“房屋养老”,最重要甚至不是钱的问题

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住建部关于“房屋养老金试点”消息一出来,引发很多人的恐慌,以至于其官网上发了好几篇文章,承诺“不给群众增加负担”。

上海有关部门也“辟谣”,网上流传的房屋养老金缴纳办法是假的。至少目前来看,这次是“虚惊一场”。

其实我想的是另一个问题:城市的住宅,真的需要“养老”,而这个“养老”的开启,也标志着城市走向成熟。



在纽约访学的最后几天,我参观了一个朋友新买的房子,就在哥大旁边。房屋很漂亮,大厅的保安穿白色制服,很帅气,据说平常能帮业主处理不少事情。

据说,这栋公寓楼今年将迎来它的百岁生日。这么一算,它诞生在上世纪20年代,正好是美国的大萧条时期,那时纽约的房地产行业一定不容易。

昨天看到有人讨论中国住宅的寿命,有说30年有说50年的,而住宅的产权是70年——似乎都很短暂,就没人设想,它应该可以长久?

一栋大楼超过100年,是了不起的事情。它要经历很多轮的维护、更新,到底谁来出钱呢?我猜在美国,这主要还是业主自己出。

比建筑、设备更新更重要的是“人的更新”,一百年要经历好几代人,很多房子都多次转手。


一个类似业主委员会的机构,能够一直运转,而且非常丝滑、高效,决定着大楼的大部分事务,这是真正意义上的“自治”。

一个人要买进这样的住宅,光有钱还不够,还要接受业主委员会“面试”,符合社区的文化调性。

朋友购买之前,一位商人就是面试失败,朋友才有入住的机会。作为业主她还必须承诺,至少在几年内,这房子只能自己住,不能出租。

我认为这就是“都市性”。都市不是钢筋混凝土,而是人的聚集;它不仅是各种“空间”,还包括“时间的艺术”。一个到处都是“老房子”,但是又安全、便捷、舒适的城市,才算是真正的“都市”。

中国城市开始进入“维护时代”。过去人们买房,似乎并没有“恒心”,或者期待它升值转手,或者想象着拆迁赚一笔,仿佛房屋的寿命是有限的,而人可以长生不老。


事实正相反。人的生命只有几十年,而房子可以长久。当城市终于拆不动,而炒房也丧失动力的时候,“城市化”终于开始了。

当然,谁出这个钱,如何管好这个钱,是非常重要的问题。政府没有无穷的能力来照看好每一栋房屋。

它甚至不仅是钱的问题,而是“人”的问题,最终还是要走到这一步:一个社区如何决定自己的事物?

Biao9919 发表评论于
是的,我们纽约有个房子2000年买的34万,现在市场价1.2M, 交的那点地产税和维修费和增值比,根本不算啥。房子至少在美国抛去各种支出后是可以抗通货膨胀的,算是一个不错的理财商品

寓形宇内 发表评论于 2024-08-26 08:25:55 加州橘县房产税1.00xxx%。房产估值每年增长不得超2%。30年前买的25万房子,时值已过2百万,地产税每年还是少于5千。
Biao9919 发表评论于
非常简单,计算过觉得不划算,可以租房

买房租房不同的是生活质量完全不同。但有些人不会把生活质量计算进去。也是很多老中的通病,只想着赚钱,但不看重生活,人的寿命其实很短,能享受生活的时候也不长。想着老了再享受生活是非常错误的想法。因为老了,大多数伴随的是身体各种问题。这时候什么样的生活都无法享受

novice1 发表评论于 2024-08-26 07:24:12 美国的房子,特别是single-family house 真的很烧钱,粗粗算了一下,买房子的钱加上地税,贷款利息,维修费,几十年后到头来等到卖房时候要付的代理雇佣金和各种杂七杂八的费用,算下来根本抵不上房子增值部分。怎么算觉得都不划算,不亏就很好了。
Biao9919 发表评论于
美国公寓楼大部分是出租用的,极少数售卖。我买了那么多投资房,开始买的都是house,也没买condo,更别说自住了。美国有那么多选择,single family house, multi family house, farm, townhouse, 既然你选择购买condo(即公寓楼), 那你就是做过了功课,那么风险好处还是坏处都是个人选择。简单一句话,觉得公寓楼不划算你可以不买啊,又没人逼你,美国大部分住宅都是house。这种情况和中国一样吗?

有些人就是巨婴,不知道成年人要为自己的选择负责任,不能随便抱怨埋冤,也没用

sxyz 发表评论于 2024-08-26 07:09:58
美国公寓住宅的土地并不归住户个人所有,有些归地主所有,住户要交土地租金,土地上的建筑也是99年或70年的租期
又被忽悠 发表评论于
sxyz 发表评论于 2024-08-26 06:59:55
美国公寓楼房的住户除了交房产税,物业费以外,还要交巨额的房屋维修费用,佛州一公寓楼要每一住户一次性交20万美元的检修加固费用,大部分住户交不起。

不是20万,是200万
换换空气 发表评论于
"最终还是要走到这一步:一个社区如何决定自己的事物?"
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党是不会让一个不属于体制的组织决定任何事情的。因为当初它就是这么上位的。
apsus 发表评论于
@exception1

美国税率低的地方多的是,没有HOA的地方也是很多。我自己就住过,南方4000+平方尺的房子每年税也就是不足$3000。看你肯不肯去而已。

美国人工费就是高,也不是只有维护房子人工高。房子维护很多东西可以自己做,做不来的就请人。包工头也是要吃饭养家的,大家基本都是市场价买卖,谁都不吭谁。何来天价一说?

中国的好日子才过了几年?很多人就懂得大干快上,可持续发展的观念没有。欠下来的公共成本,时间一到都要还的
寓形宇内 发表评论于
加州橘县房产税1.00xxx%。房产估值每年增长不得超2%。30年前买的25万房子,时值已过2百万,地产税每年还是少于5千。
wumiao 发表评论于
美国的房子的确房产税,地产税比较多,但是房子是永久性私人的财产,房子和地都是自己的,传给子孙后代。出租房基本是有利润的。
国内的房子下面的地产永远都是国家的,国家是谁的,国家是党的。地上面的楼层摞起来的是私人的,但是只有70年的拥有权,
lthy 发表评论于
5毛穷逼杂碎们还嫌收少了,那就多加几倍,必须遥遥领先。
winwin321 发表评论于
美国的房子当然很费钱,但是换来的是生活的舒适,还有安全,这就是发达国家的生活水平,这里关键的是你能不能承担这样的花费从而维持这种舒适安全的生活,在美国看来是能够承担的,因为美国人的工资高。中国维持不了这样的居住条件是因为中国人的工资低,恐怕这就是发达国家和发展中国家的区别
洋知青 发表评论于
sxyz 发表评论于 2024-08-26 07:09:58
美国公寓住宅的土地并不归住户个人所有,有些归地主所有,住户要交土地租金,土地上的建筑也是99年或70年的租期.
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只有35%的美国人居住在公寓里,其中大部分是租的,拥有的很少。拥有公寓还需要交好多费用,经济上不合适。目前美国住房拥有率是68%。大多数拥有独栋或连排房,拥有公寓的很少。
novice1 发表评论于
美国的房子,特别是single-family house 真的很烧钱,粗粗算了一下,买房子的钱加上地税,贷款利息,维修费,几十年后到头来等到卖房时候要付的代理雇佣金和各种杂七杂八的费用,算下来根本抵不上房子增值部分。怎么算觉得都不划算,不亏就很好了。
sxyz 发表评论于
美国公寓住宅的土地并不归住户个人所有,有些归地主所有,住户要交土地租金,土地上的建筑也是99年或70年的租期
sxyz 发表评论于
美国公寓楼房的住户除了交房产税,物业费以外,还要交巨额的房屋维修费用,佛州一公寓楼要每一住户一次性交20万美元的检修加固费用,大部分住户交不起。
吃货2001 发表评论于
exception1 发表评论于 2024-08-26 05:34:30
美国的地产税平均2.5%,相当40年重新买一次
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要比较就比较购房款里政府收取的比例,天朝普遍共识是超过一半,美国应该没这么多吧。
洋知青 发表评论于
exception1 发表评论于 2024-08-26 05:34:30
美国的地产税平均2.5%,相当40年重新买一次
美国的HOA几百到几千,没HOA的,要么自己修,要么付天价人工费
不知比天朝狠多少倍,天朝地主享受免费午餐太久了
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1 美国各洲平均财产税没有一个达到2.5%的,最高是New Jersey 2.23%。好多洲甚至不到1%。******businessinsider***/personal-finance/mortgages/property-tax-by-state

2 美国买房时不交税,而中国买房时交税,直接算到房价里去了。比如2020年中国土地出让收入和房地产专项税占中国商品房销售额的59.8%。也就是说,房价里面有一半是税钱。

3 美国房地产大多数包括地,而且是永久产权。中国房地产是70年产权,尽管你花大价钱,那不是你的。

4 美国人自己有过统计,全美平局房地产税率是 1.10%。也就是说需要90.9年(不是40年)重新买一次。90.9年后,美国人虽然重新买一次,但比起中国人七十年后房子不是你的强多了。
exception1 发表评论于
美国的地产税平均2.5%,相当40年重新买一次

美国的HOA几百到几千,没HOA的,要么自己修,要么付天价人工费

不知比天朝狠多少倍,天朝地主享受免费午餐太久了
MuYuXin 发表评论于
面子工程 这些城市都是国家的脸面
cwang28 发表评论于
把辛苦一生而得的房子最终和生命同归西天
洋知青 发表评论于
问题是把钱放在别人手里,将来你能不能用到还真不好说,尤其是中共这种从不兑现承诺的政府。将来你用时,钱已经花光了,你奈我何?

想起当年政府宣传,只生一个好,政府来养老,兑现了吗?
莫言无语 发表评论于
楼下,傻叉。储蓄增长是为养老,防大病,而且是交过税的。且不论,贪官污吏,太子党,白手套在存款中的绝大部分,就是货币贬值,现在的币值与几十年前的币值购买力能一样吗?黑心的土共应该想办法让别人花钱,而不是巧立名目去别人口袋抢钱,做这无本万利的强盗买卖。
茵芯 发表评论于
都喊没钱吃饭,没钱住房,可是银行储蓄只长不跌,存着钱,却还要政府给补助。