纽时:中国深陷危机 总体债务几近GDP三倍

纽时:中国深陷危机 总体债务几近GDP三倍
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2022年中国房地产行业整体明显放缓的情况下,有数十家中国房企发生了美元债券违约,包括中国最大房企之一的恒大集团。图为恒大集团的上海总部。 路透社资料图片

目前中国经济萧条之下,导致债务问题凸显。据美国《纽约时报》报道,由于官方数据很少,难以知道中国债务的确切数字。但据摩根大通的研究人员计算,中国境内的总体债务已达到其年度经济产出(GDP)的282%,明显高于全球发达经济体的平均比例256%和美国的257%。


报道说,中国债务相对于其经济规模的积累速度如此之快,使得管理债务变得更加困难。自15年前全球金融危机以来,中国的债务相对于其经济规模增加了一倍多。而中国债务增加的肇因主要是国内过度建设后跌价的房地产业和地方政府大规模举债问题。

报道提到,据惠誉评级估计,中国地方政府名下的债务已达全国GDP的约30%,而附属融资单位名下的债务则达40%至50%。但因部分地方政府借钱后会将债务转移给融资单位,因此可能会出现重复计算。

报道还说,中国已向约150个发展中国家提供近1万亿美元的贷款,但一直不愿免除那些收支难以平衡的国家所欠的巨额债务。这在一定程度上是因为中国国内也面临着“债务炸弹”,即地方政府、其下属表外融资机构以及房地产开发商欠下的数万亿美元。

报道指出,中国向发展中国家提供的贷款相对其国内债务而言规模较小,占年经济产出的比例不到6%。但这些贷款在政治上特别敏感。接受这些贷款的巨额损失在中国将会非常不得人心。自身的债务问题也使得中国的银行难以接受向低收入国家发放贷款的损失。

报导还指出,随着经济衰退,中国越来越多的地方政府及其融资单位无力继续支付债务利息,所产生的连锁反应则是无力支付公共服务、医保及养老金。


至于解决方法,报导认为,中国国内债务难以快速解决,只能逐步摆脱债务驱动的政府建设项目及巨额的国家安全支出,转向以消费者支出及服务为基础的经济。

洋知青 发表评论于
在河边 发表评论于 2023-07-11 10:25:49@洋知青 发表评论于 2023-07-11 08:10:46
在GOOGLE上随便就能查到,USPS债务主要债权者是美国财政部,不是银行,不是债卷。大约在0.16万亿,只有美国债务的0.5%。
无知不要在这里丢脸了!
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债权人与债务是不同的东西,谈论的是债务而不是债权人。你真是个傻浑人。
美国政府借钱给企业有不少,两房,福特,GM等。债权人借出的钱不是债权人的债务。
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傻冒,USPS可不是私人公司,它属于联邦政府一个agency。和政府对私人公司的贷款根本就是两回事儿。

The United States Postal Service (USPS), also known as the Post Office, U.S. Mail, or Postal Service, is an independent agency of the executive branch of the United States federal government responsible for providing postal service in the U.S., including its insular areas and associated states.
在河边 发表评论于
@洋知青 发表评论于 2023-07-11 08:10:46
在GOOGLE上随便就能查到,USPS债务主要债权者是美国财政部,不是银行,不是债卷。大约在0.16万亿,只有美国债务的0.5%。

无知不要在这里丢脸了!
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债权人与债务是不同的东西,谈论的是债务而不是债权人。你真是个傻浑人。
美国政府借钱给企业有不少,两房,福特,GM等。债权人借出的钱不是债权人的债务。
洋知青 发表评论于
在河边 发表评论于 2023-07-11 07:55:33@洋知青 发表评论于 2023-07-11 02:15:40

1 Public 债务主要来自债卷,这就是那个傻红所说的金融债务。
2 美国邮政是个独立国企,是独立运营的,资金来源并不是来自政府,而是其自己收入。但其债务却来自政府。目前其欠债主要来件美国财政部,应该算 intragovernmental debt。
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去查查金融债务就知道具体内容了,竟然胡喷是国债,连点基础知识也不知道。
你就是嘴硬而已。

另外,美国邮政是独立运作的国企,其债务是由企业自己负担,而不是政府。哪来的美国邮政债务记入政府债务的笑话?
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这个在GOOGLE上随便就能查到,USPS债务主要债权者是美国财政部,不是银行,不是债卷。大约在0.16万亿,只有美国债务的0.5%。

无知不要在这里丢脸了!
InNorthTexas 发表评论于
包子的银行,
吃进去的是如草的韭菜,
挤出来的是自豪的书记。
在河边 发表评论于
@洋知青 发表评论于 2023-07-11 02:15:40

1 Public 债务主要来自债卷,这就是那个傻红所说的金融债务。
2 美国邮政是个独立国企,是独立运营的,资金来源并不是来自政府,而是其自己收入。但其债务却来自政府。目前其欠债主要来件美国财政部,应该算 intragovernmental debt。
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去查查金融债务就知道具体内容了,竟然胡喷是国债,连点基础知识也不知道。
你就是嘴硬而已。

另外,美国邮政是独立运作的国企,其债务是由企业自己负担,而不是政府。哪来的美国邮政债务记入政府债务的笑话?
洋知青 发表评论于
美国政府债务只有大约四分之一是外债,大约在$8万亿左右,决定不了什么。美国政府的债务来源主要是债卷,和银行没多大关系。也许银行管理这些债卷,但其风险主要是投资者和美国政府共同承担。银行不负主要责任。所以这债务再怎么样,基本不会影响老百姓银行里的钱。

美国的公司债务主要来源也是债卷,因为大公司可以在美国市场发债卷。风险由公司和投资者承担。也许有部分来自银行,但比例很少。主要是没有信誉的小公司靠向银行借贷来举债。

美国银行主要用于个人债务。美国个人债务大约$19万亿左右,其中最大一项就是房地产贷款,$11.22万亿。其次为Student Loan, 1.48万亿。第三为车贷,1.41万亿。其它没有超过万亿的。

我不知道中国靠什么举债,但银行定是最主要的。还有印钞票,那是最简单的来钱方式,而且还不用还。不过后果是以国家前途来赌博的。没有其它国家敢这么做。日本曾经这么做过,而且做的还不如当前中国,结果是失落三十年。南美一些国家这么做过,现在还在为自己经济挣扎。
gushen 发表评论于
按西岸-影的说法,印钱可以解决一切问题,又给世界发展指明了方向!把钱印出来借给国内的公司、部门、单位。到时候只不过是三角债,集中各银行开个会就能平抑。
西岸-影 发表评论于
债务这事情分内债外债,只有外债需要担心,因为内债客观上可以不还,政府用增税贬值两项可以平抑内债,所谓的安倍经济学就是这样,涨消费税,日元贬值,用收你的钱还欠你的债。日本别说总体债务,安倍经济学1.0版时仅仅是政府债务就是GDP的250%,如果是像希腊那样是外债,日本早破产了。日本如今贬值日元到了140以上,不过就是日本人财富降低而已,已经有评估认为会在不久后贬值到160。
这类做法在各国很普遍。
中国还有另一个优势是其他国家不具备的,就是银行都是国家控制的,而内债绝大部分是三角债的形式,本质上是大家互欠,因此理论上中央集中各银行开个会就能平抑,这与私人银行因为资金链断裂或者遭遇挤兑是不同的,理论上中国不会发生银行破产现象,不会像美国这样在硅谷银行破产后出现几百家银行进入破产保护的局面。
尤其是人民币不能自由兑换,无法投机,不需要担心国际货币狙击(比如97年亚洲金融危机),所以安啦。
美国人对中国的了解远远低于中国人对美国的了解,根本弄不清中国的事情,更不用提如今纽约时报已经沦为政府的宣传工具。
Amita 发表评论于
全世界现在都面临债务危机。中国日本包括美国。美国联邦债务不说了,其实地方债务更危险,像我们Illinois其实已经破产了,但是法律不允许州政府破产。州一级债务主要是公务员教师和其它体制内人员的养老金/退休福利收不抵支。伊州上一任州长试图改革养老金,被州法院裁决违宪。
洋知青 发表评论于
在河边 发表评论于 2023-07-10 19:48:15美国高速公路的新建与维护是靠政府拨款的,几级政府每年花在公路维护的资金是个巨大数字,债务也是不少。
美国高速公路难道是个盈利的营生?
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Both the federal government and the states rely on imposts - fees and taxes - on users to fund highway programs. Highway fees consist of motor-fuel taxes, vehicle registration fees, license plate fees, and certain levies on heavier vehicles such as trucks.
洋知青 发表评论于
美国债务的主要来源是债卷,目前为止,美国财政部共发行$26.9万亿债卷,这构成美国联邦债务的主要部分,也就是小傻红所说的金融债务。这些债卷主要是美国人在买,外国人持有大约30%左右。其中最大的外国持有者是日本政府,$1.1万亿。中国政府第二,持有$0.86万亿。

全世界共有债卷$119万亿。美国市场有债卷$46万亿,其中$26.9万亿是美国政府发行,其它为美国公司和外国公司的债卷。2022年美国公司债务为$19万亿,其中有的就是公司发行的债卷。

美国所有的债务都是透明的,可以在GOOGLE查到。
洋知青 发表评论于
There are two kinds of national debt: intragovernmental and public. Intragovernmental is debt held by the Federal Reserve and Social Security and other government agencies. Public debt is held by the public: individual investors, institutions, foreign governments.

As of February 2023, total federal debt was $31.5 trillion; $24.6 trillion held by the public and $6.9 trillion in intragovernmental debt. In December 2021, debt held by the public was estimated at 96.19% of GDP, and approximately 33% of this public debt was owned by foreigners (government and private).

1 Public 债务主要来自债卷,这就是那个傻红所说的金融债务。
2 美国邮政是个独立国企,是独立运营的,资金来源并不是来自政府,而是其自己收入。但其债务却来自政府。目前其欠债主要来件美国财政部,应该算 intragovernmental debt。
worley 发表评论于
中共独裁集团就是一本烂帐。中国的所有土地、财产都是归中共独裁集团的。中共独裁集团可以随便胡来。
洋知青 发表评论于
在河边 发表评论于 2023-07-10 19:42:47
@洋知青 发表评论于 2023-07-10 18:05:19 实际上一个国家的债务主要有三部分组成:政府债务,公司债务(corporate),和个人债务(household)。政府债务里面包括国家债务和地方政府债务。一般个人债务不太重要,因为它不太影响国家的经济,所以国际上计算债务不把它计算在内。
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你还在卖错误信息。
除了你说的债务,一个国家还包括了金融债务,金融业发达的国家其金融债务越多。
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二傻又来这里撒谎啦!
美国国债($30.12万亿, 2022)的78%, 就是来自PUBLIC,也就是债券,就是你所说的金融债务,不懂吗?
海之尘HZC 发表评论于
美国评论中国的债务,这有点像妓女指责良家男朋友太多........
Idado 发表评论于
美国地方政府经常破产,因为无法发债
Idado 发表评论于
所以论美国政府债,基本上只有国债了。支出种类千千万,全都国债cover
Idado 发表评论于
美国公务员的花费,相比之下极少。地方警察教师都是地方开支。这些统统在税务里开销,税务不足,就得发债。似乎只有联邦能发国债,其余政府都只能自己想办法平衡,没有啥转移支付。
在河边 发表评论于
美国高速公路的新建与维护是靠政府拨款的,几级政府每年花在公路维护的资金是个巨大数字,债务也是不少。
美国高速公路难道是个盈利的营生?
在河边 发表评论于
@Idado 发表评论于 2023-07-10 17:30:00
美国国债GDP都数字很透明,比率为130%。不知那个高于200%的数字怎么来的
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你去查查就知道了。
130%是指政府的公共债务,只是一个国家总债务的一部分。
在河边 发表评论于
@洋知青 发表评论于 2023-07-10 18:05:19 实际上一个国家的债务主要有三部分组成:政府债务,公司债务(corporate),和个人债务(household)。政府债务里面包括国家债务和地方政府债务。一般个人债务不太重要,因为它不太影响国家的经济,所以国际上计算债务不把它计算在内。
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你还在卖错误信息。
除了你说的债务,一个国家还包括了金融债务,金融业发达的国家其金融债务越多。
在河边 发表评论于
@Idado 发表评论于 2023-07-10 18:30:00
美国也有国企的,例如美国邮政,这个是算在政府债务里的。还有还有国家公园系统,州公园系统。所以国企债务当然算政府债务
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美国邮政是个独立国企,是独立运营的,资金来源并不是来自政府:
“But, beginning in the 1970s, the Postal Service largely stopped receiving any taxpayer money. Postal operations are instead funded by sales to you, the postal customer. Now it depends almost entirely on sales to keep the lights on.”
它的债务当然不是政府债务。
这样的政府参股的“国企”,是独立的,并不是政府债务。
concode 发表评论于
楼下老天真说中国债用来修路等基础建设了,以后会挣回来。现在在西部的基础建设很多是收不回来的,因为那些地方冻土,高架桥,山土塌方这些事情多,维护成本很高,而利用率很低。铁路公路可能亏本。那些宏大的旅游建设更难以收回成本。
无法弄 发表评论于
个人还肥了呢,贪官多啊
裘千里 发表评论于
美国的国债都卖不出去了,还替别人操心,真是毫不利己 专门利人!
马年生 发表评论于
一个国债达到35万亿美元的国家,面临银行的倒闭和房市的崩盘,谈中国的债务危机,能够转移美国老百姓的视线吗?
Idado 发表评论于
美国也有国企的,例如美国邮政,这个是算在政府债务里的。还有还有国家公园系统,州公园系统。所以国企债务当然算政府债务
就这么着 发表评论于
现在领导没人懂经济,全力以赴搞政治。党国经济就是一个无人驾驶航母,撞哪谁也不知道。
Idado 发表评论于
将个人债务和国债混在一起算,不知啥道理。两者根本不是一回事!国会不会审核个人债务,批准个人预算
老大粗 发表评论于
谈不上什么危机。只要党一句话,债务就一笔勾销了。
洋知青 发表评论于
现在中国最大的债务不是国家政府债务,不是地方政府债务,而是公司债务(corporate debt)。中国的公司债务2022年就已经达到了GDP的153%。是世界上公司债务比例最高的国家。有意思的是,世界其它国家的公司债务不是政府债务而是私人债务(private sector),而中国则不同。中国公司债务的70%属于国营公司,这属于政府债务,而不是私人债务。所以小傻红们不要为中国债务低而自豪了,因为中国政府债务的最大部分,国企债务根本就没计算到中国政府债务里面去。就这一项就已经超过了美国政府债务水平。

有人说啦,国企欠这么多怎么办?原来还有私企,外企,和房地产分担。当年中国私企,外企的收入占GDP2/3。国企实际就是打酱油的,和中国发展没半点关系。可是中国的伟大领袖蠢啊。一掌权就开始对私企,外企下手,结果外企撤离,私企垮台,就剩房地产了。房地产韭菜割了一茬又一茬,也快破产啦!

再有一种就是印钞票啦。中国仅2023年第一季度就多印了15万亿人民币。相当于中国每个人多印了一万多,相当于多印了一个俄罗斯的GDP,多么大的魄力!这世界上,哪个国家的领导人敢这么做?厉害啦,我的皇!

这种饮鸠止渴的结果将是什么?
洋知青 发表评论于
实际上一个国家的债务主要有三部分组成:政府债务,公司债务(corporate),和个人债务(household)。政府债务里面包括国家债务和地方政府债务。一般个人债务不太重要,因为它不太影响国家的经济,所以国际上计算债务不把它计算在内。

看看美国2022年的债务组成:1 政府债务,$30.12万亿(其中联邦政府债务,$26.9万亿; 地方政府债务,$3.22万亿)。2 公司债务$19.9万亿。3 个人债务(household), $19万亿。通常私人债务不算进国家债务,所以美国国家债务是$30.12万亿,总债务是$69.02万亿。国家债务占当年GDP 118.3(30.12/25.46)。总债务占当年GDP 271.1%。

中国的数据就不好查了。2022年中国统计局给出的国家债务不包括地方债务,$3.75万亿。但其地方债务却很大,达66万亿人民币 ($9.5 万亿, 也有统计说说162万亿人民币)。另外,中国的公司债务更大,达中国GDP153%。也就是$27.7万亿($18.1万亿*153%)。由于中国公司债务大部分是国营企业债务(70%)。所以这部分要算政府债务。2022年中国的政府债务应该是$32.34万亿($3.75 + $9.5 + $27.7*70%)。2022年中国的实际公司债务应该是$8.31万亿(减去国有企业债务),个人债务是$11.22万亿。所以2022中国总债务应该是$51.87万亿。国家债务占GDP178.7%。总债务占GDP 286.6%。

再加上中国大量印钞票,所以中国债务问题比美国严重多了。
ca_lowhand 发表评论于
左棍的无知胡扯,中国的经济制度根本不在乎政府债务,逼急了一笔划掉大部分政府内债从头开始玩。百姓的个人债务才是真正要命的东西。
马年生 发表评论于
纽时是在讽刺美国政府吗?如果中国是深陷危机,美国是不是应该病入膏肓了?
Idado 发表评论于
发达国家里日本最高,220%,日本政府拼命举债拉动消费30年。
Idado 发表评论于
美国国债GDP都数字很透明,比率为130%。不知那个高于200%的数字怎么来的
老天真 发表评论于
不谈债务构成和用途,只谈数字有意义吗?中国的大部分政府债务用在基础设施建设上,高铁高速公路城市建设现代通讯设施等等,这些都是对未来经济发展的的投资。美国的债务大部分用在发动战争,偿还利息,高价医疗补贴,发食品券补贴黑命贵吸毒,和对别国搞颜色革命上面了。中国的债务将来有偿还潜力,而美国的呢?

seewhatisee 发表评论于
這有什麼稀奇的?中國什麼事情都可能。不值得大驚小怪。
luting 发表评论于
能够告诉我们怎么算出来的?如果只是中央和地方加起来,不应该会有这么大,是不是把个人和企业贷款也算上了?
老歌好听 发表评论于
中国其实一点也不怕,这是体制所决定的。比如说,如果出现挤兑潮,下令武警维稳就解决了。政府会冻结百姓的钱,如果有需要。就像朝鲜,过得那叫什么日子,但政权稳如山。
天台坐客 发表评论于
中国是内债,还不了印钱还给韭菜就是了。简单的很。领袖继续伟大,国家继续厉害,韭菜忽略了就是了
5mslj 发表评论于
衡山老道 发表评论于 2023-07-10 15:58:34
中国大部分是内债,是政府可以管控的。而且中国生产能力过剩,政府多印钱不会引发通胀,这是西方国家做不到的。
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通缩比通胀还可怕,无知啊
老寓公 发表评论于

国债的总额属于国家机密。

在河边 发表评论于
日本的比率有600%多,南韩也比较高,欧洲整体也高。
美国与中国算比较低的。
在河边 发表评论于
文章说“但据摩根大通的研究人员计算,中国境内的总体债务已达到其年度经济产出(GDP)的282%,明显高于全球发达经济体的平均比例256%和美国的257%。”

纽约时报够鸡肋的了,也不核实比较的美国这个257%数据是否正确。

美国总体债务占GDP的比率在2023年一季度是365.7%:
******yardeni***/pub/fofdebtmeas.pdf

rainman_123 发表评论于
都己经通缩了,还通胀个屁
FreeEnergy95 发表评论于
内债怕个屁,最差印人民币。
衡山老道 发表评论于
中国大部分是内债,是政府可以管控的。而且中国生产能力过剩,政府多印钱不会引发通胀,这是西方国家做不到的。
照妖镜007 发表评论于
瞎扯,中国债务大部分都是内债,中国人储蓄世界第一,完全对冲了债务。。。理论上,不存在债务违约的可能性。而美国本身有大量的外债,而且都是国家持有,存在大量抛售和违约的可能性。
七戒 发表评论于
就是娼贱看了这新网,也不能不相信事实了!