https://www.youtube.com/watch?v=1jdST-k_rKc
3 years ago
孙立人运气好在早早被调离战场了，全身而退，没有破功。等到48年，大罗金仙来了都没用。胡琏绝对不比孙立人差吧，抗日战争，解放战争，华野粟裕最忌惮的就是18师，胡琏的名字在老毛那里都挂了号的。淮海战役之前胡琏和华野打仗基本没输过，最后又能怎样。大势已去。
@felixlee31
杜聿明有甚麼能力? 滇緬戰役，遼瀋戰役，淮海戰役，他無役不與，全都慘敗收場。然後投共，共產黨非常禮遇他，畢竟解放新中國，他是大功一件。
不要怪杜聿明。孙立人和所有国军远征军的上级关系都极差。他压根儿就没有“军人以服从命令为天职”的概念，能命令他的只能是美国人和英国人，换中国上司的命令就是抗命不遵。缅甸溃败，杜聿明让他替中国远征军断后，结果他跑去替英国人断后，并随英国人逃到印度。
杜聿明雖然後面兵敗被俘，但有一說一。 1942年遠征軍的成立是為了防止日軍從緬甸切斷印度運輸物資到中國的補給線之外，還有一項重要任務就說要掩護駐緬英軍的潰敗撤退。 遠征軍入緬後英軍沒有按照事先盟軍制定的計劃，面對日軍幾乎都是不戰而逃，留下遠征軍獨力作戰，而美軍駐印指揮官史迪威抵達緬甸後因為跟駐緬英軍總司令對戰略有分歧鬧翻！ 史迪威是美左，憎惡蔣政權，同情且親中共，所以史迪威接到羅斯福命令要到亞洲擔任盟軍駐華參謀長，職位低於老蔣又要接受老蔣指揮時非常抗拒這任務，在馬歇爾勸說下才不甘願的飛到重慶接受蔣的任命。
蔣也知道史迪威的不友善，所以不放心將遠征軍指揮權全權交給史迪威，即使任命史為遠征軍總司令，但還是下令杜聿明要聽從重慶指示。 史迪威入緬後正逢英軍大潰逃，也為了要跟老蔣爭遠征軍實際指揮權，刻意無視中國遠征軍面對日軍圍攻而未援助，讓遠征軍犧牲彰顯老蔣的指揮無能。
也故意搞失聯逕自帶着美軍參謀團退往印度，導致戴安瀾等遠征軍將領陣亡，200師傷亡慘重。 史迪威到了印度後才又聯繫杜聿明，要杜率領遠征軍撤到印度，但當時印度是英國殖民地，駐印英軍司令部下令要遠征軍以難民身份，且解除武裝才能進入印度。 老蔣認為英國這命令是羞辱刁難，才下令杜聿明撤回中國。 （新38師抵達印度時就因為駐印英軍的這道命令，讓孫立人無法接受，曾下令不惜跟英軍翻臉交火） 遠征軍要北上撤回中國雲南的電報被日軍截獲，所以日軍在路上設下重兵要殲滅遠征軍，面對日軍重兵的包圍，杜只能冒險從中，印，緬邊界山脈的野人山回雲南。
而本來為杜聿明下令孫立人的新38師為斷後部隊，但孫在得知前方杜聿明部隊的‘’慘況‘’後便改方向前往印度，廖耀湘的新22師則是在野人山迷路，誤打誤撞的往印度方向撤離，因此這兩支部隊能在沒什麼什麼嚴重損失的情況下抵達印度。 所以遠征軍第一次入緬失敗的鍋不能全算在杜聿明頭上。 在1946年國共爭奪東北時就是由杜聿明指揮。 1945年11中旬杜聿明率軍抵達東北時開始是一路擊退共軍的，1946年2月中杜聿明腎病嚴重立刻東北，飛赴美國治療，此時美國出面調停國共內戰，國共在東北開始打打停停的拉鋸。
3月共軍趁停戰令尚未生效，四平國軍兵力空虛之際佔領了四平，此為第一次四平會戰。 國共雙方在四平打了四次會戰，第一次會戰由中共攻佔四平作收（當時杜聿明不在東北），杜聿明在四月中回到東北指揮後便指揮了第二次，三次四平會戰，這兩次都是由國軍取得勝利。 1947年8月杜聿明腎病又發作調離東北，由陳誠接替，國軍開始被共軍一路碾壓。 只是因為1949年的徐蚌會戰中杜聿明兵敗被俘，後來被送進功德林‘’改造‘’，所以杜聿明的形象就被後世塑造成無能的將領。 事實上杜聿明算是黃埔系裡少數能統帥協調大兵團作戰的將領。 最後～說到不信任孫立人，憑心而論，以孫立人的個性，竊以為極少能有長官能信任他。
孫個性倔強，持才傲物，不善待人接物，在美國留學時又養成個人英雄主義。 回中國後常在軍事會議上跟長官槓起來頂撞上司，雖然說在很多事在事後看來孫的堅持是對的，但孫這“直言不諱”的個性在亞洲文化圈是很吃虧的。 孫在練兵確實有一套，新一軍也非常聽從他領導，因為孫常常在對部隊集合時講述自己的‘’傲人經歷‘’（說白點就是搞個人崇拜），且因為孫跟史迪威關係密切，美援又是由史迪威調配，只要美援運到史迪威手裡，史迪威必定第一時間越過老蔣就交付給孫立人，但對其他國軍史迪威常找理由拖延美援，所以美國援華的8.6億美援實際到蔣手裡只有3.8億，其他都是都被史迪威扣住在印度甚至私下交付給中共的8路軍，新四軍一部份美式裝備，軍械。
（所以後來國共內戰時共軍這有不少美械就是當年史迪威提供的，但中共就宣傳為全從國軍手中繳獲，戲稱蔣是運輸大隊長） 當時國軍一個軍編制為2萬多人，但孫的新一軍有3萬5千人，還配有其他國軍部隊沒有的戰車，重炮營，吃的都是跟美軍一樣的軍糧，連美軍戰機也全力配合孫立人，可以說孫立人只要跟史迪威要什麼都有求必應，有這些‘’福利‘’，新一軍戰力跟向心力當然會比國軍其他部隊高。 孫立人因為跟史迪威關係很好，也就有點仗勢不太理會上司杜聿明，常跟杜聿明爭吵抗命，可因為孫後面有美國做靠山，杜甚至蔣都拿孫立人沒輒，所以蔣在日記裡多次寫道孫挾洋自重。
且孫也多次在美國外交，官員面前抱怨，數落其國軍長官的不是。 像是史迪威極度厭惡老蔣，甚至還計畫刺殺老蔣，跟蔣極度不合，蔣的情資人員當然也掌握到這些資訊，所以蔣不惜以退出盟軍為代價要求羅斯福撤換史迪威，羅斯福在權衡之後撤換了史迪威由魏德邁接替，1947年孫立人得知要被調離東北時，私自以國軍將領請願為由寫信給美國政府希望能將史迪威調回中國擔任美軍駐華總司令，這請願信遭到美國婉拒。 孫立人這動作換作諸位是老蔣能接受？ 我想沒有一個領導人可以接受自己手下高階將領跟外國勢力太親近，且這外國勢力又是對自己不是這麼友善。 孫立人的這些行為，試問那個上司可以接受？會對他放心且信任？
The real reason is American was asking President Chiang to get out of Northeast according to the Yalta agreement. (President Chiang was forced to sign the agreement.) So even general 孫立人could not change the fade of lost Northeast.3 years ago
林孙不在一个level上，一个是一方统帅，一个是战将。一个总领党政军，一个只是军人。孙将军有一定能力，有勇气，有袍泽情意。但缺乏自省改进能力，军事大局观念，更别说结合政治、经济的全局观念。像极了国民党和台湾的作风。反观林彪，在错误“御敌于国门之外”策略后，及时改为“让开大路，抢占两厢”的策略。开展了“三三制”军事战术改革。开展了军事剿匪，解决了东北近百年的东北匪患。开展了土地改革，稳固了农村根据地，获得了充足兵源、粮食。从战略层面另一个角度看，国军喜欢占城占地，占了又消化不了，造成兵力分散，补给线拉长，消耗加大。孙将军命好。1、最开始如追猛了，不可能消灭共军的，最多就是进山打游击。国军的战力只能保障延铁路的保障。但反过来的可能是被掐断给养，发生仁川登陆式的全军覆没。2、后期共产党的各项政策已使双方力量对比发生反转，国军已无力回天。孙将军因祸得福，保全了名声，留给国军一点吹牛的资本。
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討李鴻章跟盛宣懷說我不用人唯親難道用人唯才才会叛,親会思誠!
親才会成命運共同體!
@user-sg6tg2ojan 從結果論，這就是老蔣失敗的原因了。問題其實不在是不是完全相信嫡系，在這些嫡系的作爲， 如果這些嫡系都是不錯的， 當然應該重用啊。 可是老蔣身邊爲什麽這麽多人變節？ 用人只用親，有問題。用人只用才，也有問題，就看領導者的智慧去協調了。
＠SKY Sirius，謝謝留言補充，在這集之後，我們又對東北戰場說了好幾集，網址如下，也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！ ＸＸＸＸＸ 東北戰場 ＸＸＸＸＸ 蘇軍坦克撞開「山海關」城門 國共東北首戰大揭密 https://www.youtube.com/watch?v=3yGN80fH8DY 蘇聯女兵豪放到男人都怕！ 滿州日人獻上「花姑娘」收編蘇軍 https://www.youtube.com/watch?v=K96s3n4RJo4 上士藍波廖鈞四平街「一排擋一團」 強到林彪要抓活口看本尊 https://www.youtube.com/watch?v=bOBjnX2w3jM 領青天白日勳章秒撤職？陳明仁死守四平卻讓將領寒心 https://www.youtube.com/watch?v=vDoiCt6kCNQ 52軍與東北三部曲之一－－千里駒師的覆沒 https://www.youtube.com/watch?v=KnzbT2Mw74o 打走陳誠的極寒之戰／陳誠新五軍撐3天覆滅 四野炮兵「公主屯戰役」狂轟快攻 https://www.youtube.com/watch?v=ONP8wZ6cslY 52軍與營口大撤退 https://www.youtube.com/watch?v=o_p6r_9JS6Q 1948最強兵團為何慘敗？ https://www.youtube.com/watch?v=J0ROGstLF_A 沒聽過的「黑山爭奪戰」故事 207師老兵：我見到蘇聯紅軍票滿天飛 https://www.youtube.com/watch?v=wj7MoWx9dIE
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3 replies
3 years ago
孫立人 vs 林彪,就像白起 vs 廉頗...歷史上根本沒有辦法真正讓兩位名將好好打一場真正的決戰,國軍就如趙國,換掉了廉頗,東北慘敗收場就如秦國坑殺四十萬趙軍,大家也都會問如果廉頗對上白起,趙國會贏嗎? 這很難講,但肯定不會被坑殺四十萬趙軍,如果東北總指揮是孫立人,國軍肯定也不會敗的那麼慘,起碼孫立人在東北的時候還勉強看的見"國軍打勝仗",孫立人走了之後...慘敗連連
@xinwe1247
说的比较客观, 可以一听. 然而没有说到一个关键点, 为什么国军部队越打越少, gcd部队越打越多? 两边都在消耗, 主持人也提到国军一开始能把gcd部队一直往北推, 说明也打了不少胜仗, 可以说当时gcd兵力也被消耗了不少, 尽管这样, 为啥国民党部队越来越捉衿见肘, 而gcd从一开始出山海关抢东北的10多万部队发展到最后100多万人打辽沈战役?? 关键就是解决了土地问题, 解决了老百姓吃饭问题, 解决了人心向背问题. 所以, 打仗到最后,还是政治.
马后炮来看，当时军事调停的时候听从美国的意见放弃东北是对的，估计国府也有明白人是这样想的。东北固然非常重要，很诱人，但是跟国府抗战基本盘地理上差老远，中间隔着共军河北山东地盘，控制平津的傅作义是大号军阀见风使舵。东北面积比乌克兰还大的地方那点兵力既打运动战又要守卫大城市够吗？何况苏联占领旅顺大连，东北边境整个被三个社会主义国家包围，怎么看都是死地，还去火中取粟？唯一的办法是屈尊承认国家陷于内战状态，向国际社会申诉，按条约接收不了东北，博取道义支持。虽然最后还可能是全盘皆输，但是至少不会东北战场崩盘立马像多米诺骨牌倒的那么快，差不多像南北越一样还能多撑个几年。· 
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不抛弃不放弃，孙立人也懂。
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林彪極有軍事才華,在蘇聯一場軍事會議中,他預言德軍會繞過馬其諾防線進攻法國,當時在場的蘇軍將領欲一致認為德軍會在正面進攻。
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還是打輸孫立人
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其實老蔣一直以來，就是這麽用人的 親友，嫡系，聽話的優先。 這跟朱元璋稱帝後的行事非常類似 多少人才因爲這樣寒了心，都説共諜充斥，可是有沒有想過，爲什麽？ 其實，討論孫跟林誰厲害，不太有意義，雙方都是時代的軍神及悲劇人物。 軍功太大了，功高震主。 就跟當年岳飛北伐的情形非常類似，超級强悍，可是因爲政治及其他因素，失敗了。 孫能成功擊退林，是因爲他不太鳥杜的指揮，認爲杜的全盤戰略有問題。 杜的戰略又在共軍哪裏有備份，全聽杜的，怎麽可能打的贏？ 更何況，林是集團軍的司令，孫才是軍長，差了一個級別 。 而孫能擊退林的佈局，就很能説明問題了。 那些什麽孫不聼指揮，應該調職的鬼話，聽聽就好。 結果就是孫擊退了林，不就是很説明杜的指揮出現問題了嗎？ 再聽從杜的指揮，不就死的更快？ 陳明仁也是如此，剛剛拿了青天白日勛章，就被撤職。 如果杜的戰略沒有在共軍備份，再加上陳，孫等人的能力，局勢是有可能逆轉的。 可惜，老蔣畢竟失去了人心，重用杜，是不可能重用孫的。 爲什麽不給雜牌軍這些武器？ 因爲i有人搗蛋啊。 呵呵。 +++ 再說一點，抗戰勝利後，老蔣的嫡系跟四大家族的吃相實在太難看 老百姓非常非常XXX，不然怎麽會這麽快的失去江山？ 軍事的失利雖然是很大一部分，真正失利的主因是失去了民心。
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親才会成命運共同體!
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@user-sg6tg2ojan 從結果論，這就是老蔣失敗的原因了。問題其實不在是不是完全相信嫡系，在這些嫡系的作爲， 如果這些嫡系都是不錯的， 當然應該重用啊。 可是老蔣身邊爲什麽這麽多人變節？ 用人只用親，有問題。用人只用才，也有問題，就看領導者的智慧去協調了。
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＠SKY Sirius，謝謝留言補充，在這集之後，我們又對東北戰場說了好幾集，網址如下，也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！ ＸＸＸＸＸ 東北戰場 ＸＸＸＸＸ 蘇軍坦克撞開「山海關」城門 國共東北首戰大揭密 https://www.youtube.com/watch?v=3yGN80fH8DY 蘇聯女兵豪放到男人都怕！ 滿州日人獻上「花姑娘」收編蘇軍 https://www.youtube.com/watch?v=K96s3n4RJo4 上士藍波廖鈞四平街「一排擋一團」 強到林彪要抓活口看本尊 https://www.youtube.com/watch?v=bOBjnX2w3jM 領青天白日勳章秒撤職？陳明仁死守四平卻讓將領寒心 https://www.youtube.com/watch?v=vDoiCt6kCNQ 52軍與東北三部曲之一－－千里駒師的覆沒 https://www.youtube.com/watch?v=KnzbT2Mw74o 打走陳誠的極寒之戰／陳誠新五軍撐3天覆滅 四野炮兵「公主屯戰役」狂轟快攻 https://www.youtube.com/watch?v=ONP8wZ6cslY 52軍與營口大撤退 https://www.youtube.com/watch?v=o_p6r_9JS6Q 1948最強兵團為何慘敗？ https://www.youtube.com/watch?v=J0ROGstLF_A 沒聽過的「黑山爭奪戰」故事 207師老兵：我見到蘇聯紅軍票滿天飛 https://www.youtube.com/watch?v=wj7MoWx9dIE
Show less非要比也是拿杜和林比，孙可以跟林下面的刘亚楼比，东北野战军打的平津战役就是刘亚楼指挥的。
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當時廖耀湘新六軍電在台孫立人若能来東北，只需兄与弟二人東北局勢大致可定，可惜
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博主应关注新一军的全美械装备，那是东北联军所无法比拟的。
