白宫国安会官员:气球的确是监视设备 对否认不意外

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中国间谍气球事件让美中关系雪上加霜。中国至今仍坚称气球是个被吹偏的用于气象科研的气球,白宫国安会战略沟通协调官约翰.科比(John Kirby)2月10日在接受美国之音白宫记者黄耀毅专访时强调,这的确是中华人民共和国的监视设备,此设备和美方所知的一个中国人民解放军的监视项目雷同。他并强调,拜登总统和全世界一样,都希望美中两国以负责任、坦率与谨慎的方式处理双边关系,但中国监视气球是对美国主权领空的严重侵犯,对美中关系于事无补。

采访记录出于文字简洁明晰目的而经过编辑。以下是英文采访的中文翻译:

黄耀毅,美国之音白宫记者

我们先来谈谈中国间谍气球事件。中国仍然否认气球是作为情报搜集之用,并责怪美国将其击落,还拒绝接听美国国防部长奥斯汀的电话。你如何解读中国对此事的处理?

科比,国安会战略沟通协调官

对中国的否认,我们并不感到特别惊讶。我们有时间搜集相关信息,调查此设备。我们对我们一直在说的话很有信心,就是它实际上就是个监视气球。中国人民解放军将此种能力外包出去的情况并不少见。我们知道他们已经飞过40到50个国家,此刻我们正在与那些国家接触。现在我们要回收在南北卡罗莱纳州海底的残骸碎片,我们将了解更多。毫无疑问,我们认为,这就是中国试图利用特定监视气球要做的事。毫无疑问,这是对我们主权领空的严重侵犯。拜登总统采取了行动,保护我们敏感的军事基地,也保护了当地的美国人民。

记者

你提到美国已经与40个国家分享信息。美国是否建议这些国家击落出现在他们领空的气球,并且分享他们所收集的信息?

科比

我们正在花时间与精力将我们所做的取证工作,通知那些国家。以及我们所知,中国人民解放军的特定间谍气球计划内容,这些就是谈话的焦点。

记者

所以你不会建议其他国家(击落气球)?

科比

关于他们是否应击落(气球),其他国家会自己作出主权决定,尤其当(气球)故意侵犯而非意外地侵犯他们的主权领空。但那是他们自己要做的决定。

记者

拜登政府是否相信这些气球项目是在习近平不知情的情况下被送出的,而美国要采取什么行动?

科比

我想我们让中国人自己谈论他们的决策过程。我们相信这是中华人民共和国的监视设备。这与我们所知中国人民解放军承包出去的监视气球项目相同。

记者

在国情咨文当中,拜登总统脱稿说“有没有任何一位世界领导人想和习近平换位置?讲出一位就好。”总统为何这样说,这样说的用意又是什么?

科比

其实总统讲过很多次了。他的观点是,中华人民共和国不是个10英尺高的巨人。那是个幅员辽阔的国家,但有经济困难,还有国内问题。它们对于COVID19仍然没有完全透明,并还受困于疫情后遗症的阵痛当中。我认为总统的意思是,在我们这场战略竞争中,美国独树一帜,有望取得成功。

记者

莫斯科宣布中国国家主席习近平将访问俄罗斯,可能就在入侵乌克兰的一周年时,不过中国尚未确认这则消息。就你看来,为什么俄罗斯急于宣布,而中国却不情愿证实?

科比

我很难揣测俄罗斯人的想法,并试图理解他们言行举止背后的理由。我要说的,并非证实这趟行程,也非揣测俄罗斯人宣布的动机,普京是孤立的,他使他的国家比 2014 年他们第一次入侵乌克兰后更被遗弃。而他迫切需要帮助,因为出口、出口管制和制裁已经大大削弱了他国防工业的进步。他难以获得供巡航导弹使用的微电子零部件。正如我所说的,他要向伊朗购买无人机,向朝鲜买弹药,而且他还要依赖私人军事承包商。这是一个在世界上没有很多朋友的人,而对于他这场残酷无端的战争,也没有许多人抱持同情。因此,当然,他已经讨好习主席很长一段时间。我要指出,还记得几个月前,在上海合作组织会议上,应该是在初秋或夏末,习主席公开责备普京进行战争的方式。我认为这对普京有所影响。

记者

在气球事件之后,当然我们看到美国与中国原本就已经很脆弱的关系受到冲击。两国之间还剩下多少善意,尤其在拜登总统与习主席于巴厘岛的峰会之后?你有多少信心可以重建关系?

科比

总统在国情咨文当中提到,我们不寻求与中国冲突,我们确实希望保持沟通渠道畅通,尤其在现在的情况之下。当事态很紧张时,你会希望那些沟通渠道是开放的,我们仍然这样希望。但我们也寻求一种战略竞争,一种总统认为美国有能力脱颖而出的竞争。 能够负责任地管理竞争意味着能够重启某些对话。无论是习主席关闭的军事交流渠道,或关于气候变化议题的沟通渠道,我们都希望看到重启。现在不是布林肯国务卿访问北京的恰当时机,因为中国决定动用那些监视气球。在适当的时候,我们将愿意与北京就两国关系的下一步进行讨论。我想全世界,而你也听到拜登总统在巴厘岛说过,全世界都期待美中两国以负责任、坦率与谨慎的方式,来处理此一最重要的双边关系。这就是拜登总统现在的立场,也是他想达成的。但这种对我们领空的严重侵犯于事无补。

偶偶地来一发 发表评论于
匿名的官员放话,不必过于在意。记者招待会开一个,把残骸亮出来再说。那之前都是心理战。
zzbb-bzbz 发表评论于
有证据美国早就拿出来了,用不着打嘴炮了
flapjack 发表评论于
这件事已经盖棺论定了,看看楼下的发言就知道了。您还希望看到美国展示具体的实物和专业的分析?也too S too N了吧?

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tesuji 发表评论于 2023-02-12 09:08:58拜登总统采取了行动,保护我们敏感的军事基地,也保护了当地的美国人民。、、、
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这个气球已经横贯了美国,如果是侦察气球,该侦察的已经侦察完了,如果是为了伤害美国人民的气球,其马上就要飞出美国了,它也伤害不到美国人民了,拜登的行动如何“保护我们敏感的军事基地,也保护了当地的美国人民”了?anyway,光是说有天线等设备不能说明这是一个间谍气球,该气球很可能有和卫星通讯的设备,而且气象雷达也是用天线的,希望看到美国展示具体的实物和专业的分析来解说这是一个间谍气球。
tesuji 发表评论于
拜登总统采取了行动,保护我们敏感的军事基地,也保护了当地的美国人民。、、、
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这个气球已经横贯了美国,如果是侦察气球,该侦察的已经侦察完了,如果是为了伤害美国人民的气球,其马上就要飞出美国了,它也伤害不到美国人民了,拜登的行动如何“保护我们敏感的军事基地,也保护了当地的美国人民”了?anyway,光是说有天线等设备不能说明这是一个间谍气球,该气球很可能有和卫星通讯的设备,而且气象雷达也是用天线的,希望看到美国展示具体的实物和专业的分析来解说这是一个间谍气球。
笑薇. 发表评论于
必需照剧本演下去。只是,军事,政治对抗,制裁继续,经济环境合作的计划不那么容易。
相信事实 发表评论于
On 1 May 1960, a United States U-2 spy plane was shot down by the Soviet Air Defence Forces while conducting photographic aerial reconnaissance deep inside Soviet territory. The single-seat aircraft, flown by American pilot Francis Gary Powers, had taken off from Peshawar, Pakistan, and crashed near Sverdlovsk (present-day Yekaterinburg), after being hit by an S-75 Dvina (SA-2 Guideline) surface-to-air missile. Powers parachuted to the ground safely and was captured.
相信事实 发表评论于
气象气球也是“监视”啊,它就是用来监视高空气象条件的啊。

美国的这个高官就是在偷换概念,把“监视气象”这个目的偷偷去掉“气象”这个目标词,保留“监视”,这种说法并不能自圆其说啊。
弯刀月 发表评论于
中国应该派出一个泥腿子老板找美国索赔
gameon 发表评论于
再说一次,气象和军事从来不分家。再说老美也没闲着,基本上是两国大国的有来有往监视而已。比如老共放气球,但别往老美在中国海域放侦察"蛟龙",结果被中国渔民捞到一个想卖钱,老美不是抗议,要求归还?


蓝靛厂 发表评论于 2023-02-12 07:53:04
蓝靛厂 发表评论于
我记得日本人拿着测绘工具在中国被擒过。轻则驱逐出境重则判刑。中国抓小鬼子的时候理直气壮。到了大老美这我党怎么跟被抢了香蕉的猴子似的。这个结果不是应该很合理吗
gameon 发表评论于
上世纪五十年代,老共派兵帮助老金抗美都是用的志愿军,就是避免和美国宣战,也就是说,字面上说中美并没有处在战争状态。况且美机飞过中国上空侦察是发生在朝鲜战争过去以后若干年。

现在老美航母舰队三天两头来南海转悠,美军侦察机定期在中国沿海掠过,基本上中美两国是有来有往。

我要真普選 发表评论于 2023-02-12 07:36:00
Alexsy 发表评论于
老美真沒膽,有本事FBI在美國眾議院當場檢驗氣球啊。
我要真普選 发表评论于
gameon: 以往這樣做,是因為雙方在戰爭狀態;在戰爭狀態下,別說監察了,就算空襲也是可能。可現在中美是戰爭狀態嗎?還是中國準備宣戰或偷襲?因為中國這樣做,就是act of war!
laotian1989 发表评论于
连反共救国军都出来了!给人乱扣帽子!如果中共真在监听,这种反共救国军八成是要记录下来的!
gameon 发表评论于
任何叫骂,粗俗,脏话的评论都会被立即删除!
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老寓公 发表评论于

game on:
上世纪老蒋的U2侦察机飞进大陆是内政,与现在的气球事件不同性质。

老寓公 发表评论于

到了吹东风的季节美国也可以放些“民用”高空气球去研究东亚的气象。

gameon 发表评论于
让气球"漂"到其他国家上空,绝对是不对的。遭到世界舆论谴责是正常的。但谁又不知,这是一种国力的彰显? 先进国家用先进技术碾压落后国家的例子并不鲜见。比如上世纪五十年代,老美老蒋的U2高空侦察机,横飞中国领空像郊游一样,不是想来就来?

所以争吵是没有用的,解决问题的唯一方法,就是大家坐下来制定一个国际合约,来约束和避免这种过界行为再次发生。
我要真普選 发表评论于
別著急,很快會有飛行器,飛往渤海上空。中國切勿反應過激,這絕對不是間諜工具,也沒有進入中國12海浬。如果中國破壞飛行器,後果自負!
注册怎么这么难 发表评论于
土共就是小偷,这基本是全球共识
照妖镜007 发表评论于
监视大气数据,温度,湿度。。。
gameon 发表评论于
中美双方是在瞎争。其实双方都说的有道理。

一句话,自古以来气象和军事分过家吗?
laotian1989 发表评论于
气球携带的设备还在海底,没有捞起来。现在就信誓旦旦地说是间谍设备,这叫做未审先判!美国这么做,完全是为了政治目的,为了带风向。
flapjack 发表评论于
到目前为止美国人提供的证据和结论:
最初发现气球阶段:仰视气球照片->怀疑是监视气球。
气球横穿美国阶段:仰视气球照片->是监视气球。同一张照片反复贴,但没有人给大家科普照片上哪部分是监视器材,为什么没有第一时间让人得出结论。
气球被击落后:美军打捞气球碎片照片,同时宣称气球有太阳能板、螺旋桨、转向舵、自毁装置(但这些能没有照片)->是监视气球。到目前为止虽然气球残骸已在美国人手里但没有看到美国提供的任何有力证据,结论都是推理得出的。一般人最最常识的监视时应该用的照像机,信号接收发送装置根本没有人提及。
以目前的所谓证据证明不了该气球是或不是监视气球,这时候就十分肯定去信或不信一方的说法存粹是屁股决定大脑的表现。
smart321 发表评论于
如果是气象气球,中国有关机构会告知美国征得美国同意的,这就是监视气球,这种气球才不会告知美国
smart321 发表评论于
中共的监视行为到此为止,很难再进行下去了
宝刀屠龙 发表评论于
5. 不要人云亦云,不知所云。以为美国媒体就是真理部。自己留点常识没坏处。本人从不认为美国政府是真理部,就事论事,这是在美国领空的(不论主观)侵犯事件,还能把自己说成受气小媳妇,谁在不顾事实人云亦云?

To 令胡冲
宝刀屠龙 发表评论于
1. 选用什么颜色不是单一因素决定的,白色可以最大限度降低阳光造成的气球物理形变,这可能是白色的原因
2.直径多大为最佳同样是多因素决定的,技术上包括材料动力学等,效用上与执行任务内容等有关,不是你嘴一张就多少米,单纯从不被发现角度搞个几十公分的不是更好?
3. 怎么就“肯定民用的”因为中国政府的声称?类似李文亮是妖言惑众?12月底死于covid就7个人?
2. “难道为了美国安全中国别活了?”这句更可笑!你不到美国境内人家犯得着管你?中国境内每天天上无人机没有上万几千总有,美国管过你么?
3. 该飞行器正常高度是同温层,那个高度肉眼是看不到的,降到肉眼可见的高度是低频不是常态。
4. “这世界上那条飞行路线下,没有美国敏感区G点?是否高潮还不是美国自己说了算”这就有点不要脸了?事实是你在美国境内,在文学城还搞华春莹那一套很低级
5. 不要人云亦云,不知所云。以为美国媒体就是真理部。自己留点常识没坏处。本人从不认为美国政府是真理部,就事论事,这是在美国领空的(不论主观)侵犯事件,还能把自己说成受气小媳妇,谁在不顾事实人云亦云?

To 令胡冲
西岸-影 发表评论于
美国已经把中国与俄国伊朗和北韩归为一类国家,而美国针对那些国家都是敌对甚至战争关系,因此美国对中国其实上是敌对关系,而不是拜登说的竞争关系,这是美国对中美关系的客观定位。
也就意味中美已经进入冷战,这是美国承受不起的局面,毕竟在美债收益率倒挂的局面下,美国需要中国停止抛美债,否则无法债务升顶。美国将不得不大量卖出黄金救收回美债,因为没有其他货币储备,但这种方式是饮鸩止渴的性质,客观上更加刺激美元的卖出。
这是拜登政府最大失误,以为可以忽悠中国人,只凭嘴炮就能“稳定”中美关系。美国没有与中国公开对立的资本,这才是这件事的实质。
关键是这种做法影响最大的是世界上其他国家对中美关系的看法,在全世界有120个国家把中国作为第一贸易国的情况下,选择中国放弃美国是必然发生的,等于让美国陷入孤立。美国去年三个世界峰会都是失败,东南亚和南美,甚至墨西哥都否定美国的立场,历史上第一次。
包括美国自己的企业,从福特带头,已经开始了转移到中国的过程,高盛是华尔街大户,2008年危机时美国政府公开力保的公司,因为是美国人拥有的公司,也开始转移三分之一业务去上海。
也就是世界开始不得不脱钩美国。
美国在政治上已经民粹化,媒体也成为政府宣传工具,美国政府实际上是在学习中国模式,但不是现在的中国,而是文革时的中国,意识形态高于经济,经济上专项计划经济模式,无论是反通胀法还是芯片战,都是典型的计划经济模式。
结局不会与中国文革不同,因为从历史看,一旦一个国家把意识形态高于经济需求,
至于这个气球,如果说是间谍设备,最低也应该公布证据,尤其是侦查镜头。
任何气象观测气球都有某种传感器和数据传输能力,因为空气密度压力数据属于最基本的气象数据,所以这是气象气球常见的工具,你不能说这是间谍设备。
但不一定需要镜头。U2被击落后美国也说是气象飞机,直到苏联公布残骸中的设备,尤其是被俘的飞行员,让美国在国际上丢脸。
从科比的这个谈话,可以看出美国害怕与中国进入冷战关系,试图淡化这件事对中美关系的影响,但又不得不屈服美国国内情绪,导致观点与目的形成自我伤害的悖论。
中国的气球制造商的公开数据上表明可以飞到五万米的高度,这是个私人研究所制造的,最大客户是中科院,这都是公开资料。冷战时常见的间谍气球的高度在三四万米高度,这都是无法用飞机打下的高度,难道中国故意降低高度让美国打?从美国击落气球的视频可以知道气球高度不超过一万八千米,因为这是F22最大高度,飞机打气球时的飞行高度略高于气球。
而收集气象数据确实需要特定高度的空气数据,在平流层低端,甚至更低,气球的高度太高没意义。这些属于常识性问题。

百家争鸣2012 发表评论于
气象气球不是监视设备是什么?本来就是对气象进行监测。非要说成间谍气球,从一开始就本着不可告人的目的。
令胡冲 发表评论于


我当然也希望中国政府和中国军队有能力有雄心在美国领空监控美国通讯。可能性有多少?

另,针对您几个幼稚问题,个人认为:
1. 暗银灰色可以更好地适应蓝天和黑夜。直径无需超过20尺。
2. 民用是肯定的。任何民用都可以军用,包括吃穿住行医疗健康。难道为了美国安全中国别活了?
3. 是一万五千米。民众打电话之后才媒体曝光。
4. 这世界上那条飞行路线下,没有美国敏感区G点?是否高潮还不是美国自己说了算。中国躲得起吗,除非足不出户!

不要人云亦云,不知所云。以为美国媒体就是真理部。自己留点常识没坏处。

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宝刀屠龙 发表评论于 2023-02-12 04:23:05 劝你也别把自己想得有多聪明
1. 你认为在空中什么颜色比白色更具有隐蔽性同时还不会在昼夜交替中对太阳辐射造成的温差影响最新
2. 在美国给出细节前,中国政府极力坚称是民用,当细节逐步给出后,中国的反驳力度怎么变化没看见?
3. 几万米高空不是普通民众能看到的,事实此高度飞行器能监控的国家屈指可数
4. 有没有用你我说了都不算,但飞行路径下方有众多敏感区域,这足够让人揣测其价值未必了了
baikaishui 发表评论于
这种气球专门飞台湾,美国和其他国家,却很少飞中国自己领空,难道中国政府特么爱研究外国气象?
tudoutudou99 发表评论于
难道吃饱没事干,帮美帝人民研究他们的天气?
kedi888 发表评论于
白宫官员回答的非常专业,气球大小和设备应该是一个监视用具。
令胡冲 发表评论于



如今白宫国安会官员脑子里都是S。中国会做60米直径的闪亮白色气球,大白天在美国城镇民众头顶招摇过市,侵犯领空,就为收集几个没用的信号?


L 发表评论于
上联:白宫国安会官员,气球的确是监视设备 对否认不意外
下联:拜登整天忙着打气球
river2020 发表评论于
用气球监视,好像很LOW啊!美国的政治内斗真是无所不用其极,完全无厘头了
worley 发表评论于
中共独裁集团肯定不会承认。
偶偶地来一发 发表评论于
碰到美国G点。