汉学家：胡被架走 让人想到黑社会 中国人伤自尊…

2022年10月22日，中共20大闭幕式上，习近平前任胡锦涛突然被警卫送出会场，习近平对此无动于衷。 AP - Ng Han Guan

如何看中共二十大，法国汉学家侯芷明（Marie Holzman）认为，2018年习近平修宪，就让人感觉袁世凯又回来了。而中共20大上发生的事情以及提升亲信入常的方式，则给人一种习近平是黑社会老板的感觉。

法广：对中共二十大出现这样的结果，您有什么感想？

侯芷明：我对这个大会最终结果的感觉跟大多数的中国人一样。我记得，2018年，习近平已经通知大家，他打算继续担任国家主席。那个时候，大家都觉得袁世凯回来了，这是一个皇帝的国家。稍微有点知识的中国人，都非常有自卑感。因为他们认为，中国人从1890年代开始思考，怎么改变他们的国家？怎么带来民主？怎么走向世界，怎么打开国门等等。然而，120年之后，他们的国家又回到皇帝时期，这对他们的自尊心是一个巨大的侮辱，好像这一百年就是白活的。

法广：习近平这样做，释放了什么样的信号？

侯芷明：这次二十大的结果更清楚地说明，习近平是一个极权主义者，他不会给任何中国公民一点自由，我们现在说“中国公民”也不行，现在中国没有公民，就是一种奴隶，必须服从老板。但是，这个老板给我一种黑社会老板的感觉，他不是一个真正的总统或者一个真正的主席。一个真正的主席，或者总统的产生，起码要有一点民主过程，但是我们现在懂了，特别是看胡锦涛被赶走的方式，我们能理解，不光习近平掌握了所有的权力，他还利用黑社会的办法去得到了这个权力。他没有去问问周围的人同意不同意，他或者可以稍稍欺骗一下老百姓，骗骗他同僚，他根本不屑于去这样做：你不服从我，我就把你赶走! 你不听我的话，我就把你放在一边! 我决定，你服从!

侯芷明还认为，在目前这种情况下，西方国家，全世界的民主国家，必须挺身而出给中国人给予帮助，“我们不是教育他们怎么得到民主，而是告诉他们，我们仍然相信，总有一天中国会得到民主。”

她认为应该让习近平知道，“你虽然想控制全世界，我们不打算服从你的命令“。这就是中国老百姓的希望所在。”如果全世界都为了得到自己的利益，为了去跟中国做生意，假装出听习近平的话，假装尊重他的地位，那中国老百姓就没有希望了。“

温和派全部出局，习近平为什么选择在上海搞清零搞得老百姓死去活来的李强入常，而且看样子要接任总理？侯芷明诘问：“习近平选择李强的原因是什么？如果习近平是一个黑社会的老板，他需要没有底线的人在他旁边，因为他知道这些人不怕，会用最黑的手段，最黑的行动去镇压老百姓。你如果不会镇压老百姓，你就不可能跟习近平合作。因为你稍微手软一点，习近平就不能放心。”

法国汉学家侯芷明：习近平剥夺了中国人的面子

中共20大习近平连任，强硬派入常，温和派全部出局，大会闭幕式上出现的公开羞辱胡锦涛的一幕引起西方中国问题专家的惊异。他们试着回答一个问题，习近平为什么要这样做？法国汉学家侯芷明的看法很尖锐，她认为习近平的做法像一个黑社会的老板，让中国人的自尊心受到很大伤害。她说：

玛丽：我对这个大会最终结果的感觉跟大多数的中国人一样。我记得，2018年，习近平已经通知大家，他打算继续担任国家主席。那个时候，大家都觉得袁世凯回来了，这是一个皇帝的国家。稍微有点知识的中国人，都非常有自卑感。因为他们认为，中国人可能从1890年代开始思考，怎么改变他们的国家，怎么带来民主，怎么走向世界，怎么打开国门等等。然后，120年之后，又回到皇帝时期，这对他们的自尊心是一个巨大的侮辱，好像这一百年就是白活的。所以，我能感受到他们那种非常难过的感觉。大多数的中国人原来对他们的文化、他们国家的特点还是有一种骄傲，从那个时候起，好像态度变了，就好象他们的自尊心受到特别大的伤害。所以我替他们非常难过，我认为，一个中国人如果失去对自己祖国的骄傲，那就失去了他的一大部分。

法广：在您看来，中共二十大有这样一个结局，向外界展示了什么？对世界发出了一个什么样的信号？

玛丽：这次二十大的结果更清楚地说明，习近平是一个极权主义者，他不会给任何中国公民一点自由，我们现在说“中国公民”也不行，现在中国没有公民，就是一种奴隶，必须服从老板。但是，这个老板给我一种黑社会老板的感觉，他不是一个真正的总统或者一个真正的主席，一个真正的主席，或者总统的产生，起码要有一点民主过程，但是我们现在懂了，特别是看胡锦涛被赶走的方式，我们能理解，不光习近平掌握了所有的权力，他还利用黑社会的办法去得到了这个权力。他没有去问问周围的人同意不同意，他或者可以稍稍欺骗一下老百姓，骗一骗他的其他同僚，他根本不屑于去这样做：你不服从我，我就把你赶走。你不听我的话，我就把你放在一边，我决定，你服从。

法广：这是共产主义国家的独特情形，还是所有独裁者采取的一种统治方式？

玛丽：我觉得在我们现在的这个世界上，好像没有一个这样的总统或主席，就连普京也要通过选举，普京当然不是一个榜样。其他的独裁者，大多数都稍微有一点假装民主，给老百姓一点面子，现在习近平剥夺了所有中国人的面子，所以我对这个感到特别难过，特别同情。我就担心一件事情，西方人，特别是法国人，有这种说法，我们不要去中国说教，中国是一个伟大的国家，有着优秀的文化，让他们自己处理自己的问题。但是我觉得在这种情况下，全世界的人民，全世界的民主国家，必须给中国人一点帮助，我们不是教育他们怎么得到民主，而是告诉他们，我们仍然相信，总有一天中国会得到民主，而且大家要用非常具体的办法去帮助支持中国建立民主制度的中国人，特别是在香港，在台湾，在特别受到迫害的地区，比如新疆、西藏、内蒙古这些地区，大家要伸出手来帮助他们。虽然很不容易，但总是有办法，可以给他们一种荣誉，画家马德升刚刚在蓬皮杜中心获得授勋，这是一件好事情，因为马德升也属于一九七八年北京之春的民主运动，他有他的代表性。这是一个很重要的信号，这种信号要不断地发出。让习近平知道，你虽然想控制全世界，我们不打算服从你的命令。如果全世界不服从习近平的命令，中国老百姓就存有一点希望。如果全世界都为了得到自己的利益，为了去跟中国做生意等等，假装出听习近平的话，假装尊重他的地位，那中国老百姓就没有希望了。

法广：您刚才谈的角度很有意思，您提到习近平剥夺了中国人的面子，这个好像很少听到。包括您刚才提到的把胡锦涛赶走的方式，包括中共常委的任命，比如李强要当总理，他是在上海清零时遭民众咒骂最多的市委书记，比如北京市委书记蔡奇以清除低端人口闻名，习近平让他们一个个身居高位，而让党内稍微温和一点的人全部出局，包括胡锦涛隔代指定接班的胡春华，甚至给他政治局委员的位置都不保留，在习的眼中，自尊和尊严好像是无足轻重的？

玛丽：这也让我想起汪洋，汪洋在广东好像比较关心工人的权利，他虽然不打算给他们组织工会的权利，但是还是能听听他们的要求，然后想办法找到一点妥协，比如乌坎事件等等，所以我们原来想，可能汪洋能担任总理，如果汪洋当总理，很多中国人会觉得稍微有一点点希望，但是习近平选择了李强。习近平选择李强的原因是什么？如果习近平是一个黑社会的老板，他需要没有底线的人在他旁边，因为他知道这些人不怕，会用最黑的手段，最黑的行动去镇压老百姓。你如果不会镇压老百姓，你就不可能跟习近平合作。因为你稍微手软一点，习近平就不能放心：谁知道，他们会开出一道缝隙，让习近平的反对者或敌人进来。而习选的这两个人肯定是会保护习近平的地位。

法广：西方舆论有一种担心，中国外交部长王毅，被西方视为中国战狼外交的代表，还有驻美大使秦刚，也被认为是战狼代表之一，王毅69岁，按照中共七上八下应下，结果不但不下还进了政治局，并且很可能要主管中国外交了。您刚才说，西方人一定要认清中共政权的本质，要给中国人民给予帮助和鼓励，但是习近平这样做似乎摆出一副与西方决斗的架势？

玛丽：对了，这个也会给我们法国的卢沙野一种鼓励。他可能会继续乱骂人，说那些不可思议的话，说一些完全没有道理，自己创造的一些想法。这当然对中国与其他国家的关系只能有坏处。好像从某些角度看，习近平想回到毛泽东时代闭关锁国的状态。但是现在中国要实行关门政策是不可能的，因为现在全世界都买中国的产品，这对全世界都有好处，但是对中国老百姓更有好处。如果中国不跟西方做买卖，中国的工人到哪儿去找工作？现在中国的大学毕业生，听说只有五分之一才能找到工作。这是很可怕的。所以习近平的选择都是错的。