启了高山坡模式，“他恐怕连谢林是谁恐怕都没听过”云云。

5. 狐假虎威。这可以说是上面四点的高级版，唯一有严肃价值的一点，就是他们拉的大旗。这是他们的帖子与逻辑最接近的时候。然而还是打着高山坡的烙印，比如为了方便引导情绪，露网友转谢林的话时去掉了上下文。主要特征是“奉天承运，西方权威诏曰”-----看看，权威都这么说，你还有啥不服气的？那位高山坡专家就总是一副权威形象代言舍他其谁的模样。哈哈，不得不转个截屏，看看心中有权威的高山坡专家能牛气成啥样子：）

略跑题，收回来。“权威诏曰”的价值是，他们并不是假传圣旨，而是他们的权威真的说了。比如这个：



“权威都说了，可见是真的。如果是真的，那么我是对的。如果我是对的，那么你是错的。如果你是错的，中国就确实是不怎么样”。呵呵，这是俺对高山坡专家们的逻辑的猜测。也算题外话。

真正的问题就在这里：请问转载的、附和的及所有由逻辑顶峰滑到高山坡的专家们，你们转载这些“权威”的观点是基于什么，你们了解吗？这两位哲学家的著作，你们读懂过，不，读过吗？

呵呵，不要激动。你们了解不了解并不重要，因为你们说读过了解，高山坡专家的了解也不可靠：）

哈哈哈。对于这类超出你们能力范围的话题，俺猜你们除了“厉害”之类的随感高山坡体之外，你们说不出别的来。如果能，欢迎展示。

啥？俺能不能？

俺当然能。

展示一下？

其实俺已经展示过了。现在略说一点儿：

德国近代哲学乃至整个西方的近代哲学其实并不是古希腊哲学的渐进式“发展”，而是对希腊哲学的爆发式的吸收与发挥。理由很简单，因为欧洲哲学“中断”了。近代欧洲国家以前根本没有哲学。而他们没有哲学的原因，就是他们本来是“蛮族”。这里蛮族不是贬义，因为所有的文明都是从蛮族开始的，蛮族反而有异常的创造力。

蛮族在爆发期会产生智慧和智者，至少中国和古希腊是。

欧洲“蛮族”当然也是。康德费尔巴哈黑格尔谢林之类，就算是他们开化期的智者。他们探索古希腊人探索过的问题。但是不幸，后起的蛮族实在是爆发得太晚，结果就是，古希腊人，古中国人智慧爆发时面对的无限空间对欧洲近代哲学家来说就不存在了。蛮族哲学家的头脑一开化，就被古代已有并且流传下来的哲学格式化了。比如黑格尔对绝对理念的痴迷，就可以视为是柏拉图哲学理念说格式化的结果。不是没有特色，而是没有本质性突破。不但没有本质性突破，还大大地退化了。也就是说，柏拉图及以前的智者曾经面对的空白，欧洲近代哲学家不曾有过。柏拉图曾经得到的智慧灵光，到黑格尔这里就只能硬猜了。这当然不一定是坏事，也许正因为没有真正的灵魂追求的干扰，近代欧洲在理性与物质领域的创造力才如此强大。但这不是哲学家的功劳，而是科学家的。

黑格尔之类的古典哲学家们因此就是不幸的。因为理性的实用化他们没有参与（哲学与科学同时发展，对科技没有什么直接作用），而哲学探索方面，他们的方向又被希腊哲学限定了，没有机会目击道存。

这就是他们没有能力准确评价中国古代哲学的原因。

理由嘛？就是他们的精神源头，从柏拉图开始，就已经不太可能理解中国古代哲学与中国语言了。

为啥这么说？因为中国哲学是他们的祖宗的祖宗，苏格拉底及更早的哲学对应的哲学。何以得见？

可以从苏格拉底对灵魂的论述中看出来。对比苏氏思想与中国古代哲学的某些思想，可知两者有相通之处。而其相通之处，并不是共同的猜测，而是目标道存了同一种东西，就是欧洲近代哲学所没有的东西。

所以欧洲近代哲学中逻辑理性（相对于苏氏的思辨理性，差别是苏氏要突破意识规律，而黑氏不过是运用意识规律）特别发达。就象盲者善听，聋者善视一样。

所以欧洲近代哲学无法真正达到希腊哲学的高度。

所以欧洲近代哲学不可能理解中国哲学。

所以欧洲近代哲学家对中国哲学的议论，不论是夸还是贬，都不可能准确。

所以高山坡专家们引用这类论述，就更加突显了他们只是高山坡专家，对中国不满的高山坡专家。

当然，俺不保证俺的分析完全正确，绝对权威。但俺的分析有一个框架，在这个框架下，一些基本的问题可以得到合理的解释。

高山坡专家们如果有类似的或者更高明的框架或者分析，欢迎展示。

在高山坡专家们展示自，己，的，分析能力之前，俺保留俺的看法：

高山坡专家们，无论转述什么言论来批评中国思想，都不过是他们高山坡本能的反映。

他们，根本没有能力了解他们的权威，当然也就没有能力了解真正的中国思想。

他们的高山坡体帖，可以作证。您的位置： 文学城 ? 论坛 ? 品茶小轩 ? 享受一下高山坡体逻辑对中国思想的批判，并略反驳之
所有跟帖：
? 正是因为缺乏真正的古希腊的智慧，近代欧洲哲学家的心思才放在长篇大论上而且特别珍惜长篇大论及这种能力。

不幸的是，这些长篇大论及其能力，其实都是空谈。

理性在价值在科学，不在哲学。

而智慧在真正的哲学，不在长篇大论，更不在为此架构的所谓体系中。

这就是一个又一个哲学体系与理论不断产生，又不断被遗忘的原因。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (412 bytes) (12 reads) 11/08/2023 postreply 03:56:57

? 但事实证明，长篇大论除了证明长篇大论能力之外，啥也不是。因为它们不断被淘汰。真正的长篇大论哲学之王乃是AI哈哈大哲学家也 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (204 bytes) (18 reads) 11/08/2023 postreply 04:12:16

? 你转的那篇潘岳的文章我找不到了，能再说一下文章题目吗？ -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 postreply 09:05:27

? 不能 。因为俺要给你一个链接：

https://www.chinanews.com.cn/gn/2021/03-26/9441319.shtml -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (407 bytes) (8 reads) 11/08/2023 postreply 09:43:45

? 我覺得狐假虎威的人心裏的真實感受是荒凉的。無獨有偶，以前我曾用 intellectual gossip 來形容一些哲學。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (84 bytes) (13 reads) 11/08/2023 postreply 05:19:11

? 是的。他们必须附着。因此，他们要选择他们以为的强大的。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 postreply 05:31:27

? 我们作论，行文一般严肃而稍显拘谨，您却能自由而磅礴。true thinker -Zewu-Lin- 给 Zewu-Lin 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 postreply 05:34:46

? 您过奖。真正的智慧或者严肃态度让俺不敢放肆，但揭穿伪装的智慧或者严肃却让俺快乐：） -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (4 reads) 11/08/2023 postreply 06:07:36

? 动不动就端出权威，并顶礼膜拜，这不是在思考和证明自己有思考力，相反，这只是证明自己思想的贫困。如果真读过黑格尔和谢林，然后对其思想表示赞叹，那还另当别论。

而乱下结论，刻意贬低，不过是一种情绪发泄，和事实及理性不搭边。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (203 bytes) (16 reads) 11/08/2023 postreply 08:28:51

? 黑先生曾是俺的偶像 严密的逻辑和思辨让那时的俺佩服。

但后来发现他的辩证法其实相当一般。

缜密的编织能力依然让人惊叹，但对能够认识理性本身的智慧来说，真的算不了什么。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (278 bytes) (9 reads) 11/08/2023 postreply 09:42:33
TJKCB 发表评论于
? 黑格尔的辩证法有没有“偷”了老子的辩证法？个人认为他借了不少思想，他看过1788年拉丁文《道德经》译本 - yzout - 给 yzout 发送悄悄话 (15670 bytes) (31 reads) 11/08/2023 08:45:39 (1)

? 因为他偷了道德经， 所以要极大地贬低中国文化。 - 保深 - 给 保深 发送悄悄话 保深 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/08/2023 09:03:35

? 苍烟空｜行人欲识无穷恨，听取东流易水声 - 路边野花不採白不採 - 给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (65908 bytes) (13 reads) 11/08/2023 08:14:38

? 小女人的大志 - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (4320 bytes) (30 reads) 11/08/2023 08:10:46

? 享受一下高山坡体逻辑对中国思想的批判，并略反驳之 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (8113 bytes) (62 reads) 11/08/2023 03:40:07

? 正是因为缺乏真正的古希腊的智慧，近代欧洲哲学家的心思才放在长篇大论上 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (412 bytes) (12 reads) 11/08/2023 03:56:57

? 但事实证明，长篇大论除了证明长篇大论能力之外，啥也不是。因为它们不断被淘汰。真正的长篇大论哲学之王 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (204 bytes) (18 reads) 11/08/2023 04:12:16

? 你转的那篇潘岳的文章我找不到了，能再说一下文章题目吗？ - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 09:05:27

? 不能 。因为 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (407 bytes) (6 reads) 11/08/2023 09:43:45 (1)

? 我覺得狐假虎威的人心裏的真實感受是荒凉的。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (84 bytes) (13 reads) 11/08/2023 05:19:11

? 是的。他们必须附着。因此，他们要选择他们以为的强大的。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 05:31:27

? 我们作论，行文一般严肃而稍显拘谨，您却能自由而磅礴。true thinker - Zewu-Lin - 给 Zewu-Lin 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 05:34:46

? 您过奖。真正的智慧或者严肃态度让俺不敢放肆，但揭穿伪装的智慧或者严肃却让俺快乐：） - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (4 reads) 11/08/2023 06:07:36

? 动不动就端出权威，并顶礼膜拜，这不是在思考和证明自己有思考力，相反，这只是证明自己思想的贫困。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (203 bytes) (16 reads) 11/08/2023 08:28:51 (1)

? 黑先生曾是俺的偶像 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (278 bytes) (9 reads) 11/08/2023 09:42:33

? 迷失的时间（7）--- 寂静清凉的心 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (8459 bytes) (68 reads) 11/08/2023 01:12:59 (5)

? 写毛笔字，很容易入静。 - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/08/2023 04:20:55

? ''妄念纷飛"也许很正常的。Eckhart Tolle説道: - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (598 bytes) (10 reads) 11/08/2023 05:42:25

? 除了由衷的赞叹, 还能怎样呢. 在岑寂雪山上的豪情是真豪情, 在喧闹人群中的宁静是真宁静. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (802 bytes) (7 reads) 11/08/2023 08:06:54

? 感受黑格尔谢林说中国 - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (17147 bytes) (52 reads) 11/07/2023 23:41:31

? 那时没有互联网, 硏究中国, 那得埋首在多少文献档案宗卷里披沙拣金啊. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (88 bytes) (4 reads) 11/08/2023 08:08:20

? 黑格尔与谢林对中国和东方的论述 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (2796 bytes) (1807 reads) 11/07/2023 19:26:41 (4)

? 黑格尔和谢林都对中国的文化和哲学评价很低，黑格尔把中国定位于历史的初级阶段， - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (5 reads) 11/07/2023 19:46:26

? 认为理性在中国的各个方面, 至少是在最基础的哲学、宗教和艺术等纯精神性的领域, 都处于最低限度发展的阶段 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/07/2023 19:46:52

? 厉害！ - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 22:16:00

? 有趣。這些東西從來影響不了我，惟驚歎於两方面：有些所谓思想家怎麽會對自己顯然未了解的事物下結論？素质何其差。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (302 bytes) (39 reads) 11/07/2023 22:55:12

? 这些思想家是爆发期的自信，就如成吉思汗时的蒙古，打遍欧洲时的德国一样。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (558 bytes) (22 reads) 11/08/2023 03:54:13

? 爆发户多瞧不起旧财主。但旧财主有机会变成旧财主，而爆发户却常常昙花一现。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/08/2023 07:07:58

? 理性的价值在于朝真理奔跑，所有宣称达到或者接近真理的理性持有者都会被理性无情地甩开。因而欧洲哲学家命运就必如此。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 07:11:21

? 他们的自信要他们标明自己的建树，而能标明的就一定静态化了。一静态化就违背了理性的无限趋近真理的本性。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (442 bytes) (7 reads) 11/08/2023 07:17:14

? 这一篇俺赞。四点吧： - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (505 bytes) (47 reads) 11/08/2023 04:05:24

? 拿长篇大论及其能力来评价一种思想如果是标准，那么最牛的哲学家应该是打字机 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (118 bytes) (15 reads) 11/08/2023 04:17:14

? 黑格尔的湮没本身就说明这种能力及其产品没有什么价值。辩证法相当粗浅，而体系不过是组装能力的反映，没有真正智慧上的价值。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (511 bytes) (15 reads) 11/08/2023 07:00:21

? 总的来说，黑格尔热情拥抱理性，而理性对他却是用过即弃，证明了他的自负是不理性的。所以，这波高山坡成功地证明 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (214 bytes) (6 reads) 11/08/2023 07:23:15

? 中国是个没有宗教的国家？ - Dayoufan - 给 Dayoufan 发送悄悄话 (476 bytes) (39 reads) 11/08/2023 07:36:20

? 形式主义者以为必须有外在的偶像，外在的形式才是宗教。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 10:03:12

? 德国唯心主义哲学就这德性 - 保深 - 给 保深 发送悄悄话 保深 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 09:01:47

? 可见历史就是个任人拿捏的小姑娘，成功决定评价，结果倒推原因。黑格尔与谢林如果穿越到现在，他们对中国的评论还会这样吗？ - luoa - 给 luoa 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/08/2023 10:07:05
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