芯片战争,美国并没有“杀敌一千,自损八百”

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杀敌一千,自损八百。

搬起石头砸自己脚。

近年来,在某些话题上,诸如此类的字眼总会高频闪现。



这些天,拜登政府正酝酿着继续加码对华芯片出口限制,“杀敌自伤论”再度泛起。

7月17日,美国三大芯片巨头英伟达、高通和英特尔的CEO齐聚华盛顿,跟国务卿布林肯、商务部长雷蒙多、白宫国家经济委员会主任布雷纳德、总统国家安全事务助理沙利文等拜登政府高官会面,反对收紧对中国的芯片出口限制。

同日,美国半导体行业协会(SIA)敦促政府停止采取更多对华芯片出口限制措施。

美国三大芯片巨头英伟达、高通和英特尔的CEO正一起游说拜登政府。从左到右分别为:英特尔CEO基辛格,高通CEO安蒙,英伟达CEO黄仁勋。

看着这新闻,很多人又摆出了“被我说中”的预言家Pose。


说美国加大芯片封锁是“杀敌一千,自损八百”,有问题吗?当然没问题。

数据就摆在那:中国是全球电子产品制造中心也是全球最大芯片消费市场,近几年每年进口量占到全球芯片产量的70%以上。

英伟达的总营收中,中国市场贡献了约20%;英特尔的全球销售总额中,中国市场销售额占到了约1/4;高通的总营收中,中国市场占比更是高达60%以上(高通是唯一一家获得美国监管机构授权向华为销售移动芯片的公司)。

需求这么旺盛,有几个芯片巨头心甘情愿失去中国市场?

可以预见,拜登政府的“最严封锁令”一旦按下启动键,那出现的局面必然是:今晚赵公子的消费,由全场买单。


拜登政府就是那个“赵公子”。

饶是如此,在当前局面下仍以“杀敌一千,自损八百”的立论框架看芯片战争,不免有些简单了。

冀望美国三大芯片巨头的游说能让拜登政府回心转意,也是心怀侥幸。

说白了,“杀敌自损论”,仍是将芯片问题置于商业利益本位的视角下打量。

可时至今日,芯片问题早已演化成一场战争——这不是比喻,而是实指。


是战争,就意味着,它更多的是关乎政治,而非经济。

在战争视野中,“自损八百”未必能构成“杀敌一千”的阻却因由。

当三体人下定决心要不惜代价用智子锁死人类科技进步时,你跟他们说“那样代价很沉重”注定是徒劳,他们想的也许是“我先锁死再说”。



“2022年有两个日期将被历史铭记,一个是俄乌冲突升级的2月24日,另一个就是10月7日。”美国战略与国际问题研究中心(CSIS)人工智能专家格雷戈里·艾伦说。


10月7日,是美国商务部产业与安全局(BIS)发布出口管制新规(EAR)的日子,新规内容主要就是限制对华芯片出口。

在许多人看来,俄乌冲突是战争,美国对华芯片封锁则是竞争,二者对应的时代镜框分别是战争年代与和平年代。

可事实上,大国们在芯片问题上的博弈,也是一场战争。某种程度上,这是跟热战有别的更为现代的战争。

这类战争的引线,通常是政治、国力、价值观上的冲突日益凸显,安全则是最常用的名义。

专栏作家亚历克斯·帕尔默在《纽约时报》上发表的《这是一种战争行为:解码美国对华芯片封锁行动》,引发多方热议。


眼下已经打响的这场芯片战争,脉络已清晰可见:它最早可追溯至2018年美国禁止福建晋华电子购买美国芯片制造设备,随后5年里,美国两届政府陆续出台了八条针对中国的芯片出口限制措施。

这些措施大致可以分为几类:

直接对中国科技企业断供,打击对象包括华为、海康威视等;

限制中国半导体生产制造企业获得先进的生产设备与材料,限制对象包括中芯国际、长江存储等;

限制国外芯片企业在中国投资,几乎所有芯片巨头都囊括在内。


还有几个标志性节点和事件是:

2022年8月,美国芯片法案正式生效,法案核心内容有两点,一是提供520亿美元财政补贴和税收优惠,鼓励在美国本土建设芯片企业;二是限制和阻止芯片企业在中国技术升级和增加产能。

去年起,美国主导,日本、韩国、中国台湾地区参与的“芯片四方联盟”渐次成型。

截至今年6月底,美日荷三大芯片设备制造国家均采取了对华芯片出口限制措施。

“如果你5年前告诉我这些规则,我会告诉你,这是一种战争行为——我们肯定是处在战争状态。”在《这是一种战争行为:解码美国对华芯片封锁行动》中,《纽约时报》专栏作家亚历克斯·帕尔默引用了美国高级半导体分析师缪斯的话,直指这就是“An Art Of War”。


战争中终有攻防。从今年5月禁止在“关键国家基础设施”中使用美国存储芯片制造商美光科技的产品,到7月初明确8月1日起对镓、锗实施出口管制,中方的应对被视作已迈出反制的步伐。



俄乌冲突,芯片封锁,这两场“战争”,为孙立平教授所说的“大拆解”提供了现实注解。

在他看来,过去几十年的全球化,是建立在主要经济政治体相互依赖的基础上的,其中最主要的是三重依赖分别是:

欧洲对俄罗斯能源和资源的依赖


欧洲美国对中国市场的依赖

中国、俄罗斯对美国西方高科技、高端设备和金融体系的依赖

而今,这三重依赖正被一层层拆解。

大拆解,体现在经济维度就是逆全球化,体现在政治军事维度就是显性或隐性的战争。

近年来,美国以“友案外包”推动供应链去中国化,就是大拆解的表征。


只不过,在脱钩断链的双刃剑也刺伤了美国自身肌体的背景下,美国将口径从“脱钩”软化为“去风险”。

可也得看到,美国松开封锁的目录中,并不包括芯片。

前些天访华的美国财长耶伦,7月17日接受采访时就说,拜登政府正在设计的对华投资限制措施不会是“宽泛控制”,而是“针对性狭窄”,主要侧重于半导体、量子计算和人工智能等领域。

美国财务部长耶伦称,拜登政府正在设计的对华投资限制措施不会是“宽泛控制”,而是“针对性狭窄”。

为什么美国有意为摩擦烈度降频的同时,却执意在芯片封锁上加码?


究其根本原因就在于:这是未来中美竞争胜负手中的胜负手。

在今天,如果说,有哪样技术能对应《三体》中的智子,那恐怕非芯片莫属。

所有电子产品都离不开芯片,量子计算与AI等尖端技术也离不开芯片。没有芯片,iPhone运行不下去,ChatGPT也成不了“Chat独秀”。

克里斯·米勒在《芯片战争》一书中就表示,在大国竞争背景下,芯片和贸易、科技、资本等一样,成为战略竞争的重要内容。

他断言:芯片创造了现代世界,各国的命运取决于它们驾驭计算的能力,美国与中国之间的竞争很可能由计算能力决定。


由于芯片供应链代表了未来竞争制高点,全球主要经济体都在芯片产业布局上发力。

英特尔CEO基辛格说:过去50年,石油储备的位置决定了地区局势,而未来50年,芯片工厂建在哪里更为重要。



许多人依旧是拿商业视角看芯片问题,却没看到芯片从来都不只是个经济问题。

从诞生起,它就经常跟政治问题搅在一块。


上世纪五六十年代,美苏星球大战掀起。为了降低宇航器上的电路尺寸功耗,美国贝尔实验室于1948年发明的晶体管开始被派上用途,这成了芯片产业最早兴起的肇始。

在被大规模商用和民用之前,芯片产业满足的是军用之需。

从阿波罗计划到民兵Ⅱ号导弹制造,美国用半导体技术提高了国防和军事中的精准制导能力。

20世纪90年代的海湾战争,之所以被认为是世界上第一场现代化战争,也与此相关:它摆脱了二战时的钢铁洪流,在芯片技术支撑下,美国的战斧巡航导弹得以对伊拉克精准打击,兵不血刃就赢得了战争。

芯片战争贯穿了冷战始末。美国当时对苏联阵营的芯片出口管制极为严格,BIS每年需处理约10万个出口许可证(作为对照,90年代是1万个,如今又增加到了4万个)。用一句话形容,就是“限得死死的”。


先是对苏,后是对日。七十年代,日本政府发起超大规模集成电路攻关计划(VLSI),日本芯片产业发展势头迅猛,一度赶超美国。

当时日本的DRAM(动态随机存取存储器)芯片因故障率不足美国的1/4,在市场上大受欢迎。

硬刚刚不过的美国芯片企业们不爽了,指责日本市场保护、政府补贴、廉价资本和知识产权盗窃等问题。

此后美国政府介入,牵头成立半导体制造技术联盟(Sematech),向日本施压。时任美国国防部长卡斯帕·温伯格在美国电子协会讲话时说,芯片作为国防基础的科技创新,如果建立在依赖于其他国家的基础之上,无论该国有多么“友好”,对美国而言都是不可承受的。

1986年,《美日半导体协议》签署,日本被要求开放半导体市场;美国还扶持起了韩国芯片产业,牵制日本。


1986年,《美日半导体协议》签署,日本被要求开放半导体市场。

自此以后,美国恢复芯片霸权。即便芯片产量排名在1993年恢复登顶后又下滑了,可美国控制了芯片生态、工业软件、关键设备、下游应用等环节,几乎每个尖端芯片设备中,都有美国的技术工具、设计软件和知识产权。

所以说,芯片亦武器。



30年前,狙击日本;30年后,围堵中国。TMT观察家衣公子曾比较过两场战事的异同。


相似之处是:昔日的日本,现在的中国,其时都是世界第二大经济体,都是由下游消费品切入往上攻,抓牢关键产品(索尼-华为)重构芯片产业链,芯片产业发展都有产业政策支持。

不同之处是:日本当时已是芯片强国,鼎盛时世界前十大半导体企业六家是日本的,其中日本NEC、Toshiba(东芝)、Hitachi包揽前三。

中国大陆的芯片产业,在全球尚未跻身塔尖。

更大的差别是:那时候日本还是美国盟友……

对美国而言,意识形态的差异,综合国力的竞争,都是它如今矛头东指的理由。


前些年,互联网产业是中美科技博弈的主要角力场,互联网产业蓬勃发展,必然会带动算力的发展。

美国田纳西大学创新计算实验室实验室统计显示,截至今年6月,中国在全球超级计算机500强中占据134个席位,美国占了150个。

在互联网跟AI技术上,中国是大国中唯一能跟美国掰掰手腕的。

问题在于,几乎所有为中国最先进项目提供动力的芯片,都与美国技术密不可分。

按亚历克斯·帕尔默的说法,自2018年川普政府将华为列入实体名单后,美国就发现,自己在半导体供应链中的主导地位,是个尚未利用起来的强大杠杆。


无论是芯片设计软件,还是芯片制造工具,都在美国或盟友把控的,因此美国挥起了长臂。

从力度上看,美国秀出了“外国直接产品规则”:不管你的晶圆在哪制造、从哪运输、有无经过美国国界、是否用了美国原产零部件,都算是跟美国沾边,都不能运到中国去。

戴老板就总结道:高端芯片的研发,基于的是一套全球技术供应链,比如要做5nm SoC芯片,需要跟ARM买内核,跟Candence或Synopsys买软件,跟高通买专利,跟TSMC(台积电)协调产能……只要做这些动作,就会进入到美国商务部BIS监管的视野之中。

从广度上看,美国主导的“芯片四方联盟”因形成了去中国供应链的芯片“第一岛链”,被视作堵截同盟。

2021年的数据显示,全球80%的芯片产能集中在亚洲,其中中国台湾占22%左右,韩国约21%,中国大陆与日本均在15%左右,但中国纯国产芯片产能只占约8%。


2021年的全球芯片产能分布图

为了强化芯片市场掌控权,美国还推动台积电工厂搬到美国——在某些人看来,芯片之于台湾地区原本是“硅盾”,可帮助台湾地区(台湾地区每年半导体产量占全球的2/3,其中90%都是最先进的半导体)凭着高端芯片的重要性获得安全保障。但这道后盾,正被抽空。



战争打响,就很难骤然止息。

可到现在,还有些人认为,一切都可以归为商业问题,“自损八百”能让人家放弃“杀敌一千”的念头。


拜登政府被曝有意延长三星、SK海力士、台积电的出口管制豁免期,他们说:看,还是离不开中国市场吧?

美国三大芯片巨头抗议限制加码,他们又说:对华芯片封锁升级,首先感到痛的是美国企业。

在他们眼中,商业利益就是政治决策的原点,看在市场的面子上,再大的政治纷争都得偃旗息鼓。

这终究是没把芯片问题提到“战争”的层面来审视。

很多情况,该正视就得正视。


克里斯·米勒说:美国政府在芯片方面并不关注商业或经济,更关注的是安全。

当此之时,渲染“芯片脱钩副作用显现,或对美国造成严重后果”“××比我们更怕芯片战”,想象对方会因“严重后果”而停止封锁甚至主动求饶,不过是种癔症。

没错,英伟达CEO黄仁勋说了:中国市场不可替代,“如果我们被剥夺了中国市场,我们是没有应急措施的”。

亚历克斯·帕尔默也说:若要说哪个国家能够迎接这样的挑战(在国内移植芯片全球产业链),那很可能非中国莫属。虽然在可预见的未来,出口管制会对中国先进芯片制造能力造成重大打击,但最后可能刺激其实现长期增长。如果中国每年用于芯片进口的4000亿美元有很大一部分转而用于国内,其国内芯片企业可能终将迎头赶上。

但在当下,一切坚固的东西都烟消云散了,包括吸附在庞大市场上的商业利益带来的压舱石效应。


认清现实很重要。



芯片战争,认的是“大拆解”逻辑,而非商业逻辑。

越是这时候,越不能被反智的民粹主义带着跑。

在网上,有两种论调颇为常见:


拿“造不出高端光刻机,就是不行”的偏颇结论,轻易抹杀中国在光刻机、EDA工具、14nm芯片上的突破;

用“拜拜了!台积电!北大纯手工打造0.85nm芯片!性能超英特尔50倍!”之类的哗众之论,营造芯片产业大跃进的自我膨胀氛围。

在芯片战争打响的情形下,看到造高端光刻机比造原子弹还难的现实,看到自身技术上的短板,重视基础科学、注重原始创新,用好Chiplet封装技术、RISC-V开源框架、FD-SOI平面工艺、EDA软件平台和半导体材料上的既有资源,用好互联网与AI应用场景拓殖带来的诸多机会,比妄自菲薄或尊大重要得多。

那些骛于虚声或口嗨的民粹,通常只能误事。

有些掌故可资借鉴:当年美日芯片公司竞争得正激烈时,日本极右翼主义者石原慎太郎写了本书,名叫《日本可以说“不”》。


石原慎太郎在书中写道:“无论是中程核武器还是洲际弹道导弹,确保武器准确性的正是紧凑、高精度的计算机。如果不使用日本的半导体,这种精度就无法保证。”还扬言日本可以硬起来。

值得注意的是,合著者中还有“索尼巨子”盛田昭夫。索尼本是全球化的受益者,盛田昭夫却兜售“厉害体”,这遭到美方舆论炒作。

一时口嗨换来针对性打压后,盛田昭夫很后悔,出版《日本可以说“不”》英文版时,他要求把自己的那部分删掉了。

时下流行的“杀敌自伤论”,同样带有些许口嗨的成分。

不少用“杀敌一千,自损八百”看芯片战争的人,不是心存幻想,就是有所误判——


如果对方锚定“杀敌一千”换来的长远收益是避免将来“自损一万”,他还会可惜那“自损八百”的代价吗?

ich 发表评论于
习近平就是个街边痞子。智商与胆量就这么低
护国中将 发表评论于
芯片封锁产生出自力更生,中国歪打正着变成世界第一芯片强国,可以吊打美国。东升下降已成定局,中华民族伟大复兴成功,习主席功不可没,秦皇汉武不如习皇,有了习大大是中华民族的大幸,是我们五千年修出的福分。
FreeEnergy95 发表评论于
杀敌一千,自损八百, 怎么要让美国的政治人物痛,不是那么简单。
美国政客的利益跟美国利益是两回事,他们只关心选票,其他都是虚的。
文章说美国政客会计算长远利益,真是太高看他们了

Intel就是个典型的例子,芯片战芯片补贴Intel是支持甚至在背后关说的。但是限制对中国出口,会影响Intel的利润,影响到扩张,所以Ohio的那两千亿投资就要打水漂,带动摇摆州的5万就业和更多选票就要打水漂,这时候民主党就会感到痛。

jw2009 发表评论于
通过芯片领域的较量,中国应该已经看到了美国的系统实力,不是什么简简单单的东升西降。中国原本以为可以通过给欧洲的空客送些订单来离间欧洲与美国的关系,亚洲的南韩更是不在话下,现在看到了,美国有着号令欧洲和亚洲盟友的实力。美国通过半年的外交努力让荷兰的阿斯蔓就范,当美国前议长佩罗西降落在韩国时,韩国总统不敢见,佩罗西主动打电话给他让他好好休息,听得他背脊发凉,半年后韩国正式表态倒向美国。。
anywhere111 发表评论于
CEO only cares near term profit for themselves...
dane_2022 发表评论于
"有哪样技术能对应《三体》中的智子,那恐怕非芯片莫属"科幻小说看多了。

zhongxin889 发表评论于
拜登上台后的所作所为,往往是挑起麻烦,却不能善后,大多是中短期的行为,对美国长期利益造成伤害.
阿房 发表评论于
芯片封锁当然和民主人权有关。最主要还是怕土工进攻台湾。
无闲散人 发表评论于
出口到中国的芯片很大一部分随着整机又销售到全球其他市场。美国的禁令会迫使更多的产业迁往其他地区。当然习不太在乎,他主要在考虑打仗的事。
tesuji 发表评论于
roliepolieolie 发表评论于 2023-08-06 16:21:00中国改革开放之前,中国不是半导体的市场,世界半导体行业不存在吗?按中国现在的趋势,它会重回改革开放之前。
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中国不是半导体的市场,世界半导体行业当然存在,但是,根据雅虎的股票数据,80年时Intel的股票相当于是$0.326一股,当年这个股价没问题,但如今如果再回到这个股价,Intel肯定倒闭,换句话说,世界是已经倒退不回去了。文章说“如果对方锚定“杀敌一千”换来的长远收益是避免将来“自损一万”,他还会可惜那“自损八百”的代价吗?”,这好像是在说舍不得孩子套不着狼,但不少人是宁愿不套狼也不会去牺牲孩子的,文学城里有些人在文革中长大,他们对待中美对抗如同当年的“阶级斗争”,但很多美国人不是这样的。
markLA 发表评论于
老街口瓜子 发表评论于 2023-08-06 19:37:00所以说中美对抗,与什么民主,体制毛关系都没有,中国只有永远从事低端产业,才能与美国和平相处,可中国偏偏说不,这正是习的伟大之处,带领中国走向真正的工业,科技,军事强国,也是与江胡的区别。别看五分嘴里天天污言秽语,其实心里真正慌得-逼

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被偷换概念了。

当然希望各国都能以自身努力发展各项产业,各国间能形成良性竞争,促进产业进步。

也没人要限制中国只从事低端残页,但要考自身努力,而不是偷骗,限制限制你技术剽窃就是限制低端产业?你逻辑很奇葩。
住户限制邻居偷窃不劳而获就叫限制小偷富裕?

还有,总叫嚣着要东升西降,要改变大家生存和发展的既定国际秩序,凭什么要让你剽窃弯道超车去干翻自身?

习就是个猪头草包,看看执政十年,中国内外环境即使恶化,伟大个屁。也只有你们这些粉红不知所谓
wxcbug 发表评论于
反正都是死路一条,美国放开芯片是早死,禁止芯片是晚死,或者还有点生存希望。
我是一个四川人 发表评论于
中国在包子制下只会越来越专制,伴随着市场经济的不断萎缩,科技的创新和模仿能力会越来越差,和西方发达国家的差距会越来越大。前两年投入天量资金大炼芯片,最后搞得一地鸡毛就是例子。再过上十年,科技上的差距基本上就可以实现降维打击了。
护国中将 发表评论于
不出三年中国要在芯片战争中完胜美国,到时候美国会跪在地上救着我们中国把世界最先进的芯片卖给它。
smart321 发表评论于
美国限制中国芯片制造能力是正确的选择,试想一下,如果中国把芯片做成白菜价到处出售,倒霉的不是美国吗?
梦回长池 发表评论于
随着去风险范围的不断扩大,墙国的芯片市场会越来越萎缩,时间不在他们那里
我要真普選 发表评论于
好像八國聯軍,雙方實力差太遠,根本是被屠殺!
家在北平 发表评论于
哪有什么战争,一个都不会造。也配?
何西2017 发表评论于
对中国长期会是好事,也就是大批资金投入本土企业,无论如何也要发展芯片自主,这个与拜登限不限没有本质区别。
jw2009 发表评论于
让中国生产什么样的芯片要看美国对这场竞争的政治力度,即便是14纳米以上的芯片的制造设备也是很大程度控制在美国手里的,这些设备在使用过程中是需要美国公司的技术维护的,也就是说,即便中国的公司在过去已经购得这些设备,也不等于他们将来还可以使用这些设备,只要美国政府下令美国的设备公司不能向在中国的公司提供这些设备的技术支持。
老街口瓜子 发表评论于
所以说中美对抗,与什么民主,体制毛关系都没有,中国只有永远从事低端产业,才能与美国和平相处,可中国偏偏说不,这正是习的伟大之处,带领中国走向真正的工业,科技,军事强国,也是与江胡的区别。别看五分嘴里天天污言秽语,其实心里真正慌得-逼
MuYuXin 发表评论于
限制中国半导体一直存在,中国以前落后5年,现在落后7-8年
wangdansong 发表评论于
老美发动芯片战,即使杀敌一千,自损一百,最终还是中国赢。中国是可以以1:10,甚至更惨的代价去赢得胜利的,韩战就是例子
漫步无锡 发表评论于
华为手机已经回归,呵呵
说真话讨人嫌 发表评论于
章家敦已经说了:如果对芯片全面禁运,中国将立刻崩溃,马上进入石器时代。。。美国的芯片资本家应该判绞刑!
Lacedaemon 发表评论于
连中国自己都默认这个所谓锗镓制裁只是个态度。美国锗储量比中国还多,制裁个头啊?至于镓,需求只有那么一点点,中国产能已经严重过盛,正在愁没人买,这制裁也不知裁了谁?
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十年梦 发表评论于 “在锗镓的基础上全面禁止稀有金属的出口,自己活不成也要抱着敌人一起跳下去,只有这样才有胜利的希望”
seator 发表评论于
宝刀屠龙 发表评论于 20宝刀屠龙 发表评论于 2023-08-06 17:39:12

华为自从被制裁后,宣称解决了多少技术难题
一会软件替代了,一会光刻机替代了,一会全自动自驾方案了
现实世界能拿出哪怕一个真正被华为攻克的被卡脖子的技术秀一下?华为自从被制裁后,宣称解决了多少技术难题
一会软件替代了,一会光刻机替代了,一会全自动自驾方案了
现实世界能拿出哪怕一个真正被华为攻克的被卡脖子的技术秀一下?

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起码可以列出被卡脖子的清单
墙头的一朵梨花 发表评论于
其实在土共粪坑国造芯片是很容易的事情,雇几个屁民韭菜人矿打磨打磨就好,哈哈哈哈
钟安山 发表评论于
目前美国芯片公司很难放弃中国市场的另一个原因是全球半导体供大于求,一遍萧条,业绩压力很大,看看高通公布业绩后股票表现就知道现在放弃中国市场对半导体公司意味着什么。
markLA 发表评论于
十年梦 发表评论于 2023-08-06 16:27:00中国没那么悲观,中国造不出七nm以下芯片,但十四nm以上的已经量产,有个三五年也就追的差不多了,同时在锗镓的基础上全面禁止稀有金属的出口,自己活不成也要抱着敌人一起跳下去,只有这样才有胜利的希望,否则就做好永世用八亿件衬衫换一架波音的准备。

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又来一个做了十年梦的一厢情愿的口号粉红
markLA 发表评论于
百家争鸣2012 发表评论于 2023-08-06 16:18:22芯片战争,最后到底谁死,可以预见。死的是美国。

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粉红最在行的就是把不着边际的愿景和情怀当口号,你和马脸生算是比较典型的例子,天天口号响破天
markLA 发表评论于
duty 发表评论于 2023-08-06 14:57:35文章绕过了支撑芯片发展的其他方面,如同飞机制造一样,是全球分工生产,而不是靠单独一个国家生产全部零部件,这也是世贸规则的精髓。比如台积电如果没有EUV光刻机,其他原材料,代工订单,就不可能生产2nm芯片。美帝自己不能生产,却利用其霸权卡断已经形成的产供销链条,是违反规则的恶毒的逆流。

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任何条约,在土共和你们这些粉红眼中都是随时可弃,选择内容的工具。
贵党到目前都没有完成加入世贸时承诺的条款。
markLA 发表评论于
弯刀月 发表评论于 2023-08-06 14:58:00光子芯片量产,这些都进垃圾堆

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粉红,等有光子芯片时在喊这些吧
markLA 发表评论于
XM25 发表评论于 2023-08-06 14:24:00
政府和公司眼光是不一样的。公司关心每个季度的财报,目光短浅。其实制造业离开中国,中国就没有什么芯片市场了。将来中国消耗的芯片都是装在进口电子产品里。美国政府和中国习主席其实都在推动这一趋势。

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+1
goldeyeball1 发表评论于
ajaja 发表评论于 2023-08-06 14:08:15
这种文章就不能写短点么,又臭又长看到后边前面说的啥早忘了。
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不仅仅是又臭又长,而且最后作者也不知道自己在说了什么。
可以断定,用不了几年,芯片将是中国下一个突破口,就像空间站,北斗,光伏产业,和电动汽车一样。到时候美国,日本,荷兰和棒子连哭都哭不出来。
宝刀屠龙 发表评论于
钟安山 发表评论于 2023-08-06 17:20:38
去年还炒的热火朝天的EDA软件已经被华为攻克大半了
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华为自从被制裁后,宣称解决了多少技术难题
一会软件替代了,一会光刻机替代了,一会全自动自驾方案了
现实世界能拿出哪怕一个真正被华为攻克的被卡脖子的技术秀一下?

宝刀屠龙 发表评论于
钟安山 发表评论于 2023-08-06 17:14:34
经济服从政治,这是中国过去的玩法
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别逗了,任何国家经济都和政治联系在一起的
中美的不同点在于
中国的经济几乎始终服从于政治,毛时代的几十年如此,如今习时代又二十年也将是如此
美国则相反,美国绝大部分时间是市场经济,但只有在大国竞争阶段,政府才一定程度介入
二战时期,战后和日本竞争时期,今天的对华竞争阶段
资本最大化逐利可让生产效率最大化,但和资源集中的国家资本主义竞争靠单个企业是没胜算的
国家整体利益角度,美国政府出面整合关键产业作出回应,这是必然的,但也必然是阶段性的
一旦这场科技竞技结束,美国政府会自动退场,让企业主体重回自由竞争市场
至于谁输谁赢,慢慢看吧


行者陌言 发表评论于
由于美国和西方的制裁、现在的供应链和生产链都会收到严重影响, 新的供应链和生产链会很快出现, 那时这几家公司还会一样吃香的喝辣的!只是被孤立在供应链和生产链以外国家和地区面临技术和就业的苦难局面. 楼下那位以为EAD 软件可以一两年就开发的人士 该不是 也是小学博士吧
jw2009 发表评论于
中国正在做的不是简简单单的技术竞争,而是要用美国和西方的技术为他们自己挖坑,最后在那里埋葬他们自己,美国和西方国家必须对此有个清楚的认识。
钟安山 发表评论于
去年还炒的热火朝天的EDA软件已经被华为攻克大半了,14N以上部分已经可以国产替代了。半导体三巨头是业内人士,内行,他们知道封锁的结果。
钟安山 发表评论于
经济服从政治,这是中国过去的玩法,美国开始学习了,结果可想而知。美国三巨头的逻辑很简单,很清楚,失去中国市场,盈利受到影响,盈利受到影响,研发就没有足够资金投入,美国芯片研发速度就会慢下来, 逆水行舟,不进则退。如果美国继续政治挂帅,也不需要考虑中国怎么做了,什么时间能赶上,因为美国先......。
jw2009 发表评论于
美国政府现在对这件事看得已经比较清楚了,只是这种认识来得太晚,但是总比没有好。
芯片行业里的美国公司看到的是眼前的利益,美国政府的战略部门看到的却是国家的长期利益,如果美国政府再不采取断然措施,美国和西方20年后可能就没有芯片工业了。。
宝刀屠龙 发表评论于
十年梦 发表评论于 2023-08-06 16:27:00
中国没那么悲观,中国造不出七nm以下芯片,但十四nm以上的已经量产
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中国最先进的光刻机设备目前还是在攻克28nm的阶段
所以量产的前提是欧美不限制中国购买使用和维护生产14nm芯片的光刻机和耗材
一旦在这方面加以限制,中国14nm量产就成了泡影,就像华为的5G一样

seator 发表评论于
日本技术先进才有被阻击,中国这个不是被围堵,是被封锁
luting 发表评论于
目前下结论太早,过二十年再回头看看吧
ali88 发表评论于
子曰:君子喻于义,小人喻于利。如今,是国家喻于义,商家喻于利。国家着眼长远,商家难免短视,囿于一己之私而损害国家利益。还好政策是国家制定的。
十年梦 发表评论于
中国没那么悲观,中国造不出七nm以下芯片,但十四nm以上的已经量产,有个三五年也就追的差不多了,同时在锗镓的基础上全面禁止稀有金属的出口,自己活不成也要抱着敌人一起跳下去,只有这样才有胜利的希望,否则就做好永世用八亿件衬衫换一架波音的准备。
viBravo5 发表评论于
“2022年有两个日期将被历史铭记,一个是俄乌冲突升级的2月24日”
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这文章把俄罗斯入侵乌克兰战争开始之日硬说成是“俄乌冲突升级的2月24日”, 立场鲜明地站在俄罗斯那边,还抱怨美国防范??
roliepolieolie 发表评论于
中国改革开放之前,中国不是半导体的市场,世界半导体行业不存在吗?按中国现在的趋势,它会重回改革开放之前。
roliepolieolie 发表评论于
时间在美国这一边。中国市场对于半导体的需求大,绝大部分是外资在中国生产,比如富士康为苹果在中国生产的手机都算是中国出口美国的产品。随着外资撤离中国,中国很快就不是半导体的大市场了,这种讨论就会自然地偃旗息鼓
百家争鸣2012 发表评论于
芯片战争,最后到底谁死,可以预见。死的是美国。
蓝靛厂 发表评论于
ljcn 发表评论于 2023-08-06 14:20:09 nv没中国市场应该没问题,因为h100的产能被剩下世界榨干了。剩下那俩不行。
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Intel 也可以。只有高通影响稍微有一点。
梦回长池 发表评论于
只要加速师在,一切都会顺利的
吃素的狼 发表评论于
呵呵,二次大战中的钢铁和石油 = 三次大战中的芯片和技术。

虽然都是商品,但是,更是战争胜负的决定性物质,钱能解决的问题,都不是问题。
弯刀月 发表评论于
光子芯片量产,这些都进垃圾堆
duty 发表评论于
文章绕过了支撑芯片发展的其他方面,如同飞机制造一样,是全球分工生产,而不是靠单独一个国家生产全部零部件,这也是世贸规则的精髓。比如台积电如果没有EUV光刻机,其他原材料,代工订单,就不可能生产2nm芯片。美帝自己不能生产,却利用其霸权卡断已经形成的产供销链条,是违反规则的恶毒的逆流。
XM25 发表评论于
政府和公司眼光是不一样的。公司关心每个季度的财报,目光短浅。其实制造业离开中国,中国就没有什么芯片市场了。将来中国消耗的芯片都是装在进口电子产品里。美国政府和中国习主席其实都在推动这一趋势。
ljcn 发表评论于
nv没中国市场应该没问题,因为h100的产能被剩下世界榨干了。剩下那俩不行。
ajaja 发表评论于
这种文章就不能写短点么,又臭又长看到后边前面说的啥早忘了。