评论:中央党校教授说大实话:计划经济本质是崇拜权力

三木匠 发表评论于 2021-10-07 14:23:21

市场经济本质是崇拜私有制……特色共产党才崇拜的

C*fusion 发表评论于 2021-10-06 14:15:53

"Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away."

-- Elvis Presley

晓悟之 发表评论于 2021-10-06 13:03:15

六千万个401K和六千万个IRA 帐号加上各种公司，政府工作人员pension 退休帐号，总共三十五万亿美元，这些帐号的拥有者很大程度上也是美国公司资本的拥有者，再用白左，或中共的二元对立思维“工人阶级对资产阶级”来讨论向题的人不是傻就是蠢。

C*fusion 发表评论于 2021-10-06 11:27:02

Nice speech! Critical thinking. Xi and alike can never understand though. Soviet collapsed right before their eyes and yet they are trying to return to Soviet's path ...

freemanli01 发表评论于 2021-10-06 11:20:21

权力和金钱，都是一种支配人的力量。理想状况下，应该是最会使用这些力量的人来使用它，才对世界最有益。但是如何衡量谁最会使用，比较难。
权力不能世袭，金钱也应该不能世袭。
要有比较好的遗产税法律，不能完全剥夺遗产，但也不应该把大笔财产留给可能不会使用金钱这种力量的人。毕竟，权力即使没有世袭，在世时言传身教也世袭了一部分。

zzbb-bzbz 发表评论于 2021-10-06 11:05:14

市场经济是有钱人的计划经济

freemanli01 发表评论于 2021-10-06 11:04:36

最早的idea根本就不可能计划出来。哪一个部门可以说我明天计划一个以前从来没人想到过的东西？
都是在个人脑袋里先发芽，然后才吸引外部的财力物力，乃至于计划。
只有看了MuSK的回收火箭后，才可以跟在屁股后面搞计划，搞量产。
看了个人电脑后，ipad后，才可能搞计划、量产。
....
谁能去计划科让头头给你计划一个我现在还没有想到的产品。直接轰出去。

XYZ94538 发表评论于 2021-10-06 10:21:13

颠覆现代人生活的计算机和网络技术就是美国政府计划主导的，不是私有经济市场竞争的结果，说计划经济扼杀人的创造力，是无稽之谈。

晓悟之 发表评论于 2021-10-06 09:56:17

自由开放市场，人们是自愿选择进入一家公司上班。如果哪一位想在企业内实现民主自由，你可以成立自己的集体合作社，实行民主自由，西方发达国家是自由开放市场，没有人不允许建立集体所有制合作社，别TMD抱怨在私企不民主！

三木匠 发表评论于 2021-10-06 07:59:08

想去美国政治避难了吧？

XYZ94538 发表评论于 2021-10-06 07:57:20

中国现在拿得出手的成就:高铁，航天航空，铁路桥梁，水电站，造船，高端技术等都是国有企业计划经济的产物，集中力量办大事是社会主义计划经济的优越性。

事实上美国很多高端技术都是政府计划经济的结果，不是市场竞争的结果，比如计算机和网络技术及产品。

XYZ94538 发表评论于 2021-10-06 07:48:56

华盛顿K街代表资本集团的几万职业说客就是金钱崇拜权力最好的例证。

Radianz 发表评论于 2021-10-06 07:47:17

@西岸-影 - 所谓自由和计划都是相对的，是量化后的质的区别。
计划和自由经济的辩论没休止过。资本主义发展同样没有像老马100 多年前预测的: 早该灭亡了。
反而，现代人类发展，社会主义，没什么贡献。

如果说实践是检验真理，国际社会主义国家发展历史已经证明，文字辩论很苍白。
中共改革开放取得的经济成果，不是计划经济的原因。

Radianz 发表评论于 2021-10-06 07:37:01

1。人人崇尚权利，区别是，2。美国制度限制个人权利，有总体轮番选举制，经过全民选举认定。
楼下哪位只说其中之一。似乎初中刚毕业，是狡辩还是逻辑问题？

西岸-影 发表评论于 2021-10-06 07:35:17

这属于对世界了解太少的例子，计划对人类社会是最重要的成分，不论什么社会，也不论什么社会内容。
因为这是人类组成社会的原因之一。当年亚当斯密设计和解释资本主义时天真的以为人类可以自我控制膨胀的贪婪心理而让这种经济模式顺利发展，过了100年，资本主义的实践终于让人发现不完全是那么回事，这才出现了共产主义理论，后来又出现了法西斯主义，目的都是为了避免资本主义自由竞争导致的对经济资源的巨大浪费和因此导致的经济危机带来的社会混乱，计划经济第一次被重视。
计划经济有不同模式，日本就属于国家政策导向的计划经济，美国作为支柱产业之一的军火工业是典型的政府补贴的计划经济模式。
一个社会的效率体现在两个方面，执行力和计划性，其中计划性是执行力的一个保证，因为任何一种意外都会让执行力打折扣，比如美国在处理疫情上的失误是最明显的例子。而计划性可以让意外出现的机率降低。
区别在于计划的层次，对于经济来讲，计划市场与计划生产是不同的层次，中国历史上是计划生产的概念，失去竞争。而在分配领域的计划是能达到两个目的，第一就是均富，第二是计划市场（相对于自由市场模式），世界上多数发达国家属于这种模式，只有美国例外。
当可得资源减少时，计划就成为经济中不可少的成分。

freemanli01 发表评论于 2021-10-06 07:25:42

我理解，竞选花的钱是明面上的。就像竞标做准备，也是必须的成本。比经济动荡（比如文革）带来的成本还是小多了。
不过以前的竞选好像还没有那么邪。但也确实说明人是可以被腐蚀的。不能因为他能被腐蚀，就尽量腐蚀。还是那句话，圣人（好的制度）启发人的有点，恶人（坏的制度）利用人的弱点。
2016年，回想一下，好像川普并没有以个人攻击为工具，反而是希拉里构陷了一个通俄门。比较卑鄙。
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权力和权力崇拜还是有差别。
权力，可以是大家协商后赋予的，不是武力抢夺的，这就不是权力崇拜。
最少，他上台是经过论证，大家同意的。如果不管怎么样，哪怕是抢来的，暴力赂选得来的，也必须听，那叫权力崇拜。
就像奥运会，如果你经过正当的训练竞争得到金牌，那叫荣誉。
如果为了金牌，药检时随意打破瓶子，那就叫做金牌崇拜。那是金牌的奴隶、奴才。

Radianz 发表评论于 2021-10-06 06:48:14

中共这种以计划为经济核心体制的国家，对当代国际贸易游戏规则冲击非常大。
现在，美国一边批中共，政府补贴，保护企业，实际美国自己也开始这么干。
美国不跟中共学，也只能吃亏。

纽约中餐馆卖的春卷，多少年价钱不变。可同时期，韩国餐都在涨价。这种恶性竞争，短期有利消费者，长期实际破坏正向市场经济游戏规则。

同样道理，中共在国际贸易上，国家补贴，什么都做成白菜价，并非生产率高原因，是因为政府补贴。彻底搅乱国际自由市场经济规则。小国最惨。

freemanli01 发表评论于 2021-10-06 05:17:08

计划经济的实质是对个人、对个人之间的组织也就是企业的独立性、自主性的否定。
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赞好文！这是根本。
根本问题就是个人的独立性和自主性。这也是两个层面：
1. 个人的生命到底有没有独立的价值。
2. 是否承认这个独立的价值。
基督教，佛教，政教分离的国家，都承认个人有独立的价值。因为每个人都有自己的自由意志，这是天下最小的独立决策单位。任何一个领导人，国家，如果否认这一点，就是压迫人类。就是跟真理做对。最后一定是捣乱失败，再捣乱再失败。
。。。。。。。。。
组成国家的目的，就是为了协调、服务个人的独立价值。
而且，有一个信心，就是个人是有良知的，他们知道什么是好。
不是像独裁者宣称的那样，天下的人都是坏人，只有我一个好人，所以“我”要管起来。而且，我死了后，让我的儿子管，他也很好！

JustStopBy 发表评论于 2021-10-06 05:07:29

体制内只有退休人士才敢说的话。

东方明珠中国风 发表评论于 2021-10-06 04:45:00

只要有国家存在，就有权利崇拜。教授可以回炉

standardpoodle 发表评论于 2021-10-06 03:57:25

中央党校学的经济学，难怪这么似是而非的。

当前的中国当然是市场经济，这点毋庸置疑的。

当然不是说市场经济就不允许政府的建议和决策和调控的。。。毕竟市场经济看到的基本都是直接的、眼前的利益，作为一个国家的发展，当然还有长远的利益（比如教育、卫生与健康、科研、国防等）。。。

无为熊 发表评论于 2021-10-06 03:48:51

计划经济本质是崇拜权力
市场经济本质是崇拜资本。

各有利弊，应互相结合。

Huilianghu5 发表评论于 2021-10-06 03:35:57

市场经济下，政府补贴就有计划经济的成分。美国也有政府补贴，只是中国在国际贸易中把这种政府行为做出了优势，让美国觉得吃亏了。于是发起贸易战。再于是中国关起门来强化国企。
其实要发展内循环应该在政策上优惠中小私企，让农民工继续有工打。

Huilianghu5 发表评论于 2021-10-06 03:25:03

计划经济不是从字面上就能解释清楚的。还是要实事求是从中国的实际情况来分析。
中国在文革结束前的计划经济极大地压制了农民的生产积极性。改革开放的成功就是从解放农民的生产积极性开始的。然后是小型私企。
经济活动的成功吸引了权力的介入。权力本来是用在经济管理上的，失去监督的权力快速与资本结合，也就是官商结合，产生了新时代的权贵。同时贫富差超速扩大，腐败泛滥。
这个时候就出现对市场经济的怀疑。或者说是中国当权者的本能，其策略就是强化国企。当中国与世界处于经济衰退的时期，牺牲中小私企，使经济活力快速下降。

福寿里 发表评论于 2021-10-06 03:13:04

分析的有道理。

wamay 发表评论于 2021-10-06 03:12:55

此文内容与我观点契合

市场经济在近代中国还是任重道远。

土共从上世纪五十年代大炼钢铁，到习草包的大造芯片，都是计划经济（实际就是崇尚权力）的缩影

而其危害来说，最直接最现实的例子就是这次缺煤限电。用计划经济（权力的自以为是）在社会需求不恰当阶段限制原材料的生产以达到自己某个目的，结果就是市场资源与需求产生严重错配。

这次缺煤限电极大地影响了中国制造业和服务业的正常运作，而且短期内不可能解决，以至中国经济因缺电有步入衰退的可能。

习草包无愧总加速师之称号。

泰傻发表评论于 2021-10-06 03:05:04

马克思说，俺在资本论里没说过这话。

弟兄发表评论于 2021-10-06 02:56:15

计划经济饿死几千万农民，计划生育杀死上亿婴儿，本质上都是权力的象征

弟兄发表评论于 2021-10-06 02:43:29

从毛开始搞的是命令经济，习想抓权，所以要开倒车，但也不是计划经济，他才不会听官僚的计划

弟兄发表评论于 2021-10-06 02:39:26

实际上我们要了解，计划经济的实质不在于有计划，不在于讲计划，而在于它是一种管制经济，命令经济，是一种类似战争体制、战时管制体制的那种一种组织方式。
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来自战争也必然走向战争

XYZ94538 发表评论于 2021-10-06 02:21:04

资本金钱的权力必然带来政治权利，马云到了哪个地方，当地的市长市委书记省长省委书记都亲自会见，陪着游山玩水，恒大的内部刊物都标题:"许(家印)主席会见某某省委书记"。在马云许家印眼中，省委书记就是他们的跟班。

追求永生 发表评论于 2021-10-06 00:07:22

其实这位教授就是妥妥的分不清政治权力和经济权力，马克思主义、政治经济学就是描述这两权力和二者之间的关系的。说经济，不管中国还是西方，都是资本说话。谁能做主，谁就掌握了资本。资本本身就代表权力。难道计划经济可以不掌握资本而拥有权力？所以在这个最基本的操作方面，中国和西方没有不同。不同在于制度上，就是如何分配权力上，就是经济对政治的影响上。总体来说，西方是直接正比的关系，中国表面分开，两条线，直接抓政治权力，然后攫取资本的支配权。本来各有优势，只是一些人利令智昏，比如那些大贪官，把对资本的支配权，变成了占有权，将中西方的不同抹杀，跟着那些资本家邯郸学步了。

追求永生 发表评论于 2021-10-05 23:52:37

我还以为是蔡霞呢，原来不是。不过这水平，也和老蔡差不多。简单说，就是三不懂。第一，不懂马克思主义。第二，不懂政治经济学。第三，不懂历史。简单地说一下盐铁官营，他说是重农抑商的结果。实际重农抑商只是微不足道的促因。关键是国家安全，不仅仅有内部原因，而且重要的是外部原因。许多周边国家有弓马之强，如果有盐铁之力，对中国是致命的威胁。

XYZ94538 发表评论于 2021-10-05 23:24:19

市场经济就是崇拜金钱的权利，谁的资本金钱多，谁就在市场上有更大的权力，获得更多的金钱回报，带领市场的走向。

XYZ94538 发表评论于 2021-10-05 23:12:05

共产党党校的教授不讲马克思的学说，大谈资本主义理论，还是到资产党校任教为好，不要披着共产党的外衣，干着资本主义的勾当，最起码人品有问题。

XYZ94538 发表评论于 2021-10-05 23:08:02

公共政治? 资本政治吧。比尔盖茨说句话全世界都能听见，他支持(金钱)哪个政客，这政客就可能当选。屁民说话谁知道，就是在文学城里骂大街，还得看小编的脸色。

XYZ94538 发表评论于 2021-10-05 22:30:47

8小时工作制是美国工人阶级通过罢工示威与资本家斗争得来的，不是资本家的施舍。

路过地球 发表评论于 2021-10-05 22:19:00

消费决定生产并不正确，消费者还要毒品呢，大家都去种大麻？而iphone出现之前，消费者根本不知道手机可以这么玩，哪来的需求？实际上是这些企业家(计划者)在引导和教育者，让人们产生原本没有的需求。所以科技产品，从电话到互联网都是。这并不是否认市场和消费端反馈的作用，但完全否认另一个方向的存在是不对的。

XYZ94538 发表评论于 2021-10-05 22:05:18

每个私有公司内部就像一个奴隶社会，绝对崇拜权力，CEO说一不二。

我要真普選 发表评论于 2021-10-05 21:54:00

歸根結底經濟學就是要回答三個問題：what to produce？how to produce？for whom to produce？市場經濟就是消費者決定。計劃經濟就是領導決定。

老北京炸酱面 发表评论于 2021-10-05 21:51:00

这句话说的十分深刻，就是哪么一回事，

路过地球 发表评论于 2021-10-05 21:42:00

乔布斯就是专制分子，呵呵。

Paenia1 发表评论于 2021-10-05 21:40:13

党校教授是中国共产党党员吗？如果是党外人士，说这句话还是可以的。

评论: 中央党校教授说大实话:计划经济本质是崇拜权力