评论: 多名顶尖级学者从疫情一开始便怀疑新冠病毒来自实验室

Re：法广：一年前，您几乎是只身一人站出来，质疑病毒的自然来源，当时，您曾经被戴上阴谋论者的帽子。

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别，别，别。
你把特朗普，蓬佩奥等等一干人的事迹全搁到这位女士，有这么无耻的吗？

以下是关于这个新/老/冠状病毒的特性和来龙去脉最准确的描述,基于我家和朋友家和至少3名网友的同样病例的事实.
鉴于很多五毛拿意大利/法国等国家在早于武汉大爆发的本国血液样本检出过冠状病毒阳性抗体以甩锅欧洲.
这些阳性血液，欧洲的科学文献有报道,是事实。是因为:这是第一代老冠状病毒的感染.现在新老冠状病毒在同时流行
2003年的sars老冠病毒cov-1根本没有消失,其实早就传播全球18年了!!更厉害的新冠cov-2是人工功能增益研究的产物
由于不让post web link, 请把网址链接中的点换成 . wenxuecity点com/news/2020/11/21/10084137.html
2002年底sars在广东爆发，传遍全球,共有8439人得病，逾800人死亡，2003年夏sars莫名其妙的“消失了"????
历史上从来没有过致死率10%的病毒半年就自己消失的.1918年的西班牙流感持续2-3年造成全球17亿人中5千万-1亿死亡,
致死率才5%.后来应该是群体免疫了,基因不好的都死了.病毒毒性代代减弱,不再致命,瘟疫结束.
2003年的sars也不可能几个月就消失。只是几代后病毒毒性减弱，弱化的sars-cov-1 A型病毒早已经在全球传播开来.
我为什么现在这样怀疑呢？ 首先声明本人家族无任何哮喘气管过敏等遗传疾病.本人所掌握的医学知识堪称半个医生.
我在广州曾经生活了12年,2003年的11月，也就是致命sars疫情"结束"后不久。我经常去广州文冲船厂和广远船厂干活
有一次我跟一个老外机务主管(他的病毒可能从船厂员工那里传来)仅仅聊了几分钟， 1-2米的距离，他不停的干咳。
几天后,我突然爆发剧烈咳嗽。每隔几秒钟就要咳。少痰,不发热，不疲劳，不头痛，晚上躺下比白天坐着咳得厉害
我活了30几年来从来没有经历过这种极其剧烈的咳嗽,整日整夜地咳,咳得肺都要出来了.一星期之后咳嗽慢慢减弱停止。
5个月后2004年4月我坐了18小时飞机移民加拿大蒙特利尔,旅途很劳累,刚住在朋友家里第二天这种剧烈咳嗽又无端爆发了
整晚地咳,有少许脓痰，一星期后咳嗽慢慢减弱停止。2004年10月飞回广州,旅途劳累.咳嗽又发作.打吊针,吸雾化才好.
这种咳嗽2004年初就传给了我的老婆和女儿。老婆和4岁的女儿也咳嗽，但是没我的厉害。女儿肺炎住院过一周。
2019年新冠后我意识到我家得的应该就是cov-1。2004年以后，我观察到很多广州人都在干咳。sars之前没有这种现象。
感染后根据个人免疫反应不同有两种症状：1>剧烈咳嗽一周后会消失,劳累会复发 2>无剧烈咳嗽期，只成年累月轻微干咳
一广州朋友的女儿也那时得过肺炎低烧住院,刚打电话问了他母亲为何在2008年左右60来岁就突然去世?她以前身体挺好的
他说是咳嗽,心肺功能衰竭,肺纤维化!天了!典型的sars症状!广州鸟政府17年来一直在隐瞒偶发的弱化版sars肺炎病例. 操!
我认为从2003年到现在至少50%广州人已经感染了弱化版的sars-cov-1。这也就是冠状病毒同一个的“祖先”版本
2015年我坐大巴温哥华到洛杉矶沿线7日游,每天坐车8小时.前4天不咳嗽,后半程很劳累,咳嗽又爆发,休息一周后平复正常。
2019年6月一位住richmond的朋友经过日本旅游回大连探亲.他说在日本下飞机后爆发了剧烈咳嗽.少痰,发烧7天,吃西药无效
3星期后自愈。他说以前从没经历过这种剧烈咳嗽，很奇怪。他在飞机上或在richmond已经感染了？sars-cov1 or cov2 ??
还有一温哥华认识12年的朋友.最近3年每次见到他,注意到他总是偶尔干咳,就跟2004年后大部分广州人的干咳症状一样.
我本人在2019年12月底的某一天，我从Ferries下班回来，下午就明显感到喉咙不舒服，意识到不妙，似乎感染了什么.
果然第二天咳嗽发作,有黄色脓痰,这次咳嗽持续3-4周，以至肺部有湿罗音，吃了10天罗红霉素才好转。sar-cov-2 ??
也许我已经有的sars-cov-1抗体有助于抵抗cov-2不至于重证?? 如果这样的话，那很多广州人有cov-1的抗体是因祸得福了。

今年有50%的同事时不时地干咳,以前从未见过.其实应该是已经感染了，轻症而已.有些人会是超级传播者，大部分人不是。
核酸检测就是个笑话,明显有症状的测出却是阴性.时阴时阳,假阴性太高.劳累抵抗力差病毒发作的时候,才能测得出阳性
我在网上也看到英国的一个科学家研究报告，发现有多个版本的cov。他说“早期版本的cov已经全球传播了十数年".
scmp点com/news/china/science/article/3077442/coronavirus-pathogen-could-have-been-spreading-humans-decades
我估计第一代弱化的cov-1和弱化的MERS冠状病毒可能早已广泛的传播于全球。全球这几年一些肺炎病例很可能是cov-1感染
我估计全球大城市10-15%人经过17年传播已感染了A型cov-1,新冠比旧冠毒性强5-10倍,血液检测抗体会是一样,无法区分开
我认为这个病毒像乙肝.切记!一旦感染终身带毒.它是一种首先寄居于气管支气管,引起干咳,慢慢就感染到肺的慢性肺病毒
“痊愈”的其实都带毒,身体劳累后抵抗力下降再咳嗽,病毒又会传播.我家都感染18年了,至今复发了4-5次,无法痊愈.
说明Sars Cov 这种RNA病毒的疫苗很难研制.HIV和Ebola病毒也都是容易变异的RNA病毒，40年了，至今研制不出疫苗。
现在的这个新型cov-2可能是2015年合作者石正丽提供百种蝙蝠病毒给美国北卡大学,教授Baric玩玩基因编辑技术人工改进
病毒.毒性更强,更多刺突，传染性更高。他们声称“很好地感染了实验老鼠的肺”。自然界有肺的动物可能大多都会被感染
nature***/articles/nm.3985 这就是2015年他们合作在自然杂志上发表的合成功能增强型蝙蝠病毒的论文
ishare.ifeng***/c/s/v002Wc023jf0DoXM2TBkDj3YF3jzWY4fzncn-W-_i3XvmCAo_
dy.163***/article/FBPK70FS053296CT.html 和 med.china******/content/pid/158414/tid/1015 学生石正丽有没有
从北卡大学得到了这个病毒样本呢? 我猜 "有". 还可能泄露了 boxun***/news/gb/pubvp/2021/03/202103010132.shtml
因为泄漏的病毒跟实验室的病毒基因应该99.9%相同.不然为什么这么怕检查？当时就检查不是最好的自证清白的机会吗??
这也是为什么英裔国家科学家老是说病毒没有人工合成的痕迹(帮中国?奇怪吧!),而俄罗斯印度的科学家说有人工的痕迹。
这也是为什么开始时政府总想隐瞒什么,训诫医生,销毁病毒样本.军管武毒所，颁布生物安全法,收取武汉公务员军人护照
1月3日就只通知美国（没通知世界上其他任何国家，包括国内自己）美国马上断航。国内反而不知道怎么回事，还开万家宴
后来中美两国互相摔锅，川普不得不暗示说“我和习主席都知道病毒哪来的".据信美国福齐领导的组织一直在资助武毒所
的冠状病毒研究。最近的美国国务卿布林肯在问到要不要中国赔偿新冠损失时暗示：拜登政府不太会就疫情责任惩罚北京.
新冠病毒完全就是傻B科学家作死搞出来的,"美国合成,武毒所泄漏" ，两国责任 55开46开37开都行，抓几个责任人坐牢.
关键是这个罪责太大，赔不起。中美都不承认,现在全部的黑锅都是中国一个背上了,麻烦大了。不如捅出去算了。
我的一些白人同事也看了nature杂志上发表的那个他们声称“功能性改进了蝙蝠病毒”的论文,他们也都意识到是这么回事
其实全球大多数政府也都猜到是这么回事.土共政府再捂着又有什么意义呢？应该捅出去,如果美国人知道是美国教授合成的
对中国人的仇恨应该会减轻一些，又何必捂着呢？ 再看看总结 ：wenxuecity点com/news/2021/01/17/10243931.html
病毒实际上具备了乙肝病毒和艾滋病病毒的特性与功能，又能以流感的方式大范围内传播，即使是宿主通过治疗恢复了健康
病毒可能还会终身寄生在宿主体内,等到各种条件具备的时候,它将再度生机萌发兴风作浪.(也就是我家的例子:劳累后复发)
病毒将永远存在,10年后最终全球几乎100%的人都会得这个乙肺，几乎无人可以幸免。折寿至少5-10年

无眼的政客们，安静下来讨论一下“为什么中国可以在五个月防住并基本消灭新冠病毒，而自己却两年了，直接在病毒面前躺平了吧！”对民众的生命稍稍负点责吧

其实中国心里很清楚发生了什么，第一时间军制管制，清除一切证据，全面消毒，高层还在病毒爆发不久指出，要进一步加强病毒所的安全管理程序。所有这些说明了什么？只要有点常识有点头脑都明白。
楼下zzbb的糊搅蛮缠水平太低，也很无聊。

新冠变种的命名已经指明了出处，Delta-德特里克堡，Omicron-American

人们也太高估自己了，能做出这种变异性超强的病毒。

给人感觉这新冠是高度智能化的，堪比川剧变脸。

大家都看到了，这个病毒总是在不停的变异，其实这个就是变异了的白肺病。

应该改成最初的命名:白肺病。

怀疑来自实验室可以，但不许怀疑美国的实验室。

顶尖级学者? 只要有基本逻辑能力的人，都一开始便怀疑新冠病毒来自实验室。

除了一些特定的状态，才会有困难发现传染病发源地：比如战争时期(西班牙流感)，传染率低潜伏期长(艾滋病)，重症率死亡率低(某些流感)，生物战.....。像新冠这样极高传染率死亡率的病毒发源地根本不需要寻找-----首先孤立爆发的地点，一定是病毒起源地。被传染地区一定是多地同时暴发。

这是流行病学的基本常识，武汉是新冠起源地在科学理论上无可辩驳。病毒溯源理所当然先查武汉，这完全是一个常识，根本不需要找什么科学政治理论根据。就像你房子第一个起火，连带烧掉了许多邻居房子，起火原因当然先从你的房子查起。即使火源来自别的地方，现代技术也能在你房子里查出其蛛丝马迹，还你一个清白。你不让消防部门全面检查你的房子，却要求查其他被烧掉的房子，根本就是胡搅蛮缠。不是精神错乱就是做贼心虚，只能让别人更加相信是你纵火的可能性。

重复新冠病毒不一定是起源于武汉的谎言，完全违背了科学规律和人类基本的常识。就象说此地无银三百两，隔壁阿三不曾偷一样，只能让全世界完全相信武汉不仅是病毒起源地，而且还一定不是在正常情况下爆发的，最大可能性就是实验室泄露!

肯定是武漢病毒所泄露的！

然後跨越半個地球，經過人傳人、人傳動物的漫長傳播鏈，在2019年12月，感染了美國野生白尾鹿。
這個時間，甚至早於武漢大規模爆發疫情。

这种世界范围的疫情，岂是人力可为？

共产党喜欢把自己打扮成弱势的阴谋论受害者，殊不知自己在全世界眼里已经是一头独裁怪兽

实验室起源说沉寂了一段时间了，似乎是因为亚利桑那大学的进化生物学家沃洛比不久前在Science上发的那篇文章，说最早的已知感染者是华南海鲜市场的一个摊主，而不是原来认为的一个与市场无关的陈某，从而推论新冠最早是市场出售的动物传染给人的。沃洛比也是自然杂志那封呼吁调查实验室起源公开信的签署者之一，因此他的转变大概影响了不少人。但是最近中国和世卫联合研究组中方组长梁万年公开反驳了沃洛比，指出沃洛比以为的陈某的牙科诊疗记录其实是其家人的。梁万年坚持联合研究组的结论，即华南海鲜市场不大可能是新冠的起源地。
个人认为沃洛比使用材料确实不够严谨，但这是因为国外专家接触原始材料困难所致。中国应该让沃洛比这样的专家加入到联合研究中来。

"中国说最初感染的五个人有三个直接处理来自美国的冷冻虾包装"
有来源吗？

这是明摆着的。武汉人在病毒爆发初期马上就说是武毒所干的。被中国拼命掩盖，现在变成了禁忌。

果然还是这个台湾女"科学家"。

死了500万人，历史不会对此不了了之。武毒所并非钢桶铁幕，迟早有人会出示里边的猫腻。历史真相是赖不掉的。

目前人造的生物的东西一般都是短命的。看看克隆技术，搞出来的东西没有一个能长久。
即便使用DNA技术制能作出病毒来，也同样传不了多久，就得退化完蛋了。
目前人类DNA技术根本不成熟，就是想造出能持续繁殖得病毒都难。人类养细菌还可以 ！

朔源早就不是什么科学问题了, 这早就是个政治问题了。

其实这事情假设出自实验室，尤其是武汉实验室，难道不应该是先在实验室有关的人身上表现出来，而不太可能出自水产市场吗？
蓬佩奥说武汉实验室有三个人感冒住院，是新冠，如今被辟谣，而且蓬佩奥也没有拿出任何证据。
中国说最初感染的五个人有三个直接处理来自美国的冷冻虾包装，这是正式的说法，有多大可信度也是需要研究的。
但美国在2019年进行了针对类似SARS病毒的演习是华邮揭露的，白肺病，和老人院大规模感染，关闭德特里克堡实验室，都在夏天到九月份的事情，包括演习也是九月份结束的。
这些事情联系在一起是很容易引起怀疑的，你不知道是新冠，或者不定义其是新冠，而是白肺病，不意味就不是新冠，这事情上无论对中国还是美国都是平等的。
为什么不考虑同时期被关闭的德特里克堡实验室，尤其是这个实验室有泄露前科，有世界上最多的各种病毒，附近50英里以内发生了这样多的类似新冠的病情，在武汉发病前的几个月之前，难道不值得考虑吗？
这次omicron病毒，从基因角度也是无法理解这种跳跃的，是否有人怀疑是实验室的产品？没有吧？
那么为什么不能理解新冠病毒最初的发生不也是类似的机制呢？
而病毒溯源实际上成为政治问题，这恐怕没人否认。什么事情一旦成为政治问题，带来的危险就不仅仅是健康范围了，而是最终会是战争，所谓战争是政治的延续嘛。
这种情况下显然健康问题就应该让位于政治方面的考量，避免政治问题扩大，这有什么不容易理解的？
愚蠢就是这样炼成的。

有没有人知道中共天天鬼扯的德堡军事基地在哪？土共干脆说”不让我搜查白宫就说明病毒来自白宫”算了

中美一起做的，但是不小心泄漏了，就是这么回事

中共就不要谦让了，除了中国的老百姓、地球其它地方的人都知道此病毒从哪来

船遇到风暴，马上告知全体乘客本船漏水，可能会沉船?

也可以标题为，很多顶尖学者不认为是从实验室出来的。看看各自比例多少，才符合科学和民主

仍然是怀疑，有用吗？

一堆自媒体网红去非洲旅游，自以为非洲穷人会尊重他们，没想到遇到非洲人说中国带来了病毒，全世界的人都是这个想法，不管你承认不承认，消灭了证据，消灭不了人心，假如一开始就大方承认，积极防御，还能活得谅解，无奈有病毒武器化嫌疑，不敢公开，结果就是越来越槽，这个事情不会完，造成的经济损失以10万20万美元计，更别提死人无数，想全身而退，做梦

超限战的可能性更大，时机太巧了，过程近乎完美

此言差矣，甚为荒谬。缺乏常识。病毒是能毁灭国家社会、毁灭人类的风险。在病毒溯源问题上，如果有两条路，两个选项：一是中美各国之间互相揪辫子，另一是彼此沆瀣一气你好我好大家好。人们为了自己未来，应该选哪条路？不言而喻。

即便最后结果是实验室无意泄漏，中国大赔款，中国政府也应该有大国担当，承认事实，堵住漏洞。Decency是钱买不来的。如果中国都不在意自己未来，这个国家哪有未来。不如散伙。

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ethanyy 发表评论于 2021-12-14 09:14:47
中美，还是任何国家，都在搞各种实验（只是你我屁民不知道罢了），都会出事，出事都会掩盖，然后都会帅锅，都是半斤八两，谁也被他妈说谁，这次只是中共倒霉，中共敌人攥住小辫子不放，一句话，都他妈不是东西

不需要是顶级学者就知道是怎么回事。这是秃子头上的虱子……

世界看好了，台湾只示范一次 :新冠病毒自实验室泄露.

如果新冠病毒不是来自实验室， 让科学家进行不受限制的调查，直到得到结论， 不是更可以证明实验室的清白吗？
限制科学家进行调查，不是更加让人怀疑心虚吗？

病毒源于武汉，武汉有武毒所，病毒来源于云南果蝠，五毒所研究新冠病毒。病毒开始时候武汉市竭力掩盖事实。继而20年一月国家卫生健康委办公厅印发新型冠状病毒实验室生物安全指南的通知；病毒进行中封锁武汉病毒实验室，并不允许世卫进实验室调查，直到一年以后才在有人监管的情况下让世卫的调查人员进入实验室。

我不信有人主动防毒，但是实验室泄露的间接证据不少。直接证据找不到因为一年没人能进得去五毒所。

中共自己告诉了全世界，病毒就是来自中国的实验室。没有下次了? 包子这样的SB没有第二个了? 这一个还在带头狂奔，怎么会没有第二次，第二个。一个拒绝文明拥抱愚昧的社会，再等300年吧

正因为没有真相，所以才谣言盛行。新冠溯源问题上，中国政府应该学会为自己负责，为自己的未来负责。否则不如尽快分家散伙，避免下次再被不明不白的末日病毒团灭。

如果你都不认真溯源，都不知道病毒来自何方，不知道漏洞在那里，你如何能防范下次爆发？那只不过是个时间问题而已。诺大国家，集体裸奔，实在是既无廉耻、也无风险意识的一个奇怪国家。可见，有钱未必能使人更明智。

别说顶尖学者了，大多数老百姓，包括我在内一开始都怀疑实验室。 不过现在不怀疑了。为啥？中国有这本事造出这种玩意儿？美国都没这本事。你看顶尖人物造的这些疫苗和药，没有一款能比得过Omicron!

顶尖学者就这德行？

个人觉得实验室泄漏不是最大的问题。最大的问题是这个愚昧封闭的体制和那个想当皇帝的大沙X。把公共健康问题当成＂国家机密＂，一再贻误时机，导致世界流行。