诺奖得主:中国已落入中等收入陷阱 “情况会更糟”

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克鲁曼认为,现在的中国和1990年的日本有一些明显的相似之处,但中国青年失业率太高,经济情况会比日本更糟。(图/郑履中摄)

诺贝尔经济学奖得主保罗.克鲁曼(Paul Krugman)在他的《纽约时报》专栏裡指出,中国很可能已经落入“中等收入陷阱”,但它未来的可能不会重蹈日本的覆辙,因为中国的情况会更糟。

克鲁曼纽约时报的专栏中指出,上世纪90年代各种管理学理论与书籍都在谈日本式管理的秘密,许多美国人都于日本的崛起非常著迷,而几乎就同一时刻,日本的崛起转变为经济实力持续衰退。

如今,对全球竞争的担忧焦点已经从日本转移到了中国。克鲁曼指出,中国已成为名副其实的经济超级大国,若按购买力调整,中国的经济规模已经超过了美国。但中国最近似乎步履蹒跚,许多人一直在问:“中国未来的道路是否会重蹈日本的覆辙?”他答道:“可能不会——中国的情况会更糟”。

克鲁曼说,日本发生的情况根本不是很多人想像中的灾难,虽然股市与房地产泡沫破裂导致经济停滞,但“人口”才是日本衰落最重要的因素。虽然如此,日本的表现还不算太差,如果考虑人口因素,日本1994年以后出现显著增长,人均实际收入增长了45%,更重要的是日本成功地避免了大规模失业或其他形式的大规模苦难。

在青年就业问题上,克鲁曼指出,上世纪90年代,日本的青年失业率(15-24岁)确实有所上升,但这一上升趋势后来得到了扭转,青年就业在一定程度上是通过巨额赤字支出来维持的,这使得日本的债务急剧上升,但是日本青年就业指标仍一直高于美国。

因此,数十年来人们一直预测日本将爆发债务危机,但预测并未成为现实,实际上日本的经济表现还相当不错。这在如何保持繁荣和社会稳定的同时处理困难的人口结构,日本的做法可以当作榜样。还有其他学者认为,日本社会有更强的活力,更有文化创造力,这也是重要因素。

至于中国是否会成为下一个日本?克鲁曼认为,现在的中国和1990年的日本有一些明显的相似之处,例如中国经济极不平衡,消费需求过低,房地产泡沫严重、劳动人口减少。与1990年的日本不同的是,中国经济在技术领域上的地位仍落后于全球前沿。

克鲁曼说,中国可能已经陷入了“中等收入陷阱”,这是许多新兴经济体的共 困扰。中国走向经济放缓的过程中能否複制日本的社会凝聚力,并在不造成大规模痛苦或社会不稳定的情况下管理低度增长,这在一个不稳定的中央集权体制下很难做到。特别要注意的是,中国的青年失业率已经比日本高得多,因此从经济角度来说,中国不太可能成为下一个日本,情况可能会更糟。

大侠独孤求败 发表评论于
5mslj 发表评论于 2023-07-30 13:55:54

您盼了一辈子了吧?5000年文明的积累和250年历史其中只有16年没打仗的帝国主义文明的差距不是一点半点。所以您至少看到过去几十年,包括现在的东升西降。不是吗?

事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。
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你还是别胡搅蛮缠了,你用同比数据再进行环比,你不要太搞笑了好不好。

东升西降是你习主席一拍屁股想出来的,看看最近这些年,再看看可遇见的未来,中共能不能活下去都是未知数,还升呢,升个球啊。

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俺比了同比吗?比了。中国第一季4.5%,第二季6.3%,美国第一季2.0%,第二季2.4%。不可以这样比吗?比较的结果如何?您得出“ 中共能不能活下去都是未知数,还升呢,升个球啊”。您的逻辑真的奇葩!上两季增长4.5%,6.3%的国家是如此,那个上两季只增长2%,2.4%的国家呢?信了普世,逻辑和事实都是零?您木有给出那把一个数字,就得出一大堆结论,这本身就是东升西降的根本原因。不能面对事实,凭零事实靠信口胡编能发展吗?显然是不行的。这也为事实所证明!如俺上文所引述“ 事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%”。这是世界银行的数字啊!!!!世界银行是由美国主导的联合国机构。您的数字呢?咋中国就“ 能不能活下去都是未知数,还升呢,升个球啊”?求求您了,您咋就不能给本城普世挣点脸。好歹也得给出个数据来证明您的结论吧?真的信了普世就真以撒谎造谣,信口胡编为己任?再教您个乖。最新IMF对今年的GDP增长的预测,中国5.2%,普世老大1.4%。您倒是说说哪个是您所谓“ 能不能活下去都是未知数,还升呢,升个球啊”?您知道IMF是啥吗?但世界银行,IMF肯定都不如阁下权威。您信普世嘛!这点自信总是有的!

至于环比,比较中国今年上半年的同比比去年第四季度的同比要高,普世老大今年上半年的同比比去年第四季度的同比要低不可以吗?不make sense吗?还是因为比到普世的痛处,就不可以了?信了普世果然霸道。难怪过去几百年,包括21世纪的帝国主义,殖民主义侵略战争都是由如今的所谓先进普世国家发动的。
大侠独孤求败 发表评论于
5mslj 发表评论于 2023-07-30 13:55:54

您盼了一辈子了吧?5000年文明的积累和250年历史其中只有16年没打仗的帝国主义文明的差距不是一点半点。所以您至少看到过去几十年,包括现在的东升西降。不是吗?

事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。
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你还是别胡搅蛮缠了,你用同比数据再进行环比,你不要太搞笑了好不好。

东升西降是你习主席一拍屁股想出来的,看看最近这些年,再看看可遇见的未来,中共能不能活下去都是未知数,还升呢,升个球啊。

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同比个啥?您拿出个啥同比数字?零?????那就对了,信普世的嘛!!!!俺用的就是同比。中国上半年GDP比去年同比增长5.5%(第一季度,同比增长4.5%;第二季度,同比增长6.3%,半年合计同比增长5.5%)。美国第一季度同比增长2.0%,第二季度2.4%。您想说啥?阁下的同比又是个啥?

您说看看这些年,俺上文不是说了吗?Again,“ 事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。”您拿出个零事实,只有自以为是反问句?您们信普世就不能拿出哪怕一个事实。总是零事实,真的自己好意思?

为啥本城普世总是这样不懂装懂,前言不搭后语,还毫不犹豫地把自己的无知展现给网友,这也真是让人开了眼界!!!!!

徐州雪花大如习 发表评论于
这人对日本的描述不确切。日本经济确实不如过去,几十年前日本人有一种冲劲,工作特别努力认真,现在这一代人已经不是这样了。过去日本在电子产品等高附加值领域一枝独秀,现在日本在手机互联网领域都比不上中国韩国,在原来占统治地位的家电汽车等领域也在收缩。
不过他的结论中国经济会比日本糟糕有可能是正确的。与日本相比,中国过早透支了房地产领域的潜力,以后很难靠房地产发展经济。另外,中国在外交上基本上得罪全世界发达国家,在吸引外资和进出口贸易上肯定比日本惨。
秋林小屋 发表评论于
严格意义上来说,中国从未发展,还倒退了。
pujing 发表评论于
美国就听这个专家就可以了,不用防备中国了,中等陷阱吗?顶多阿根廷水平。怕啥,美国有民主自由,怕啥?
石山斤 发表评论于
中国以往拉动经济都是靠投资。基础建设这一块边际效益眼看越来越低,房地产也是。中国的军事开支只占GDP的1.5%不到,远低于美国。中国可以把军费拉到3%以上,扩军100万以上。这样,不仅可以拉动GDP提升两个点,还可以解决应届就业10%。
wwhhjj 发表评论于
旁观者XWY 发表评论于 2023-07-30 12:48:00
半殖民地只是中共的宣传说教。中国有几块弹丸之地如香港澳门还有上海的几条街是殖民地,但无论人口还是土地都不到千分之一,硬要说成一半,打民族悲情牌而已。如果让殖民地居民选择,结果会让民粹主义者大跌眼镜。
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真是让人笑掉大牙!半殖民地是指一半人口或土地是殖民地?能不能搞清楚概念再发言呀。
说真话讨人嫌 发表评论于
这么说来人家章家敦的 中国崩溃论 没错啊,大预言家和战略家非他莫属!大美丽国绝对会躺赢,现在被一帮孙子搞得一惊一乍杞人忧天。。。
Sunset_beach 发表评论于
中国在新能源领域(太阳能,风能,核能)领先世界,在这个领域的年投资超过五千亿美元,超过世界其他国家的总和。在电动汽车领域,中国也极具竞争力。当然,这些领域的增长够不够保持中国GDP的持续达到5%增长不好说。

中国过去30年盖的房子和搞的基建很多了,放缓是必然的。
showers 发表评论于
楼下是物价涨一倍吧?
令胡冲 发表评论于


中国人均GDP未来十年依旧有至少一倍的增长空间。克鲁格不太理解经济的本质和中国制造业的科技潜力。中国的短板仅仅是中国政府和体制不对,所以很难人均GDP超过美国。但人均GDP在二十年内接近美国一半很正常。





西门雪 发表评论于
泥川
发表评论于 2023-07-30 15:18:03

GDP增长靠的是生产的东西多,东西好,也靠的是东西贵。
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错!GDP增长靠的是三架马车:投资,消费,出口。目前中国的经济现状是三架马车皆跑不动了。以前还可以靠房地产拉动内需,现在泡沫破裂,20-60年龄层的失业率上升到51%。底层民众偷渡美洲,涌入非洲,有的自杀,有的躺平,有的发疯,有的呆滞。一人得道,百姓受苦。
泥川 发表评论于
GDP增长靠的是生产的东西多,东西好,也靠的是东西贵。中国30年来,GDP涨了几十倍。东西多了,好了几十倍吗?都不是。东西贵了几十倍是真的。

穷国GDP增长,一大半靠的是涨价。东西贵了,GDP就上去了,生产总值嘛。日本失去的30年,就是物价没张,工资没涨,GDP从而也没长。

中国变富,物价涨到国际水平,就涨不动了。物价不长,GDP也长不了。

中国人口减少的速度将超出我们的预料,房地产面临崩盘,自然资源利用已近极限。靠卖东西给富国赚钱也越来越不容易。剩下的,大概只能利用那些穷国的发展,从中捞一笔。
宝刀屠龙 发表评论于
老生长谈 发表评论于 2023-07-30 13:59:10
通俗一点说,凡是拿政府工资的都属于公务员.中国有两套班子: 政府一套和党一套,而美国只有政府一套. 怎么会中国是1:36,美国是1:15,中国的比例比美国的还低?
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中国的统计数据有N种口径,在不同场合给不同数据
比如需要显示强大时GDP就是总量,需要示弱时就拿出人均GDP来用
理论上吃财政饭的都是公务员,但中国的公务员有编内的,编外的,还有类似城管这种三无的
最近不是还被报道过陕西汉中某8000人口小县竟然有2000个吃财政饭的事情
就像你说的,中国由于有党政分离,机构繁杂,虽然人口少但麻雀虽小五脏俱全,公务员队伍庞大
旁观者XWY 发表评论于
中国吃官饭的有N套班子,党委,政府,人大,政协,再加上共青团,工会,妇联,作协等等。最妙的是官本位制,待遇挂靠正国级,副国级,省部级,县团级,直到乡科级,科级下面又是一大帮吃喝拉撒睡。除行政人员外,国企又是另外一种官饭,央企董事长随时调任当部长,以前的电力部,石油部,铁道部,轻工部各部从上到下各种关系盘根错节,都靠国家垄断吃饭。如果中国有民选,赵家人江山稳如泰山。
何西2017 发表评论于
搞经济的诺奖得主属于大忽悠,忘记中国与当年日本有两大点不同:其一,中国经济体相对封闭管理,避免了外部环境的影响还有避免外资忽进忽出投机,其二中国同时是消费和制造两大市场,内部资源和消化能力强,
老生长谈 发表评论于
通俗一点说,凡是拿政府工资的都属于公务员.中国有两套班子: 政府一套和党一套,而美国只有政府一套. 怎么会中国是1:36,美国是1:15,中国的比例比美国的还低?
5mslj 发表评论于
大侠独孤求败 发表评论于 2023-07-30 09:30:02
渊渊 发表评论于 2023-07-27 10:23:10
这个民族会一直衰败下去的。

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您盼了一辈子了吧?5000年文明的积累和250年历史其中只有16年没打仗的帝国主义文明的差距不是一点半点。所以您至少看到过去几十年,包括现在的东升西降。不是吗?

事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。
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你还是别胡搅蛮缠了,你用同比数据再进行环比,你不要太搞笑了好不好。

东升西降是你习主席一拍屁股想出来的,看看最近这些年,再看看可遇见的未来,中共能不能活下去都是未知数,还升呢,升个球啊。
BeckyLin 发表评论于
前些年的高速增长是靠WTO的最惠国待遇捧起来的。以后没了最惠国待遇发展放缓是必然的。
大侠独孤求败 发表评论于
长剑倚天 发表评论于 2023-07-30 12:36:13 对不起,中国是1:36,美国是1:15。长剑倚天 发表评论于 2023-07-30 12:34:51 中国公务员与人口比例是1:1.36,美国是1:1.15。
中国并不高,楼下有数据吗?

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让本城普世们不信口胡编乱造,拿出事实和数据,除非太阳从西边出来。那是不可能滴!网友都有目共睹。
ajaja 发表评论于
公务员严格的说是体制内的在编人员,简单理解就是很难被开除的人,哪怕犯错也不会开除,除非犯罪被抓了。
广义的说连那些城管也是“公务人员”,是财政供养的,花的是纳税人的钱,他们有点临时工的性质,犯错了就辞退。不过各个城市的城管局是个正经的局级单位,那里的机关人员是正式的公务员,跟充当打手的一线人员不同。
村支书应该不算公务员,不过在城市里跟它级别差不多的街道办事处的主要工作人员是公务员,是通过公务员考试进去的,在编制内的。但也有部分工作人员不在编制内属于合同工,虽然工作内空一样。
像那些妇联,残联,官方的工会,各种某某办公室都差不多,主要工作人员是公务员,在编制内,基本不会被开除。同时有合同工帮忙干活。
但所有这些人吃的都是财政饭,花的纳税人的钱。为了帮助中共维持社会稳定运转,中国的公务人员数量极其庞大。
弯刀月 发表评论于
就是花街的陷阱
Huilianghu5 发表评论于
我不知道公务员包括哪些。各级政府官员都算是公务员吗?农村里村长支书算不算公务员?
西岸-影 发表评论于
这是对中国的社会和文化不了解的概念,如果把中国看作是一个巨大的董事会控制的公司,就很容易理解中国的事情了,也不难预测未来。
中国政府调配资源的能力和效率是任何国家政府做不到的,这是所谓的体制优势。
旁观者XWY 发表评论于
半殖民地只是中共的宣传说教。中国有几块弹丸之地如香港澳门还有上海的几条街是殖民地,但无论人口还是土地都不到千分之一,硬要说成一半,打民族悲情牌而已。如果让殖民地居民选择,结果会让民粹主义者大跌眼镜。
长剑倚天 发表评论于
说说公务员。
我家侄子是公务员,2021年考进去的,本人是武汉大学的研究生,党员,才学兼优。户口是本市常住人口。
考进去的时候,我妹妹作为市局领导,回避面试环节,这是规定。
进去后,在本市一个县的一个镇里的一个乡政府做基层工作,户口随之转为镇户口。现在还在乡里工作!
showers 发表评论于

长剑倚天 发表评论于 2023-07-30 12:32:20
天上飞得,高超音速导弹,美国没有吧。
地上跑的,电动汽车的电池,美国没有吧!


高超音速导弹是吹牛,也不是创新。电池就更称不上。没有一样原始创新也敢称创新大国!


Huilianghu5 发表评论于
中国有领先世界的技术,但要看占整个经济的比重。不到一定的比重就不能靠它吃饭。
长剑倚天 发表评论于
对不起,中国是1:36,美国是1:15。
长剑倚天 发表评论于
中国公务员与人口比例是1:1.36,美国是1:1.15。
中国并不高,楼下有数据吗?
长剑倚天 发表评论于
天上飞得,高超音速导弹,美国没有吧。
地上跑的,电动汽车的电池,美国没有吧!
Huilianghu5 发表评论于
年轻人失业问题
中国官民比例这么高,是时候精兵简政,撤销一大批官位。大学毕业生可以招进来,先当临时公务员,低工资,到第一线做调查研究。一两年后择优转正。
六十年代大学生毕业前有一年搞社教(四清)的安排。五年制大学,三年基础课和专业课学习,一年搞毕业论文,一年社教。那时学生在校时期经济投入不多。现在的毕业生已经投入很多了,先安排工作,有点收入才过意得去。家里经济条件好的,不愿去就当专职儿女。反正上山下乡是行不通了。
showers 发表评论于

长剑倚天 发表评论于 2023-07-30 12:20:40
总结一下,在新科技新技术方面,中国和美国是在世界第一梯队的,其他几个欧洲日本是在第二梯队。而印度等国就是打酱油,看戏吃瓜的。
美国靠的是老本,中国则是新创,这就是技术的世界格局!


天上飞的地下跑的,那个东西是中国发明创造的?
长剑倚天 发表评论于
总结一下,在新科技新技术方面,中国和美国是在世界第一梯队的,其他几个欧洲日本是在第二梯队。而印度等国就是打酱油,看戏吃瓜的。
美国靠的是老本,中国则是新创,这就是技术的世界格局!
照妖镜007 发表评论于
中国可以不用看美国的脸色搞自己的高端高收入的产业,日本不可以,头上有一个美国的紧箍咒, 靠别人是跳不过中等收入陷阱的
长剑倚天 发表评论于
说到新产业,昨日得知,中国一个科研单位研制出一种电池新材料,可以降低成本95%!
这就是技术啊?
长剑倚天 发表评论于
中国资本和市场,这个根本没必要谈论,是毫无争议的!
我就谈谈技术,这个好像是有争议的。
其实,看问题要全面地看,才能看清楚。
美国有一些技术是最高的,譬如生物医疗和芯片软件方面。德国在传统产业也有最高技术,法国也有啊,核能技术,日本也有啊,一些细小分支产业。哪国都有一些压箱底的技术,中国没有吗?!
而且中国的科研技术和产业技术,特别是新产业方面,是领先世界的。同时,中国的技术更全面,覆盖面更广。中国有高超音速导弹,这就是材料技术领先美国,美国就搞不出高超音速导弹!再比如电磁炮,现在中国军舰都配置了,美国就没有,这就是技术领先嘛!
Huilianghu5 发表评论于
中国加入世界贸易组织,在世界和平时期获得快速发展。现在是世界经济下滑时期,加上美国带头的对中国的抑制制裁,中国失去快速发展的可能。但中国有自己的特色。虽然加入世贸组织的好处失去了一半,中国的国企,中国政府对经济活动的控制,还是有可能避免严重的衰退。这与日本是不一样的地方。只要政府的控制不是瞎折腾(比如清零封城,比如打压私企),只要对中小私企的扶持用对了方向,情况不会更糟。
大侠独孤求败 发表评论于
@ 退齋 只要能尊重事实世界经济也一样。当然尊重事实这一点是本城普世难以做到的。

Again,“ 事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。尊重事实是第一的”。事实胜于雄辩不是?为啥本城普世总是零事实呢?

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退齋 发表评论于 2023-07-30 11:13:07
大侠独孤求败
东升西降都是有目共睹的
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如果你说的是太阳
我完全同意
长剑倚天 发表评论于
中国现在的问题,是产业升级转型中的问题,和国内市场如何扩大即内循环的问题。
根本和中等收入陷阱无关!
中国的经济命脉是牢牢掌握在中国自己手里的,而且因为是国家所有,因此基础扎实,根本不存在资金抽逃的忧虑。
我倒是认为,在必要时刻,可以适当放开,让中国私企参与其中,增加私企的信用度。这是中国私企的一个大问题。不过,具体实施细则,中国政府会把握住尺度的。
大侠独孤求败 发表评论于
俺说的是半殖民地。就像以前的中国。那时全世界(亚非拉)都是西方和日本这些帝国主义,殖民主义国家的殖民地。只有中国还有个皇帝,需要通过皇帝来搜刮中国人的财富,献给西方普世的宗主国。就是臭名昭著的甲午战争和庚子赔款。人家侵略了你,在你家烧杀抢掠,你还要替主子们搜刮自己人民。而其他地方就直接世是殖民地,由总督直接搜刮老百姓。

现在日本仍然被美军占领,外交和国防,甚至的经济权利都在美国手中。必须与美国一致。这就是为何广场协议由美国一手主导,日本被迫接受,进而经济不得不进入消失的N十年。日本,台湾的企业领导被美国起诉后都不得不屁颠屁颠地跑到美国被美国人送入监狱。他们是典型的主权有限的半殖民地。长知识了吧?

中国现在的出口只占GDP的不到20%。您说中国赚钱就只有这不到20%?况且中国与一带一路,RCEP的贸易量早就就超过美欧,为啥中国一部分发展与对外贸易有关就啥也不是了呢?一带一路,RCEP都是中国主导下发展起来的啊?普世们基本都是对事实一无所知,只靠意识形态的编造来发帖。发帖前先了解事实不好吗?但普世们真的做不到!

至于中国的技术,现在大众已经开始投资小鹏,让小鹏以技术换市场。只要符合贸易规则,没啥不可。这样做的多了去了,比如印度。您不过由于普世故有的无知不知道罢了!况且据去年10月11日,世界经济论坛(WEF)公布11家最新“灯塔工厂”名单,并授予4座“可持续发展灯塔”称号。自此,全球“灯塔工厂”数量由103家上升到114家,位于中国的“灯塔工厂”增至42家,占比超过三成,是世界上拥有最多“灯塔工厂”的国家。这是中国的光荣而非耻辱啊?您说呢?

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showers 发表评论于 2023-07-30 10:45:21 大侠独孤求败 发表评论于 2023-07-30 10:17:05
中国和日本最大的不同就是日本是美国的半殖民地,对美国的打压无力反抗,也不敢反抗,逆来顺受。而中国是独立的主权国家。体量,和发展能力完全不同。Again,东升西降都是有目共睹的。事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。尊重事实是第一的,不管他有多大头衔。诺贝尔炸药奖,除了科学奖以外不必太认真。压根就最多是见仁见智。


知道殖民地的含义吗?算过人均收入吗?算过中国物价涨了几十倍吗?没有别人的市场技术,靠劳工能挣到钱吗?
长剑倚天 发表评论于
如果说现在经济发展遇到瓶颈的,最大问题是在欧洲!
看看10年来欧洲各国人均GDP都是在下降的!
10年前,欧洲与美国人均是基本相等的,而10年后,法国从45000下降到40000,意大利从45000下降到35000,荷兰原来比美国高,现在只有42000!德国也是下降,西班牙也是下降。
Chieftop519 发表评论于
西方学者对中国的预测,三十年来几乎没对过
长剑倚天 发表评论于
中等收入陷阱本身就是一个伪命题!
首先,中等收入陷阱这个词,是由世界银行总结南美一些国家发展过程的问题而创造的。
意思即:国家经济命脉掌握在发达国家手中,市场资金技术都由发达国家掌控,本身只有提供廉价劳动力,一旦劳动力成本提高,发达国家的资本技术迅速撤离,市场也就失去。从而一蹶不振。
这与中国的发展途径根本不同!
中国有资本,有技术,有市场,根本不存在上述问题,所以这就是个伪命题!
barryv 发表评论于
楼下一本正经地说瞎话
据说据说 发表评论于

美国经济在全世界一枝独秀,日本紧随其后。
罗马军团 发表评论于
年初我就说过:中国已经陷入中等收入陷阱。未来10年增长都不会超过3%。
退齋 发表评论于

大侠独孤求败
东升西降都是有目共睹的
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如果你说的是太阳
我完全同意
东方明月- 发表评论于
日本经济衰退后,还有无数世界名牌和核心技术,继续为支撑日本经济。
而中共所谓经济奇迹三十年,没有任何名牌和核心技术。所有的世界工厂,都可以在别处生产,只不过需要时间而已。等到全世界供应链重新洗牌,中国经济就像当年菲律宾一样,昙花一现
showers 发表评论于
大侠独孤求败 发表评论于 2023-07-30 10:17:05
中国和日本最大的不同就是日本是美国的半殖民地,对美国的打压无力反抗,也不敢反抗,逆来顺受。而中国是独立的主权国家。体量,和发展能力完全不同。Again,东升西降都是有目共睹的。事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。尊重事实是第一的,不管他有多大头衔。诺贝尔炸药奖,除了科学奖以外不必太认真。压根就最多是见仁见智。


知道殖民地的含义吗?算过人均收入吗?算过中国物价涨了几十倍吗?没有别人的市场技术,靠劳工能挣到钱吗?
大侠独孤求败 发表评论于
我要真普選 发表评论于 2023-07-30 08:46:00 true: 中國可以自主創新,美國怎樣打壓?美國最多就是不讓你抄。

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事实是去年10月11日,世界经济论坛(WEF)公布11家最新“灯塔工厂”名单,并授予4座“可持续发展灯塔”称号。自此,全球“灯塔工厂”数量由103家上升到114家,位于中国的“灯塔工厂”增至42家,占比超过三成,是世界上拥有最多“灯塔工厂”的国家。远超美国。

美国岂止是不让抄,是利用流氓老大的强权压迫其他仆从国,违背他们本身的意愿来封堵中国。比如台积电,AMSL。违反全球化。以致台积电的创始人张忠谋痛心的大喊全球化已死。而全球化是过去几十年世界经济发展的最大原因之一。还强行增加大笔关税,违反WTO规则。只要不是睁眼说瞎话,都知道这些事流氓手段,也是真正的违反规则。而非以规则为基础。规则是国际法,是WTO的规则,不是普世老大的自说自话。还只针对别人,自己无需遵守。这种行为就是他们口称的普世。这几百年,包括21世纪的帝国主义,殖民主义,种族灭绝的根源。大家至少目睹了21世纪的事实吧?
大侠独孤求败 发表评论于
诺奖获得者说“如果考虑人口因素,日本1994年以后出现显著增长,人均实际收入增长了45%,更重要的是日本成功地避免了大规模失业或其他形式的大规模苦难”。

日本人口,2010 1.28亿, 2021 1.26亿。日本GDP, 2010 5.76万亿美元, 2021 4.94 万亿美元。从与中国相当,变成几乎中国的1/4。 这45%咋来的?OK,增长是94-2010。是吗?这不就是著名的日本经济陷入了平成大萧条时期吗?广场协议使得日本陷入滞胀,泡沫破裂,消失的20年,30年,40年的开始吗?就这,诺贝尔奖?

中国和日本最大的不同就是日本是美国的半殖民地,对美国的打压无力反抗,也不敢反抗,逆来顺受。而中国是独立的主权国家。体量,和发展能力完全不同。Again,东升西降都是有目共睹的。事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。尊重事实是第一的,不管他有多大头衔。诺贝尔炸药奖,除了科学奖以外不必太认真。压根就最多是见仁见智。
茶尔思 发表评论于
到中等收入了吗?
Lacedaemon 发表评论于
不少人一厢情愿认为中国“有无比勤劳的民众”,殊不知,那已是昨日黄花。无比勤劳的的民众已经老去,在饥寒中惨度晚年。年轻人只愿意躺平,玩佛系,送外卖,连工厂都不愿去。
退齋 发表评论于
包子陷
bigcatf4 发表评论于
Lakelands03 发表评论于 2023-07-30 09:20:30
我不懂经济,但是知道西方经济学家们都不懂中国,只会用西方理论和经验来推测中国。我看好中国,因为中国还有很多很多可以发展的地区,有无比勤劳的民众,有无比巨大的消费市场。
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同意,我也看好中国,我很难理解,一个有无比勤劳的民众,如果被适当引导不失控 的巨大国家,会比不干活的国家经济更差
大侠独孤求败 发表评论于
Lacedaemon 发表评论于 2023-07-27 16:33:29 有堂吉诃德之风
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大侠独孤求败 发表评
今年上半年中国的GDP增长是5.5%,普世老大是第一季2.0,第二季2.4%。中国远超去年第四季,普世老大低于去年第四季...

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堂吉柯德就是无法面对事实,现在是阁下。您完全木有提供任何事实来反驳,也就是不得不承认俺说的是百分之百的事实。您要是由于本城普世故有的无知的话不了解事实,可以要求reference。俺又不信普世,不会像你们一样信口开河的。
大侠独孤求败 发表评论于
落基山99 发表评论于 2023-07-27 16:47:43 中国的GDP想怎样增长都是可以做到的,只要大量印钱!像当年温家宝的四万亿大投资,习皇帝可以发圣旨:搞一个 十万亿基建大投资,那 GDP就可以连年高速增长。

不过不要忘了:所有的物价,楼价,教育,医疗等等会涨得更快!但是通货膨胀的系数你是不可以知道的,因为那是国家机密。另外你想用人民币 换国际任何一种货币,都会更加困难。中共国的亿万人像奴隶,996, 997, 工作150年买房子,那是为中共的倒行逆施的GDP增长买单!

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“ 不过不要忘了:所有的物价,楼价,教育,医疗等等会涨得更快!”。呵呵,您到底知不知道过去两年,直到现在,中美两国的通货膨胀率啊?无知的也出圈了吧?quiz:为啥美国这一年拼命生息,中国最近还进行了减息。中国的减息固然有经发展低于预期的原因,但通胀率低,甚至要通缩。

为啥本城无知,零事实和信口开河的都是信普世的?物以类聚,人以群分?
大侠独孤求败 发表评论于
渊渊 发表评论于 2023-07-27 10:23:10
这个民族会一直衰败下去的。

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您盼了一辈子了吧?5000年文明的积累和250年历史其中只有16年没打仗的帝国主义文明的差距不是一点半点。所以您至少看到过去几十年,包括现在的东升西降。不是吗?

事实是过去十年中国贡献了世界经济发展的38%,远超过G7的总和25%。今年的增长,中国前半年5.5%,远超过去年第四季度。美国是2%。低于去年第四季度。哪个在衰败,要看事实,而不是平意识形态拍脑子。后者不过是文革红卫兵的水平。这本身就是东升西降的一个根本原因。不能,没有胆量面对事实,只能靠意识形态fool yourself,这样是不会发展的,只能继续歇斯底里地以破坏世界经济发展为代价给别人下绊子。损人更害己,真的有出路吗?
Lakelands03 发表评论于
我不懂经济,但是知道西方经济学家们都不懂中国,只会用西方理论和经验来推测中国。我看好中国,因为中国还有很多很多可以发展的地区,有无比勤劳的民众,有无比巨大的消费市场。
Dalidali 发表评论于
“”但中国青年失业率太高,“”!

这位显然不了解中国!
当年毛大手一挥,“知识青年到农村去......在农村的广阔天地里是大有可为的!”! 青年们兴高采烈如火如荼的就去农村了, 失业问题马上解决了!
对付失业,共产党有的是办法,如城市的”低端人口“赶到农村去,会‘创造“出大量的工作机会......!
能让青年失业成问题,那就不叫共产党!

LengBuZhu 发表评论于
中国还是阶级斗争,党赢还是人民赢?党为人民是屁话。这是死结,没人会真正为你卖命。解开这个结,14亿人必胜。但不是在党领导下,应该在人民领导下。美国和中国也才真正是竞争,输了换个领导也没啥。看看欧洲,生活都很舒服,傍晚满街的吃饭娱乐的,比美国人活的潇洒,做老二也没啥。
逐风 发表评论于
说经济学不科学的根本不懂经济学。不用讲深层的理论,最简单的经济学基础理论就是亚当斯密的供给需求市场有只看不见的手的理论。中国从49年到79年实行了30年的中央集权计划经济,结果如何?越搞越穷。邓小平所谓的改革开放实质上就是变计划经济为市场经济。中国经济在这个期间取得的成绩有目共睹。现在呢?又要回到计划经济了,会有什么结果是可以预见的。
portfolio 发表评论于
克鲁曼说,中国可能已经陷入了“中等收入陷阱”
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每月2千人民币,还没有爬出低等收入的陷阱。
luren_1970 发表评论于
还能跟日本比?笑话!日本经济泡沫破裂时已经是最发达的资本主义国家之一,而当中国经济泡沫破裂的时候中国还是半封建半奴隶制的国家。日本的房地产泡沫仅仅是中国泡沫的1/3大小。日本90年已经在多项技术和学科取得世界领先,而中国除了研发病毒领先之外无其他任何领先的地方。当然啦,研究习近平思想可以号称世界第一,因为世界其它地方的人民不喜欢吃屎。
InNorthTexas 发表评论于
习国的两大奇迹,
没有市场的技术,
没有技术的市场。
一点小看法 发表评论于
错。中国的问题在于党的利益和人民的利益出现了严重的不同,而且越来越不可协同 (比方,民企的壮大vs.党的领导权和特权)。剩下的问题在于是党赢,还是人民赢,因为没有可能双赢。
size0 发表评论于
很多跨国大公司最初都有抄袭的历史,经过迭代,创新之后才成为今天的技术领导者。华为的今天就是美国打压的结果,好比当年英特尔通过美国政府打压日本的存储芯片业。今天的日本存储,除了NAND,其他全部覆灭。只不过存储一战,得渔利者是主要是韩国,其次是台湾。打压华为,救了苹果,北欧通信公司得了渔利。
我要真普選 发表评论于
90年代日本只是經濟泡沫爆破,日本已經是發達國家,人民口袋裏有錢。沒有高失業率、沒有人口萎縮、沒有出口暴跌、沒有惡劣的外部環境。
true? 发表评论于
不过中国不是南美国家。
虽然打压会造成暂时的困难,但中国几年以后终究会将习赶下台,战胜美国困难,脱离这个陷阱。
true? 发表评论于
现在终于明白为什么会有所谓的中等收入陷阱,原来是美国一再打压的结果。
LengBuZhu 发表评论于
中国发展到这一步再发展就取代美国了。受到美国压制是必然的。现在包子帝更加重了危机。
赢的方法是自己创新,真正取代美国。但是中国的制度不可能有人来拼命为你干(看看马云许皮带等)。老板做不了,打工仔人家不让你做了,大量劳力空闲,就是下面的日子。日本好了是因为中国下了,不是印度越南能撑起来中国的缺口的。
kingdale1 发表评论于
中等收入是通过劳动密集型产业来达到的。但劳动密集和收入提高是矛盾的,这就是所谓的“陷阱”。要想跨过中等收入必须要转型成为技术型产业。自主的技术这个时候就变得很重要,因为这个时候你是直接和技术性得发达国家竞争。
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voiceofme 发表评论于 2023-07-30 08:24:59为什么中等收入陷阱是不可避免的?
dane_2022 发表评论于
一看到诺奖得主,我就想到是他。既然那么爱诺奖,以后不妨更严格点,叫瑞典银行奖得主。
远山_2022 发表评论于
诺奖得主是上帝吗?上帝也没有预测未来的能力。只是诺奖得主自己的看法。他自己死之前能够自己能看到自己的判断是否正确。
I751 发表评论于
诺奖经济奖没什么用,经济学又不是什么硬科学,基本都是瞎忽悠。诺奖可以颁给经济成果完全相反的两个人就是例证。
过河小卒 发表评论于
就业在中国不可能是问题 经济诺奖就是纸上谈兵
voiceofme 发表评论于
为什么中等收入陷阱是不可避免的?