评论: 鲍彤:写于六四33周年:由李鹏泄密引起的思考

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小庙和尚 发表评论于 2022-06-02 22:21:54
如果现在问问戈尔巴乔夫,他对他自己的新思维怎么认识, 后悔吗 ? 如果能让他回头, 他还要新思维吗 ?如果不是他, 有现在的俄罗斯和乌克兰的战争吗 ?
小庙和尚 发表评论于 2022-06-02 22:13:23
回头看 赵是不是中国的戈尔巴乔夫 ? 如果64继续, 中国会不会像原苏联那样已不复存在了 ?
旁观者XWY 发表评论于 2022-06-02 17:44:00
只要看习近平能短时间位居一尊,就知道中共那一套基本上没变,只是洋务做的不错,赚了钱。晚清也做洋务,只是朝廷撑不住了。
long10 发表评论于 2022-06-02 17:17:42
六四 如果颜色革命成功, 中国现在应该 GDP早已超过美国, 成为世界最强的 自由民主国家。看看这二十年中国的发展,基本是以房地产推动的,这在东亚数个崛起的国家中是最丢人的。要不是一直被专制的意识形态所统治,中国现在应该也会冒出多个高技术集团公司,抢占国际领导地位。不会出现一个华为,就被当成坏蛋掐死了。中国如果融入世界自由民主国家大家庭,科技再没有别人束缚,自然能够自由蓬勃发展,早就引领世界潮流。
fisherpa 发表评论于 2022-06-02 16:04:08
“六四”是GCD内部的事,赵紫阳鲍彤都是体制内的人物,“六四”“精英”哪个不是“党员”。当时游行的就有国家计委机关和新华社等单位就是明证,赵当时就说“猪肉涨价可以吃鱼虾吗!”足以证明这一派也不过如此。可怜当时“群众”无智(至今大多数人也还糊涂)以为怎么了呢, 卷入“斗争”以致吃苦丧命。
2018明天会更好 发表评论于 2022-06-02 15:14:22
学生的初衷是好的,但后来变成了颜色革命。。。好在小平高瞻远瞩、英勇果断,不然现在还不如俄罗斯(人家有资源啊)。。。
秦始皇 发表评论于 2022-06-02 15:13:18
改革开放双轨制就是把国家利益输送给个人,不是所以的个人,是掌权的利益者。在这个过程中存在巨大的不公平,其程度相当于毛泽东把蒋介石赶跑了,整个社会利益从新分配。不只是学生们有意见,全国所有中下层都有意见。所以六四得到全国的支持,邓小平面临的一个是把不公平分配的利益拿回来,并处理利益受益者,或者倒台。他两个都不取,革命不能革到自己头上。当然也不想倒台,于是只好学段祺瑞把军队开出来,武力镇压。其后任都是利益相关者,当然要把丑事藏起来,以为不说大家就忘了。其实,历史是不会被忘记的,秦始皇想要湮灭历史,焚书坑儒都没做到的事,还是会被后人记录下来,不会因为让老百姓有肉吃了,就把这事当作没发生。
jinzhengping 发表评论于 2022-06-02 15:08:10
假如4月23日支开赵出国是镇压学生的行动开始 那么这种有意行为又是怎么开始的呢 有二个党中央?一个红脸 一个白脸?
希望鲍彤成熟一些 64已经过去33年了 各种文章已是汪洋大海 怎么都是浮萍而已
胡耀邦被打压又是什么样的组织手续?
赫鲁晓夫骂中共是机会主义 从来都不是马克思主义 说得一点不错
joetheplumber 发表评论于 2022-06-02 14:44:00
六四是一场伟大的民主爱国运动。这个定性是比较公允的。邓小平镇压了六四, 但是南巡讲话以后, 中共的施政方针基本上是沿着六四学运主张的方向进行:经济改革、政治开放, 这样才有江胡时期中国经济的高速增长。我相信邓在处理学运的问题上耍了阴谋。阴谋是中国政治文化, 尤其是党文化的一个重要组成部分。
reno2389 发表评论于 2022-06-02 14:14:11
六四是邓小平自己制造的一个毒瘤,自己又把这个毒瘤给割了,结果是自己元气大伤。
六四基本上就是一场颜色革命,幸亏没有成功,否则,现在中国就是现在的俄罗斯,元气大伤,国土分裂,很可能还有内战,起码是车匪路霸横行,黑社会横行。
邓小平避免了这些,这点还是要给邓小平点赞的。
裘千里 发表评论于 2022-06-02 12:55:37
六四由冷饭炒成了馊饭,但还是要炒,越炒越臭。
Huilianghu5 发表评论于 2022-06-02 12:33:24
政治改革与谁的利益冲突最大?赵家人。当时的代表是老人帮。
邓开始时是主张政治改革的。胡赵及下面的学生和老百姓把事情搞大了,威胁到赵家人。政权属于赵家人,不允许改革。于是邓转向。李鹏则始终是立场最坚定的。
邓指挥下的改革,经济上去了,赵家人成为权贵了。习近平是赵家人的总代表,水平能力和立场和李鹏一样。反腐反到一定程度,再向前走就要触到赵家人的根本利益。所以在赵家人中只有对立面的几个人才被反腐反掉。若按照全国官员的腐败程度,反腐真搞下去,政权的合理性就要被质疑了。
六四,学生运动,北京三百多死难者,今天看来只是历史的一小插曲。当且仅当专制独裁的政权完蛋了才有可能平反。对加速师的期望就是再加速。
spring-comin 发表评论于 2022-06-02 12:20:41
关于"六四": (8)

目前我国的"改革开放"就是清末的"洋务运动",即"中学为体,西学为用"。 都是想通过学西方的技术而巩固那个独裁制度,但清朝终未能避免其覆灭的命运。
中国政府是晚清政府.
清末,要是能按照光绪康梁的改良计划实行宪政,就不会有孙中山的革命了。但慈禧把光绪软禁了起来,对改良派成员追捕斩杀。
历史是惊人的相似: 当时,要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血,则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。 但我党把赵紫阳软禁了起来,然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去,血流成河... ... ...
实际上,在坦克镇压的这一刹那,我们这个党这个政府已变成了一个庞大的"暴力犯罪集团",已与人民为敌,这个政府已不再具有合法性.
spring-comin 发表评论于 2022-06-02 12:18:21
关于"六四": (7)
这里一个重要前提是中共首先违反了"游戏规则": 中共这么多年一直在违反着宪法,侵犯着中国公民的权利:言论自由,新闻自由,结社自由,选举权,被选举权。。。。。。
中国的宪法时时刻刻都在遭受着这个党这个政府的践踏,使其权威和尊严尽失。 她连一个国家主席都保护不了! 中国宪法称"公民有言论自由",却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。
所以,在这里这个党没有合法性来对学生游行示威活动进行指责和非议。
所以说,我们首先应该把中共的"违宪"问题解决后,再来讨论公民的违法问题。
当然,学生和人民应从此总结经验和教训,以提高民主抗争的策略。
spring-comin 发表评论于 2022-06-02 12:17:11
关于"六四": (6)
---- 任何对89学运的蓄意诋毁都不会改变这样一个事实:
"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
----相反,任何对89学运的蓄意诋毁只会进一步证明其意义的伟大,其影响的深远... ... ...。
spring-comin 发表评论于 2022-06-02 12:15:44
关于"六四": (5)
"六四"时,正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时,是这样说的:
"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
spring-comin 发表评论于 2022-06-02 12:14:03
关于"六四": (4)
戒严部队进京时... ... ...
许多学生及白发苍苍的教授甚至许多同情学生的中共党员书记,沿途给进京戒严的战士讲述北京发生的事情的真相,希望人民子弟兵不要对人民开枪。 许多老教授讲着讲着就忍不住哭了起来... ... ...
那场面非常动人,现在仍记忆犹新... ... ...
笑薇. 发表评论于 2022-06-02 12:12:48
“。。。邓的牌友,非常熟悉邓内心活动的丁关根,亲口告诉李鹏。。。”

就这句话,没法信他说的任何话!!
spring-comin 发表评论于 2022-06-02 12:12:08
关于"六四": (3)
赵紫阳主张"在民主法治轨道上解决问题", 与学生对话,并提出代表党中央就“4.26”社论道歉,进而撤销“4.26”社论。 赵紫阳还主动提出反腐败反官倒拿他的子女开刀。 但我党把赵紫阳软禁了起来.
当时,正在加拿大访问的人大委员长万里呼应部分人大常委的提议,回国准备召开人大常委会,讨论在民主法治的轨道上和平解决办法,但被扣在了上海。
spring-comin 发表评论于 2022-06-02 12:09:57
关于"六四": (2)
1989年,"六四"时, 学生们的反腐示威一直是和平理性,秩序井然。
学生们自愿组织起来维持秩序, 游行队伍都很自觉的遵守秩序,北京市民们踊跃上街支持学生,送饮料,踊跃募捐。那场面非常感人. 不仅游行队伍秩序井然。 那些天,正个北京市的秩序也比正常更好,人们的文明程度,也突然提高。 在公共汽车站,不再看到以前的拥挤不堪,而是人人自觉的排队;在汽车上,不再看到为抢座位争吵,而是互相让座,尊老爱幼; 两人自行车相撞后,不再是争吵不休,而是说"对不起,没关系"... ... ...
为什么? 因为人民憎恨腐败,憎恨官倒,向往一个公平正义民主自由的社会。 因为他们有一个共同的目标,共同的向往... ... ...
spring-comin 发表评论于 2022-06-02 12:06:40
关于"六四"
"六四"时,正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时,是这样说的:
"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
关于"六四": (1)
1989年"六四"时,本人就在北京,亲眼目睹了一切。学生们的反腐示威一直是和平理性,秩序井然。
当时,要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血,则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。
但我党把赵紫阳软禁了起来,然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去,血流成河... ... ...
实际上,在坦克镇压的这一刹那,我们这个党这个政府已变成了一个庞大的"暴力犯罪集团",已与人民为敌,这个政府已不再具有合法性。
此时,人民也就不得不奋力保卫自己的权利了。
关于"六四": (2)
1989年,"六四"时, 学生们的反腐示威一直是和平理性,秩序井然。
学生们自愿组织起来维持秩序, 游行队伍都很自觉的遵守秩序,北京市民们踊跃上街支持学生,送饮料,踊跃募捐。那场面非常感人. 不仅游行队伍秩序井然。 那些天,正个北京市的秩序也比正常更好,人们的文明程度,也突然提高。 在公共汽车站,不再看到以前的拥挤不堪,而是人人自觉的排队;在汽车上,不再看到为抢座位争吵,而是互相让座,尊老爱幼; 两人自行车相撞后,不再是争吵不休,而是说"对不起,没关系"... ... ...
为什么? 因为人民憎恨腐败,憎恨官倒,向往一个公平正义民主自由的社会。 因为他们有一个共同的目标,共同的向往... ... ...
关于"六四": (3)
赵紫阳主张"在民主法治轨道上解决问题", 与学生对话,并提出代表党中央就“4.26”社论道歉,进而撤销“4.26”社论。 赵紫阳还主动提出反腐败反官倒拿他的子女开刀。 但我党把赵紫阳软禁了起来.
当时,正在加拿大访问的人大委员长万里呼应部分人大常委的提议,回国准备召开人大常委会,讨论在民主法治的轨道上和平解决办法,但被扣在了上海。
关于"六四": (4)
戒严部队进京时... ... ...
许多学生及白发苍苍的教授甚至许多同情学生的中共党员书记,沿途给进京戒严的战士讲述北京发生的事情的真相,希望人民子弟兵不要对人民开枪。 许多老教授讲着讲着就忍不住哭了起来... ... ...
那场面非常动人,现在仍记忆犹新... ... ...
关于"六四": (5)
"六四"时,正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时,是这样说的:
"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
关于"六四": (6)
---- 任何对89学运的蓄意诋毁都不会改变这样一个事实:
"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
----相反,任何对89学运的蓄意诋毁只会进一步证明其意义的伟大,其影响的深远... ... ...。
关于"六四": (7)
这里一个重要前提是中共首先违反了"游戏规则": 中共这么多年一直在违反着宪法,侵犯着中国公民的权利:言论自由,新闻自由,结社自由,选举权,被选举权。。。。。。
中国的宪法时时刻刻都在遭受着这个党这个政府的践踏,使其权威和尊严尽失。 她连一个国家主席都保护不了! 中国宪法称"公民有言论自由",却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。
所以,在这里这个党没有合法性来对学生游行示威活动进行指责和非议。
所以说,我们首先应该把中共的"违宪"问题解决后,再来讨论公民的违法问题。
当然,学生和人民应从此总结经验和教训,以提高民主抗争的策略。
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目前我国的"改革开放"就是清末的"洋务运动",即"中学为体,西学为用"。 都是想通过学西方的技术而巩固那个独裁制度,但清朝终未能避免其覆灭的命运。
中国政府是晚清政府.
清末,要是能按照光绪康梁的改良计划实行宪政,就不会有孙中山的革命了。但慈禧把光绪软禁了起来,对改良派成员追捕斩杀。
历史是惊人的相似: 当时,要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血,则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。 但我党把赵紫阳软禁了起来,然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去,血流成河... ... ...
实际上,在坦克镇压的这一刹那,我们这个党这个政府已变成了一个庞大的"暴力犯罪集团",已与人民为敌,这个政府已不再具有合法性.
山龙 发表评论于 2022-06-02 11:58:00
六四被中共屠杀的英烈们千古,历史没有忘记他们
一带一路 发表评论于 2022-06-02 11:41:00
牢记历史别开倒车
reference 发表评论于 2022-06-02 11:15:24
To: 京华人
我的意思是,64应该从宏观角度反思,而不是去推测赵紫阳出访后李鹏,邓小平等某天某时具体做了些什么。
诚信 发表评论于 2022-06-02 10:29:21

valueless speculations

skyhorse913 发表评论于 2022-06-02 10:24:01
六四这个人血馒头真大呀,吃了三十几年还没完。
拾麦客 发表评论于 2022-06-02 10:21:44
李鹏怎么洗也洗不掉手上的血
reference 发表评论于 2022-06-02 10:16:08
鲍彤怎么还在想这些无关紧要的事情?
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