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昆剧《牡丹亭》中的坂东玉三郎
中日合作版昆剧《牡丹亭》演出前夕，早报记者特地赶赴苏州，采访了这位卓有声誉的艺术大师。在苏州昆剧院充满苏州园林意趣的小小院落内，刚刚结束彩排的坂东玉三郎卸去了脸上厚重的油彩。刚才舞台上惊鸿一瞥的古典美女，立刻回复到了生活中日本男人的模样，只是，年近60的年纪，怎么也看不出岁月的痕迹；普通的休闲装束，也掩盖不了一种优雅的气质。
早报记者:中国京剧之前曾经有过全盛的男旦时期，但现在已经近乎消亡。日本歌舞伎的女形（男旦）艺术却完整地传承下来，您怎么理解和看待这种跨越性别的艺术的？
坂东玉三郎:其实，女形艺术或者说男旦艺术，和音乐美术是很相似的。男旦的材料是男人的身体，然后用艺术的方法，让它看起来更像女人。这就好比是画一幅画，身体就好比一张白纸，我要用色彩、线条，画出风景，虽然画出的风景并非是现实中的样子，但它就是艺术作品。而舞台上的男旦，就是画中的风景。音乐的道理也是如此，我要做的就是在一张空白的乐谱上，通过旋律和节奏，谱出春夏秋冬的景致。
其实，并不是说只有男旦才是一件很难的事情，对于女演员来说，表现舞台上的女性，难度是一样的。因为要把自己的身体材料塑造成舞台上的样子，是需要漫长的训练的。女演员需要先把生活中的自己否定一次，才能达到舞台上美的要求。
早报记者:那您是如何训练自己的身体，使之看上去更像女人？
坂东玉三郎:这是需要不断日积月累的努力。我一直会看不同的女人，生活中的，也包括以前的画册、文字中的描写，观察她们的神态、动作，然后组合起来。女形艺术有时候是一种从形状产生的思想。当你化好妆、穿上古典的衣服，你就会变成剧中的样子。但是如果你一直穿着裤子走路，你就不会感觉到穿着裙子是怎么走路的。
早报记者:在日本，作为女形演员会不会遭遇异样的眼光？
坂东玉三郎:如果你选择做一名女形演员，就需要做这样的心理准备，其实可以把这些眼光当作好的元素看待，因为它意味着能吸引关注。
早报记者:您在生活中和舞台上，都让人感觉非常纯净，这是怎么做到的？
坂东玉三郎:我就是作为一名女形演员生活到现在的。我在生活中从来不考虑吃饭生存的问题，我也不计算怎么花钱，我没有家庭，生活极其规律，大部分时间都在剧场和排练厅，几乎没有社交生活。我的生活和普通人的生活始终保持着距离。即使是舞台上和我搭档的小生演员，我觉得生活中也尽量少接触，这样在舞台上才会有感觉。可能就是因为我的生活一直很简单，所以才会这样。
早报记者:那这样的生活，会不会让您感到寂寞？
坂东玉三郎:我年轻的时候感到很寂寞。因为别人都在玩，但我一个人必须要练功，不能和大家一起玩，觉得特别孤独。但现在我感到很幸福。因为不管我的生活是什么样的，至少我感到很丰富很充实。
其实，生活丰富性这个问题，关键在你怎么去看。就像我喜欢苏州，喜欢中国的南方。在苏州昆剧院，能够出热水的自来水龙头只有一个，别的都只能出冷水，我们冬天排戏，大家都要排队取热水，但就是这样一个排队的过程，才能让大家认识到热水的意义。在日本，到处都可以用上热水，日本人就不会认识到热水的可贵，我觉得这就不能算富有。在日本，我也不喜欢接受记者的提问，因为他们的问题都很机械。
所以，什么东西是丰富的，什么是贫乏的，都取决于你是怎么看的。就算吃不饱，穿不暖，我们也可以创造出很好的艺术。
早报记者:昆剧艺术曾经有过很衰落的阶段，现在正在复苏，相比而言，日本的歌舞伎一直很受重视，您是怎么看中国昆剧的将来的？
坂东玉三郎:所有的东西都是有波浪的，只有有起有伏，才会有高潮、有发展，一直很平稳的一根直线，就不一定会有高潮。不过，我曾经去苏州的昆剧博物馆看过，在日本，不可能在博物馆里什么东西都没有留下。我这次演出《牡丹亭》，也是希望尽可能恢复昆剧的传统，让大家看到150年前舞台上的服饰妆容是什么样的。
