美国对冲基金经理凯尔·巴斯（Kyle Bass）曾在2008年准确预测到美国金融危机的爆发。同时，巴斯也以对中国政府持批评态度在业界出名。他在接受本台记者王允专访时表示，他对中国金融体系抱有悲观的评价。巴斯：从长期来看，我不认为美国公司可以在中国持续赚钱扩张。那些在中国赚钱的美国公司要想把钱拿回美国，可能是世界上最难的。我知道有很多美国的跨国公司自2016年第四季度以来，都没能把美金转出中国。 https://t.co/gRYBoqTZpF
— 自由亚洲电台 (@RFA_Chinese) December 2, 2020
记者：金融市场目前最引人关注的现象之一是人民币持续升值，这将如何影响到中国的贸易和经济？
巴斯：从贸易的角度看，中国几年之前就已经开始进入经常项目赤字（贸易逆差）的状态了。我们认为，这个趋势会继续，尤其是现在商品市场正在复苏，而中国非常需要购入紧缺商品，包括食物等等。如果从中国和中国共产党的利益角度考虑，他们需要币值强劲的人民币。
根据国际清算银行以及环球银行金融电信协会(SWIFT)的数据，中国的资本账户是封闭的，资本是向中国单向流入的，中国需要把这些钱作为运营资金，投入到短缺的部门，以及在世界市场上购买他所需要的原材料。
记者：您在2008年准确预见到全球金融危机。您如何看待目前中国金融市场的风险？
巴斯：实际上，我们还准确预测到了2011年欧洲主权债务危机，对日本债务危机的预测也很接近事实。讲到中国金融市场的风险，既有金融方面的因素，也有政治方面的因素；政治方面的风险还超过了金融方面的风险。尤其是中国共产党给世界带来的风险，也会转移到投资者身上。这在蚂蚁集团上市被取消的事件上就显现了出来。
在金融方面，要注意银行体系的杠杆相对国民生产总值的比例过高。中国仍然属于新兴市场国家，但中国金融体系杠杆率过高，太复杂，而资本账户又是关闭的。这种金融体系的风险远远超出发达国家的金融体系。
记者：特斯拉目前还在中国扩张，但您认为特斯拉不可能在中国赚到钱，为什么这么说？
巴斯：从长期来看，我不认为美国公司可以在中国持续赚钱扩张。那些在中国赚钱的美国公司要想把钱拿回美国，可能是世界上最难的。我知道有很多美国的跨国公司自2016年第四季度以来，都没能把美金转出中国。
还要注意的是，连马斯克（特斯拉创始人）都承认，中国有人盗取了特斯拉的技术，然后制造出比特斯拉更便宜的汽车。不幸的是，这就是中国方面的计划。
我认为，马斯克最后会因为这些负面事件，而远离中国，再等4、5年看看就知道了。
记者：中国正逐步扩大对外国公司的开放，您如何评价外国公司在中国的经营环境？
巴斯：最近皮尤调查公司的数据显示，外界对中国市场看好的比例下滑到了史上最低的水平。这与中国政府近来的行动有关。他们抛弃了当初与英国就香港问题发表的联合声明，又实施了根据《基本法》第二十三条制定的《香港国安法》；之后，又在习近平主导下，在蚂蚁集团上市前夕取消了他们的上市计划。
你需要基本的法治环境，也需要投资的稳定性，更需要投资的可预期性，但中国的现实是，这些基本要素都不存在。中国就像当初美国野蛮的西部。
记者：你提到了中国市场存在的缺陷和风险，但西方的资本仍然持续不断地流入中国市场，为什么西方资本家对中国市场这么感兴趣？
巴斯：这些流入的资金大部分是被动流入，而不是主动流入，这主要是基于中国共产党的策略。在摩根士丹利资本国际指数，以及彭博巴克莱全球综合指数等指数中，中国的策略是，只要他们能抬高在这些指数中的排位，或提高相应的持股比例，他们就可以驱动资本被动流入，就会有更多的美国资本流入中国市场。
中国在摩根士丹利资本国际指数的游戏中做了很多隐秘的工作，对这些指数的制定施加越来越多的影响。所以，你看那些流入中国的国际资本，他们是被动性的，而且数量很大，每年都是成百上千万的资金。
我认为这些资本流动应该有管制，但目前对流入中国的那些资本还缺少监管。
记者：你在中国有生意吗？你为什么对中国市场如此关注？
巴斯：在华尔街，看看中国玩的那一套，他们就是去腐蚀少数一些美国大公司的亿万富豪，还有一些想和中国做生意的华尔街公司。
这些人想的就是美金，和中国做生意，比如帮助中国公司上市，就可以收取费用。这些人根本不在乎中国的人权压制，比如在新疆、西藏和内蒙古等地，以及任何中国管制的地方。
我认为，重要的是，华尔街应该有人关注中国发生的这些事情和实际情况，去推动有责任的投资，或至少要把不负责任的投资揭发出来。
多年以来，我花了很多时间去研究国内、国际的银行体系、金融体系和各国的政治体系。我从十年前开始研究中国。我就发现，外国资本会不可避免地陷入中国共产党的阴谋中，就像任何其他威权主义的独裁体制一样。
如果是我来负责为一个机构分配资金走向，我是绝不会把资金投向中国的，除非他们的政府有转变，或者他们能在全球成为负责任的行动者。
记者：所以，你是把对中国的关注看作是个人对社会和金融体系的责任，是这样吗？
巴斯：是的。
记者：这也是你经常在演讲中和推特上批评中国威权体制的原因吗？
巴斯：我只是想看清真相。真相很容易看到。看看《纽约时报》上关于新疆“集中营”的卫星图片，所有这些信息都在媒体上。
让人难以置信的是，对这件事情，世界继续扭过头去，或者急不可待地再对中国做出投资。
我认为重要的是，要花时间去看清完整的真相。
记者：我读到了你去年对香港投资环境的研究报告，你如何比较香港今年和去年的状况？
巴斯：只要看看过去18个月在香港发生的事情。过去几天，你也看到了，特首林郑月娥说美国对她的制裁，让她在家里囤了大量现金。她的表现是完全不知道老百姓的死活。现在香港很多企业都关闭了，香港的国民生产总值今年可能下降超过了10%。
记者：香港有可能继续保持其投资绿洲的地位吗？能像过去那样继续帮助外资进入中国和东南亚国家吗？
巴斯：我想很难。如果你看看最近的香港民调，中产阶级很多人在说，只要能离开香港就会走。我认为，现在香港的水正在干涸，绿洲可能会变成沙漠。而亚太地区其他的金融中心，像新加坡、悉尼等地，可能迅速上升，取代香港的位置。香港最后可能变成另一个中国的城市。
记者：你在推文中提到，中国在美国大选中投注拜登会赢。你为什么认为中国政府会希望拜登赢得大选？
巴斯：我的原意是在大选当夜，你可以看到，随着拜登赢得大选的几率上升，人民币的交易表现也逐渐走强。所以，我是在暗示，全球投资者认为拜登政府对中国的态度，会比特朗普政府更好。
但我后来看到拜登提名的国家安全顾问杰克·苏利文（Jake Sullivan）和国务卿布林肯（Antony Blinken）等人的公开说法，他们绝不会用人权去交换贸易上的协定。我认为，如果拜登继续做好一个民主党人，并且坚持人权对世界繁荣的重要性，那么中国在面对拜登政府时，会遭遇比特朗普政府更艰难的境遇，因为特朗普喜欢做交易，用人权问题去交换经济上的协定。
记者：感谢您接受我们的采访。
