“那么多中国人在日本被杀 咋没人反思仇华思想?”

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“那么多中国人在日本被杀,怎么就没人反思仇华思想?”

在一位10岁的日本孩子在深圳被刺身亡后,这是国内网上最流行的辩护话术之一。


项栋梁为此专门写了一篇,逐一分析中国人在日遇害的案件,都没有证据表明涉及政治因素。

他进而指出,这是一种“Whataboutism(那又怎么说)话术”,其根源是比烂思维,即当A被指责存在某些问题时,反过来辩称B也存在同样的问题:

简而言之,Whataboutism是一种回避自身问题,拒绝改正问题的诡辩话术。它还经常和谣言捆绑在一起,通过造谣另一方也存在问题来论证己方问题的合理性。

“那么多中国人在日本被杀 咋没人反思仇华思想?”

“测试结果显示,你是‘那又怎么说论’的糟糕个案。”

“糟糕?那别人更糟糕的又怎么说?”




确实,这可说是我们现实生活中最常见的诡辩术之一。我身为人父之后就渐渐发现,孩子似乎对此是无师自通的,尤其是我家老二,每次一说他有什么问题,他就会激烈反应:“上次哥哥也怎么怎么样,你怎么不说他?”

哥哥上次做得有什么不对,当然并不能证明他做得就对,更何况,他所举出的,往往根本不是一回事——批评他不好好吃饭,他就说上次哥哥也没好好收拾床铺。实际上,他也明知这是不同的事,但他的重点是:“那你怎么不批评他?”

由此可见,这种话术从本质上来说是防御性的自我合理化,因为当事人把“批评”看作是“打压”和“指责”,当然也就拒绝反思和改进。他不能否认事实,只是说并不只有自己这样,他不问对错,但特别关注“公平”。

说这话的人如此注意公平性,是因为他们潜意识里是在对着更高的权威申诉,要求对方必须“一碗水端平”。也就是说,这本身就寄望于一个公正权威的存在。这一话术之所以在中国如此盛行,恐怕就是因为在我们这个有着漫长家长制传统的国度里,父母就是这样天然的权威。


耐人寻味的是,这看起来是对权威的期待,同时却又可能是富于反叛的,因为这随时可能转化为一种对权威的轻蔑:你自己都做不到,还有脸批评我?

之所以说这是一种不讲逻辑的诡辩话术,是因为其立论前提不是逻辑,而是一种绝对化的道德观:只有作为参照的榜样做得无懈可击,我才心服口服,然而,现实中这又是不可能做到的,因而持有这一论调的人几乎可以一直胡搅蛮缠下去,却并不具备什么建设性。



当你指出中国社会存在某个问题时,最常遭遇的狙击火力就是这一话术。“低素质的人哪里都有,国外也一样很多”,像这样的内容,在网上可以搜出大把,其用意当然是为了自辩:国内尽管存在不文明现象,但那都很正常,因为天下乌鸦一般黑,谁也别说谁。

这一论调由来已久。鲁迅在《外国也有》一文中早就犀利地讽刺过,“外国人说中国多臭虫,但西洋也有臭虫;日本人笑中国人好弄文字,但日本人也一样的弄文字”,甚至“裹脚和高跟鞋,相差也不见得有多么远”。


所谓“国外也一样”的说法,往往将不同程度、不同性质的事等而视之,例如“国外也审查”,但为了证明自己正常,需要证明别人也一样吗?就算别人一样,就能证明自己正常了吗?更何况,那真的一样吗?

且不论国外是不是真的“一样”,这一辩解方式旨在取消“问题”本身,而不是问题本身是否应当解决。这有时会导向荒诞的结论,例如:中国人乱穿马路,国外也一样,所以中国人乱穿马路不成问题,你说有问题就是在抹黑。

为什么这样的思路常见?我猜想是:中国社会长久以来注重社会评价,所以一个外在行为只要是别人都在做、自己并无“异常”的,那就免于责难,毕竟“法不责众”嘛。

所谓“耻感文化”,大概由此而来:约束人行为的,是与社会评价标准不一致带来的羞耻感,而非即便人人如此,仍自我约束不能做的内在戒律。事实上,遵循内在戒律,往往倒是被视为傻子、呆子,甚至异己的危险分子。

反过来,这样的社会里,“正常”乃至“正确”的标准也来自社会评价,因此特立独行更易遭压抑,因为你做自己认为正确的事,可能会被全社会视为不正常——这就是为什么那么多父母逼婚,因为只有“跟别人一样”才能免受身为异类的巨大社会压力。


当然,就算是耻感文化,也是有高下之分的。日韩那种耻感的思路不是比烂,而是向上比:国外也有好的,我为什么不能有?那还讲点士道尊严。但在我们这里,更常见的则是向下比:国外也有渣的,我渣又怎么了?这种“都一样”是有选择的:夸本国好的时候,就没见他们说国外也一样,但一说到问题,那立马就“都一样”。



更有甚者,还有一种论调讥讽,“国外是不是也这样,国际观瞻不好”的见贤思齐,只不过是“典型的自由派买办思维”,“民族主义者最多当它是个话术,自由派却无时无刻不这样想”。

这就是问题所在:你以为是在做事实判断(存在某个问题),但他却认为你是在做价值判断(你认为我不好),对问题的讨论由此演变为人身攻击。此时,对方所敏感意识到的,并非问题本身的对错,而是话语中隐含的权力关系。

多年前有一次我就见识过一场论战,谈到这一问题时,有人批评“国外都一样”是逃避问题的诡辩:“这就像就像A自己的苹果烂了,就说你看B的苹果也烂了,完全忽视A的苹果烂了这个客观存在的问题,当做看不见,也不会去想要解决。”


对此,另一位则精巧地反驳:“A的苹果烂了,就说是A独有的问题导致苹果烂了,当有人指出B的苹果也烂了,马上就说看在逃避问题;自己设置议题,就要别人来认可你,不认可就是逃避事实。真是诡辩的逻辑。”

在此,反驳者的立足点,一是拒绝承认这是己方独有的问题;二是拒绝认可对方有设置议题的权力,讥讽那不过是一种理性的傲慢。当时还有一位“誓吃企鹅北极熊”强调,论辩双方并无高下之分:

“一样党”和“问题党”言论背后是基于问题理性还是某种或高雅或猥琐的情感,恐怕两者在各自背后都可能是存在的。

如果“问题党”的表述有和国家做不能服人的绑定的意思(中国人有个特点云云),“一样党”的反驳本身也完全可能是针对问题的有效讨论,如果一个问题确实不是中国独有,将之理解的过于特殊事实上是不成立的,解决问题的视野只盯在中国上恐怕效果也是有限。

概然地认为己方都是直面问题的理性,对方都是基于某种猥琐情绪的“话术”,恐怕也是一种误判(或者说,本身也可能是一种“情绪”)。失之于自我感觉良好倒也罢了,影响到自己对于实质问题的判断力,就可惜了。


另一位读者也曾给我留言说,他反感这种将问题归结于国民性的启蒙批评:

由于豆瓣时代留下的好印象,一直保留着这个公号。我后来明白这些文章我读着别扭的原因,是所有内容都可以归结为“中国式”,反正发生什么都可以去这里找原因。如此一来,留言区自然会形成非黑即白的两个群体,真正探讨问题的少之又少——虽然你自己肯定不这么认为,认为自己理性且中立,对吧?

我是否自认理性且中立,那根本不重要,重要的是问题是否成立。我之所以孜孜不倦分析中国社会存在的问题,只是因为我只熟悉并关心这里,国外是不是也一样,我其实并不在意。我无意强调国内这些问题的特殊性,我深爱这里,才希望通过反思,正视问题,达成改进。

说了这么多,也许还是会有人说,你说的这种比烂思维,国外也一样啊,他们不也有Whataboutism嘛?

你当然可以这么想,那让人心安理得地觉得“我们不需要改变”,肯定也更轻松一些,因为什么都不用做,但我总在想,我们目睹的一些社会现象之所以一言难尽,恐怕根源之一也就在这里。




edccde 发表评论于
日本对于在二战中对中国人民的罪恶至今没有道歉,强盗不断强调自己没错,还是被害人。

别说案例很少,就是中国人民真的仇视日本,也只能说,没有无缘无故的恨。
风云再起888 发表评论于
多么?几十亿大陆人呢

Panda-2020 发表评论于 2024-09-30 18:55:00
为什么那么多中国人去日本?
pandali 发表评论于


就是比烂思维
Panda-2020 发表评论于
为什么那么多中国人去日本?
技术员 发表评论于
日本要是为侵华战争道歉,情况肯定会好很多。面对在中国烧杀抢掠的强盗,至今还理直气壮,难免找人狠。
有点看不下去了 发表评论于
这篇文科生写得文章吧。根本就没有抓住关键。

所谓“那么多中国人在日本被杀”的案件,原因都不是基于仇华思想而进行的无差别随机杀人,而是基于日常生活中的人际因缘或者谋财害命,凶手和被害人有认识或者特定关联。
而国内几起针对日本人的杀人案件,都是基于仇日思想的无差别随机杀人。凶手和被害人不认识,只要是日本人小孩就杀,这是种族仇杀。
这才是本质的不同。
酱油缸 发表评论于
一说俄罗斯入侵乌克兰,五毛就一哄而上,“以色列,巴勒斯坦,哈马斯,真主党怎么说”,“美国轰炸中国大使馆了解下”,这都哪跟哪
点点点点点 发表评论于
我早说过,这一期得大外宣是历史最差的都是一帮成事不足 败事有余的蠢货。
点点点点点 发表评论于
回复:‘FreeEnergy95 发表评论于 2024-09-30 17:40:28
你看美国就没这事情,所有的政客和主流媒体都反华,明明白白赤裸裸的。
反对中国买美国房产的,实际上堵的都是一个个中国公民
反对反华的都不敢说话,怕被干死

中国官方媒体有反日吗?
出了事情,中国普通人大部分是错愕的,可是你就是要把反日的帽子扣到大家头上’

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你知道外国人买中国房产的规定吗?如果不知道,请谨慎发言,你的愚蠢只会让人觉得你们大外宣是一帮草包。

固定资产投资的限制在国家层面上属于必须的,美国在相关方面的限制在全球都是最开放的前10。
游浪者 发表评论于
包子小学毕业,就这水平
点点点点点 发表评论于
回复:‘蟹粉小笼包 发表评论于 2024-09-30 17:48:47
啥时候城里的狗粮没仇视亚裔的不管是白人还是老黑砍一刀的时候就明白了,呵呵。。。’

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你看,典型的底层逻辑,“你们也有”。。。傻逼一个
蟹粉小笼包 发表评论于
啥时候城里的狗粮没仇视亚裔的不管是白人还是老黑砍一刀的时候就明白了,呵呵。。。
我要真普選 发表评论于
FreeEnergy5: 不跟你玩就是反華啦?真當了美國是屬於中國的一部份?
FreeEnergy95 发表评论于
你看美国就没这事情,所有的政客和主流媒体都反华,明明白白赤裸裸的。
反对中国买美国房产的,实际上堵的都是一个个中国公民
反对反华的都不敢说话,怕被干死

中国官方媒体有反日吗?
出了事情,中国普通人大部分是错愕的,可是你就是要把反日的帽子扣到大家头上
点点点点点 发表评论于
只要你看到以下两种逻辑,必然是社会底层(五毛),因为这是失败的社会底层无法逃脱的思维低谷。

(1)谁谁谁也是这样,天下乌鸦一般黑;
(2)这都是被你(你们)逼的;

你仔细想想遇到过的人,是不是这个道理。准确率90%以上。
pellegrino 发表评论于
日本proud of 90%的人口都憎恶中国,
没有那么多反思怪
guoguolee88 发表评论于
杀的是孩子啊 不管怎样 中国政府态度是很无耻 啥逻辑啊 脑残
一条小路 发表评论于
怎麼反思?習主席都不懂的什麼叫反思,反思就是反習,能反習嗎?
码农个体户 发表评论于
区别在于露出马脚的被压制言论和没有压制的言论
京西观察使 发表评论于
中日必有一战!!
Liantao 发表评论于
日本政府从来没有鼓励过仇视中国人

个人因素 偶然因素不可以避免。

但是党妈舆论宣传导向 直接/间接造成伤害 就很无耻。
东北老蔫 发表评论于
没看见中国人,中国政府反思过,从未看见过。自从中共执政以来,政治运动不断,冤死的层出不穷,中共从未反思过,而且不断自我标榜“伟光正”。
Zhisou 发表评论于

绝大多数是中国人之间的仇杀或谋财害命的案子。

OldRookie 发表评论于
只有中国人再天天的反省, 美国永远不需要反省 谁挡了美国的财路 直接灭了就好
洋知青 发表评论于
中共政府在乎的中国公民或海外华人真是风毛麟角,很稀少的!

在我印象里有习近平的女儿。曾经有人暴露习近平女儿的信息,迄今仍然关在监狱里。还有那个孟娩舟,不惜用人质来换。为什么孟娩舟有那么大能量,没人知道。可能是国家秘密吧。

至于其他人,就没那么幸运了。京东的刘强东被抓,中共政府连句话都懒的说。被外国抓的中国出名人物很多,他们都没有那么幸运。

至于成千上万被杀的印尼华侨,百万计的被杀,被驱赶的越南华侨,他们是入不了中共政府的眼的。别说报仇,他们连断交,谴责,接回华侨都懒着做。从没把印尼和越南当世仇。

至于历史上占中国土地最多的俄罗斯,杀光那里的华人。这并不影响中共和俄罗斯的交往,而且还是无上限的那种。虽然他们还脸皮厚厚的代表中华民族!
凉亭 发表评论于
脑残逻辑。
无烟煤 发表评论于
好比警察抓小偷,小偷就问警察难道警察就从来不偷东西吗?如果警察说没有,小偷会接着问你有证据证明你爸,你爸的爸的爸…从没偷过东西吗?如果拿不证据,对不起警察先生,你不能抓我
man008 发表评论于
老乡杀老乡,两眼泪汪汪。
中国人在日本的写照。
旁观者XWY 发表评论于
杀一个无辜学童和成年人之间仇杀可比吗?
大家都在找 发表评论于
杀和杀在这个问题上是有区别的。一般犯罪的受害着,可能是任何人,但如此明显的因为族裔而杀人的,又是一个混血的孩子,就是明显的仇恨犯罪。不要混淆视听。
bigcatf4 发表评论于
来调查一下美国过去20年有多少中国出生的被因为种族仇恨谋杀
ca_lowhand 发表评论于
在日本的中国人被杀事件基本都是中国人自己干的,属于老乡杀老乡