专访胡歌：阿宝是我父辈那代人的缩影

《繁花》火了。

这部改编自上海作家金宇澄同名小说、王家卫“十年磨一剑”的电视剧，开播10分钟收视率破2，豆瓣10万网友打出8.2高分。

有人说，作为高度聚焦上海、刻画沪上儿女的一部剧，《繁花》里的“阿拉上海人”可与“尔滨”一较高下；也有观众直呼，剧中的上海话实在地道、腔调不要太浓。

如何看待《繁花》的大火以及剧中那个时代的“大上海”？我们专访了《繁花》头号主演胡歌。

《繁花》剧照（图源：网络）

1、侠客岛：很多人说剧版《繁花》的阿宝跟原著有一定差异。你眼中的阿宝是个怎样的人物？

胡歌：阿宝是我父亲那一代人的缩影。上世纪90年代初我上小学，那时我爸爸和他身边的朋友都特别忙。除了本职工作外，好像每个人都想“下海”试试水，能感觉到大家身上都有一种激昂之气，勤奋又无畏。用剧里的话说，就是大家都看到了那一趟时代的列车，不想被抛下。阿宝身上重情义、讲原则的特点，也是那代人的特质。

2、侠客岛：“时代的列车”，的确，《繁花》讲述的上世纪90年代上海，有经济的腾飞、黄河路的生机，也有许多位“阿宝”在面临人生抉择。你怎么看那个时代？

胡歌：就像阿宝说的，我们要感谢那个时代，感谢不断奋进向前、为一口气不服输的那代人。我们综合国力迅速提升、人民生活大幅改善，可以说是从那时候开始的。

但充满机遇的同时，也有迷失的风险。《繁花》讲，“有人一夜暴富，有人半日归零”，你会看到许多家庭经历各种各样的故事，有欢聚也有离散。王家卫导演经常在现场跟我们说“花无百日红”，我们真正要做的，就是在有限的生命中，寻找或留下一些永恒的东西。比如对阿宝，最重要的就是情和义。

《繁花》剧照（图源：网络）

3、侠客岛：阿宝身上既有鲜活明亮的朝气，也有精明冷静甚至杀伐决断的一面。这种复杂性演起来困难吗？

胡歌：阿宝的多面性是时代赋予的。我之前看过一句话，说那时候的上海像一杯鸡尾酒，既有质朴，也有商业时代的浮华。阿宝身上也有这种撕裂感。对我来说，这个角色确实难演，很有挑战性：有时他展露出不同面相，需要我在不同频道间切换；有时他又像搭戏台的人，邀请不同的人上台跟他一起唱戏。一开始我们手里都没有完整剧本，很难分清哪个阶段需要怎样的阿宝。但王导在我就会比较安心。

4、侠客岛：不少观众觉得上海话版的《繁花》特带劲，原著作者金宇澄就曾表示，自己努力锻造了一套保留沪语灵韵的“改良上海话”，当然，剧里的又和书里的不同。作为“上海土著”，你在剧中说上海话时有什么讲究？

胡歌：上海这座城市一直很多元，你要是想找特别“官方”的上海话，恐怕找不到。要按地域分，上海话大致可分成偏苏南、偏苏北、偏宁波和本地化这几种；要按时间分，“80后”讲的上海话是新上海话，老一辈讲的上海话，我们叫“老法”。比方说，剧里我讲“时间就是金钱”，是根据普通话直译成上海话的，但老一辈人会觉得这么说太文绉绉，他们会说“辰光就是钞票”。要是再老派一点的上海话，“钞票”要说成“铜钿”。

《繁花》电视剧故事设定在上世纪80年代末到90年代初，我们也尽量还原当时的上海话。摄制组里说得最正宗的是陈国庆老师，演员吃不准的时候就会去请教他。当然，我也期待这部剧能让大家更深入地了解上海特有的文化元素。

《繁花》中的黄河路（图源：网络）

5、侠客岛：剧中的上海和你经历的、你心中的上海相似度有多高？这部凸显地方性的作品能在全国热播，你怎么看这种现象？

胡歌：应该说，剧中不少细节高度还原了当年的上海。比如电车，我小时候几乎每个礼拜都要坐15路电车去外婆家，那种有两节车厢、搭着两根“辫子”的电车，我记忆特别深刻。普希金铜像，离我以前住的地方很近，走路过去也就5分钟，读大学之前，我每天都生活在那里。

还有南京路，小时候妈妈经常带我去，有一天在那儿拍戏，我情绪一下就上来了，王导问我，是不是想到妈妈了？我说仿佛看到妈妈牵着一个小男孩的背影。王导就说，这部戏就是要让观众有这样一种似曾相识、热泪盈眶的感觉。

在我看来，《繁花》一方面让大家重新认识上海，另一方面也可能会打开观众尘封已久的记忆保险箱。历史进程中，一些东西离你远去了，但你心里一定留存着难以忘怀的景象。现在的我们每天花很多时间沉浸在网络世界，现实反而好像没那么真实了。但我们的根一定是深植于现实土壤的。

6、侠客岛：《繁花》是一部群像剧，有评论说它呈现了“一场惟妙惟肖的90年代人物志”。哪个角色或演员让您印象最深？

胡歌：我认为在王导镜头下，《繁花》的每一位演员都呈现出了他们最好的一面。

我印象最深的是饰演爷叔的游本昌老师。他90岁高龄了，还要和我们一起完成长达3年的拍摄。游老师肺活量比常人小很多，边说台词边做动作经常会喘不过气，我们每次都劝游老师，这个镜头可以分开拍，不需要一条过，但他认为分开拍的效果不如一条过。大家在镜头前看到爷叔精神矍铄，其实每次关机后游老师都会一直抚着胸口坐在那儿喘气，特别让人心疼。

金宇澄老师说，在戏里看阿宝跟爷叔对话，会觉得他不是在跟一个人对话，而是在与一座城市对话。恐怕只有游老师能真正做到这一点。如果说阿宝是串起《繁花》故事线的角色，那么这部剧真正的精神支柱则是爷叔。

《繁花》中游本昌饰演的“爷叔”（图源：网络）

7、侠客岛：有观众说王家卫把上海拍出了香港情调，也有人说商战情节下还是大家熟悉的王家卫，既拍时代变迁也讲饮食男女。你怎么看剧版《繁花》跟原著小说的关系？

胡歌：90年代的上海跟香港有着千丝万缕的联系。剧中阿宝让爷叔介绍香港朋友，为“至真园”解围，那些朋友以前也都是上海人；虽然剧里没点出他们的名字，但了解那段历史的观众，不难找到人物原型。

小说给读者很多想象空间，这是文字的特性；要改编成电视剧，就需要大量写实的细节补白。比如原著写陶陶在牯岭路卖海鲜，可能一两句话就交代了。但要拍电视剧，就必须呈现那条街当年是什么样、陶陶的海鲜摊旁还有什么店、海鲜摊里有哪些海鲜、海鲜的价格是多少。电视剧一定是更具象、能落地的。

至于饮食男女，我认为不管身处哪个时代，时代本身一定是人心的映照。没有人，这个世界就不是这样。《繁花》讲时代的变迁，那它的根源就一定是人。

《繁花》人物群像（图源：网络）

8、侠客岛：在你看来，《繁花》的故事会对当下年轻人带来哪些启发？

胡歌：我们说历史螺旋上升，人们总能在不同节点找到与历史的相似之处。今天我们尽管跟《繁花》中的人物不处在同一时代，但有些东西是共通的。比如我刚讲到网络世界，就带来了新的机遇跟迷失。在剧里大家能看到许多年轻人在时代浪潮中乘风破浪，他们想赶上浪头、改变命运。但用爷叔的话说，做生意跟人生一样，不是一味追求速度，而要看谁做得长久。因此，怎么掌好舵、捏住桨、不迷失方向，可能更重要。