YouTube 西方衰敗？中國崛起？| DW德媒怎麼說
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https://www.youtube.com/watch?v=uYW093uhBVY&ab_channel=
“德媒怎麼說”這次 我們來關注一下我們的姐妹台, 德國電視二台ZDF製作的一檔談話節目, 哲學家背景出身的主持人Richard David Precht和印度作家、評論家Pankaj Mishra
展開了一場有關多極化世界新秩序以及德國、美國、中國等國家在其中扮演什麼角色的對話。
節目的核心說法之一是由美國領導的西方民主體制
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主導全世界的時代已經過去
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隨著中國和其它所謂全球南方國家的崛起
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我們的世界需要一種新的思維和秩序
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來替代到目前為止
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由老牌西方國家主導的世界觀
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節目上傳到YouTube大約兩週後
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也就是到我們製作這期“德媒怎麼說”為止的表現不俗
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觀看次數超過54萬
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遠超德國電視二台YouTube頻道
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其他節目的平均水平
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評論區中的用戶反響相當熱烈
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絕大部分都是毫不吝嗇的稱讚
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我們在節目的最後
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也會選擇很多條德語區用戶的評論
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帶您了解他們看待相關問題的角度和態度
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在這次主題為
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“多極化世界，新角色，新衝突”的節目裡
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主持人Precht在節目的開場白中指出
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世界正在轉變
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從以西方為主導的格局
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過渡為一個多極化的世界秩序
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其中中國和印度成為新的權力中心
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這種過渡是否會和平進行？
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還是說我們需要面對戰爭和貿易戰？
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這個新世界有多穩定？
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為此 主持人請來了
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文化歷史學家、印度暢銷書作家Pankaj Mishra
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他在最近出版的新書裡
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提出了一個很有重量的觀點
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認為西方的歷史
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既是一個崛起的故事
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如今也是一個衰敗的故事
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對此
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他在節目中解釋稱
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他說的衰敗 是相對的
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過去200多年裡，一些西方國家，尤其是美國、英國和法國
2:11
曾經佔有世界各地的資源，建立了強大的經濟體系
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因為他們掌握了原材料，而且還找到了廉價的勞動力
2:21
為此常常使用道德上令人無法接受的手段，例如奴隸制
2:27
這個白人統治的時代已經結束了
2:31
作為在非洲或亞洲的白人，他們是所有東西的主人
2:36
這個時代已經結束了
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因此我指的是西方從20世紀中葉去殖民化過程中開始的衰敗
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當印度、中國、印尼等國家脫離歐洲統治者
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從政治、思想和道德上
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在全球歷史舞台上獲得了一席之地時，這就是我所說的衰敗
2:57
Pankaj Mishra 當然也強調稱
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美國仍然是一個非常強大的國家
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它擁有全球最大的軍事實力
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擁有龐大的核武器庫
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是一個非常強大的經濟體系
3:10
但與50或60年前的美國相比
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它正在退步
3:14
而中國正在努力崛起
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它在地緣政治和經濟上表現得更加自信
3:21
因此我們必須承認
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西方不再是以前那個強大的體系
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這位印度作家的發言
3:27
讓德國電視二台的主持人Precht承認
3:30
西方國家經濟的重要性相對來說正在降低
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他也承認以前西方
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在整個世界完全佔據了主導權
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而現在隨著中國的崛起
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出現了一個強大的競爭對手
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除此之外
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這樣的對手可能還會包括印度、巴西、伊朗
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和一些非洲國家
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他認可Pankaj Mishra提出的
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西方國家正在經濟上經歷衰退的說法
3:54
但是對於西方國家在道德上也出現衰退的說法
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主持人Precht難以認同
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並要求Mishra先生給予解釋
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對此Mishra回應指出
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一方面美國和英國等國家
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過去確實享有文化聲望和道德上的認同
4:10
但如今誰能說在特朗普、約翰遜之後
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在過去10年發生的一切之後
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這些國家仍然在全世界享有同樣高的聲望？
4:19
或者在亞洲和非洲仍然有聽眾？
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當他們談論民主或反對專制主義
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反對俄羅斯和中國時
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越來越少的人願意認真對待這種說法
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相反 所有這些都正在受到越來越多的質疑
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所以他現在提出了
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西方在道德上相對來說也在衰退的說法
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尤其是美國
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已經失去了他們曾經擁有的說服力
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當他們還是民主燈塔和民主典範的時候
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如今我們看到了美國的許多內部問題
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問題太多了
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以至於美國不可能繼續成為
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民主或民主價值觀的有力榜樣
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這位印度歷史文化學者指出
5:01
為什麼我們會在像中國、印度
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或俄羅斯這樣的國家中
5:05
看到種族主義教義或激進思想的興起
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是因為那裡的統治精英
5:11
以及公民們曾經對美國化和全球化深信不疑
5:16
但現在已經完全不相信了
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因此 他們正在創造自己的敘事
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以取代那些已經支離破碎的宏大敘事
5:26
印度民族主義、俄羅斯帝國主義
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中國所信仰的優越感
5:30
所有這些都是試圖取代之前
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美國化和全球化的意識形態
5:35
他強調：這一點非常重要
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針對上述說法
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主持人Precht不斷發出挑戰
5:42
稱由包括中國、俄羅斯在內的國家
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所提出的世界新秩序的設想
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起碼從道德上來說
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無法和西方民主社會的世界觀相提並論
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就此 Mishra指出
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問題在於
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如果我們要對某件事進行道德評價
5:59
那麼我們必須清楚地表明
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我們身處世界上的哪個地方
6:04
如果我們生活在中國，經歷了百年內戰和外來者統治之後的崛起
6:10
我們可能會得出的結論是：總體上來說，中國的成就是積極的
6:15
中國終於可以以主權國家的身份在世界上佔據一席之地
6:20
並受到其他國家的認真對待和尊重
6:24
即使政治制度是由威權主義所主導的
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但這些都不重要。重要的是，中國終於獲得了其他國家的重視
6:34
但這就說明中國政府如今的所作所為都是合理的嗎？
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Mishra指出 當然不是
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他表示
6:41
我們可以對中國或印度的體制
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進行道德評價
6:45
這是每個人的自由
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作為一名作家，我當然只能在一個民主社會中工作
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在中國社會我無法發揮作用
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我的決定基本上是在我的駐地和職業選擇的基礎上做出的
7:00
但我們還必須顧及生活在那些國家的人的觀點和期望
7:05
必須觀察他們的世界觀和自我認知
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僅僅坐在柏林、紐約或倫敦的某個地方做道德審判是不夠的
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德國電視二台這期總長大約44分鐘的節目
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在最後的部分探討了中美兩國對抗下
7:22
德國應該扮演何種角色的問題
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Mishra為此直接提出了一連串的發問
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下一屆美國總統大選誰會勝出？
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如果拜登領導的民主黨勝出
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中美之間的對抗態勢就會繼續
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德國準備好了和西方聯盟一起對抗專制主義嗎？
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德國會不加思索的參與其中嗎？
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他會全身投入到打擊專制主義的民主國家聯盟中去嗎？
7:49
德國準備好了作為北約的一部分與中國開戰嗎？
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他認為
7:55
這些問題在與中國的對抗加劇時將要得到回答
7:59
而所有跡像都表明
8:01
這種對抗正在加劇
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對此 主持人Precht給出了他自己的回答
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認為僅僅從經濟上和中國的巨大聯繫來說
8:10
德國就不會在
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和中國正面軍事對抗的道路上走到底
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在遠遠還沒來得及思考這場戰爭的道德問題時
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德國就無法承受滅亡中的懲罰了
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所以德國不會這麼做
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但是另一方面
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德國是歐洲的一部分
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與其它歐盟夥伴國家捍衛著共同的價值觀
8:31
無法疏遠歐盟
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對此 印度作家Mishra指出
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必須考慮當今世界的變化
8:37
以及面對這樣的一個事實
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即世界的很大一部分
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對西方國家現在所做的事情不滿意
8:45
無論是對於烏克蘭問題還是對中國
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他們不想成為其中的一部分
8:51
西方社會在世界範圍內正在變得越來越孤立
8:55
他問道
8:55
在歐洲 有沒有人對此進行過深入的思考？
8:59
如果對此進行了深入的思考
9:01
德國對此持何種立場？
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我們是否清楚地認識到
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歐洲、西歐和美國
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在烏克蘭問題和中國問題上
9:10
都面臨著越來越多的孤立？
9:13
德國顯然不想被孤立
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那麼它為了擺脫這種孤立做了什麼？
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它有沒有自己與全球南方國家
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建立關係的獨特方式？
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德國是否有其他關於未來世界的設想？
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這位生活在歐洲的印度學者
9:30
在整個節目中一直呼籲
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德國和歐洲應該建立自己的世界觀和價值體係
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以及政治上的行動綱領
9:38
德國不應該只在美國的後面做次席小提琴家
9:43
在節目的最後他指出
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我們知道在特朗普執政四年期間
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歐洲人民像「雞窩裡的一群母雞一樣」感到不知所措
9:53
因為他們不知道該如何應對，美國突然被一個瘋子接管了
9:59
我們必須在我們自己的歷史經驗、歐洲經驗中尋找新的思維源泉
10:05
並必須終於分析和理解與中國和世界 其他地區的經濟互聯不可避免的事實
10:13
歐洲經濟體是否能夠承受與中國 和全球南方其他地區關係出現嚴重的裂縫？
10:22
如果人們開始提出正確的問題 將會自然而然地催生出一種經過深思熟慮的政策。
10:30
如果我們繼續迴避這些問題，就將繼續陷在我們目前所處的困境中
10:37
各位看官
10:38
我們媒體人一般用心做出一款節目
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總有說好的 也有說不好的
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但是剛才給各位展現的這期節目
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在YouTube的評論區
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呈現出了一個你很少很少會看到的情景
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那就是所有的人都說好 沒有人說壞
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截止到目前
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這期節目有7100多個贊
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沒有一個拇指向下
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署名Per Son的用戶說
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聽到 Pankaj Mishra 如此清晰地
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描述當前的地緣政治局勢
11:08
真是讓人耳目一新
11:10
他就像是一位好朋友給予我們反饋
11:13
因為他對一切都保持著適當的距離
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因此能看到我們自己忽略的事情
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YouTube用戶Paul說
11:21
我曾經認為在德國
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不會再有像這樣好的對話了
11:25
非常感謝 Precht 先生
11:27
向他致以問候
11:29
Thomas Bollmann說
11:31
終於有人把鏡子放在我們面前了！
11:33
感謝這場精彩的訪談！
11:36
Bananenmüsli 27指出
11:38
終於有人講出了其他地方的人如何思考
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而不是一個德國人
11:43
坐在自己的小房間裡
11:45
試圖猜測其他地方的人在想什麼
11:48
直接問人民就好了
11:49
如此簡單
11:50
非常有啟發性的談話
11:53
Toni Chilled感嘆道
11:54
我的天啊 現在還有這樣的東西
11:57
這個視頻或者說這個訪談
12:00
每秒都值得我的關注
12:02
Precht 先生 繼續保持！
12:04
Marcel點贊稱
12:05
太棒了！
12:06
我們需要更多的外國觀點
12:09
Bella K
12:10
致謝道
12:11
非常感謝這場美妙的
12:13
非常具啟發性的談話
12:15
對每個在我們社會中有追求的人
12:18
或者有意願有追求的人來說
12:20
都提供了重要的爆炸性內容
12:23
讓人得到鼓舞和啟發
12:25
聆聽這兩個聰明的頭腦對話！
12:28
用戶Rob Otter興奮的說
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現在我們更接近事實了！
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對團隊和 Precht 先生表示尊重
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你們需要邀請更多的非歐洲人參加節目
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以了解全球對你們的看法
12:42
才能誠實地與世界合作
12:45
Abbi J
12:46
表態稱
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我希望我們的政治家可以聽到這個
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並且反思和檢討自己
12:52
以便為了人民的意願而改變
12:56
各位看官
12:56
身在中文世界的您
12:58
如何看待德國電視二台的這期節目呢？
13:01
節目裡主持人和嘉賓的表態
13:03
以及評論區裡德國網民的回應
13:06
出乎您的預料嗎？
13:08
這樣的“德媒怎麼說”
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您喜歡嗎？
13:11
歡迎您在評論區給我們留言
13:13
一切只為
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點讚訂閱雖然好
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獨立思考價更高
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德國之聲，為自由決策
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提供自由信息
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咱們下次再見
