评论: 美国对华断供EDA软件,对中国半导体意味着什么？

3纳米没太大用

CPU太快也没用，瓶颈在传输、通讯

手机有点用，在于降低功耗，续航时间

最有用的是挖矿，呵呵

不仅仅是芯片的EDA，几乎所有工业领域用的专业软件无一例外的被欧美日把控着。楼下口口声声说“断供EDA被吹得太离谱了，软件这个东西就是看个新意，一旦开发了，仿制跟玩儿似得，，，”无疑是个技术领域的门外汉，无知者无畏。专业领域的大型软件门槛很高，覆盖的行业面宽又深，凡是西方没有管控的领域，比如互联网应用手机arm8芯片设计等等，中国短平快的应用优势很快就体现出来，凡是西方有门槛管制的领域，如芯片制造，医药研发，精密设备和材料等等，中国的进步都非常吃力。

国际社会对抗独裁者，受苦的是独裁国家的人民，独裁者依旧吃特供。这是多么的不公平呀！
我们的人民既然摆脱不了独裁者的统治，就一定要同伟大领袖习主席一起，向国际社会说不，好让我们本来就受苦受难的人民少受一些苦，这才是我们应该做的。

美国越打压中国越能自力更生独立自主，坚决支持美国打压中国！

没啥了不起的。和大豆进口很类似的事，原本国内东北大豆主产，受美国转基因价低量大的进口冲击，导致国内生产停顿。有进口软件用，国产软件缓慢占比低很自然，被美国禁用必然刺激国产发展加快，好事一桩，不过是晚几年的事

美国围堵中国真的起不来太大作用，因为中国人最擅长的就是自力更生。中国作为社会主义国家，从成立的那天起，不一直处在被封锁被围堵中吗？中国人怕了吗？中国散了吗？中国现在能成为世界第二大经济体，靠的就是中国人的信仰-自力更生。西方的围堵只能拖一下后腿，完全不能终止中国崛起的步伐，事实不都是在那儿摆着嘛。

断供EDA被吹得太离谱了，软件这个东西就是看个新意，一旦开发了，仿制跟玩儿似得，最多是数据库信息多些。之所以西方软件公司做得那麽大，跟知识产权保护有很大关系。中国进入了国际市场，就要遵守国际规则，付大价钱买进口国软件和进口设备跟国际接口。现在硬件禁了，软件也禁了，逼中国另起炉灶，感觉傻得一批。硬件软件就在那摆着呢，以中国人的仿制能力，几年只能就给你吃透，然后走西方的路，让西方无路可走。

多多砸钱，再来它几千亿，新一批贪官污吏眼巴巴的等着呢。

美国把高端科技的市场拱手相让给中国本土公司。。。撤了谷歌，难道中国就不能有百度，短视

最终和禁止中国参加国际空间站和GPS项目结果一样。。。中国空间站比美国的晚了几十年，这就是美国制裁的效果，堵的了一时，堵不了一世，最终给自己培养一个对手！

中国软件开发效率是西方的3到5倍。正好给中国公司机会。

意味着中国半导体不但硬件、软件也会更上一层楼

现在的最新北斗系统功能远超GPS。 中国天宫空间站现在完胜国际空间站。预警机是目前最好的预警机。
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自己高兴就好。

总是有那么一些人，觉得自己天生就比别人高尚，被洗脑了几个民主自由的单词，恨不得连身上的黄皮肤都扒下来。中国发展了，那怎么可能？那岂不是打了他们这些高等人的脸了么？你们都是奴隶，不是金钱的奴隶就是共党的奴隶，只有他自己，虽然洗着盘子，已经是个脱离了低级趣味的高尚的人了。哈哈哈

其实绝大多数踏踏实实的科研人员，是不太在乎政治话题的，对他们来说，有个稳定的社会环境，拿着一份全家不愁吃穿的体面的待遇，就很OK了，剩下的就是搞定具体技术问题了。而这也正是目前中国完全具备的条件。

盗版，破解软件马上出来

写这个文章的人，真是个外行，台积电的3纳米制程明明是FINFET,却说成GAAFET.

美国这个3纳米一下断供，对中国半导体公司没啥实际影响，现阶段极少公司用到3纳米。真用到了，也可以自己开放模块对接到现有的EDA软件上。Cadence和Synopsys的EDA工具都是用无数的script程序调用的，这些程序是文本格式的，人人都可以改动，是开放的系统，和外加的程序配合使用完全可以。

想当年俺刚开始工作的时候，俺部门设计的包含10亿晶体管的薇处理器的EDA工具90%以上都是部门自己几十个人开发的。相比代工制造，EDA工具的门槛还是要低不少的。

顺带说一下，这次中国对台大规模军演同时还对台湾的铁路、电力和新闻系统发动了大规模的网攻，结果所有被网攻瘫痪的企业和部门，全都是采用华为产品的部门！！！这再一次证明了美国打压华为的正确，更加速了西方社会清除华为的决心！　

新美中对抗。不相信那是美国挑起的，相信解铃还得系铃人。

城里洗盘子的认为华为都死翘翘了，人家上半年营收3000亿人民币，利润率5%，高通全年营收也就300多亿美元，当然利润高，这没办法。华为被制裁成这样，荣耀都卖了，手机也砍了一大半，还有这个规模，员工平均收入十万美元，城里洗盘子恨国党的不知道有啥可开心的

不值一评 可以预见 再过五年 中国搞半导体的公司基本都会死翘翘 让子弹再飞一会

暂时的挫折是肯定的，但一二十年后就不好说了，空间站就是最好的例子，要知道我们有一个优势，就是找出怎么做，无需考虑初始的研发，这就省了很多时间和经费。

别管什么光刻机什么EDA，撇去这些专业名词，不就是已知目标和实现路径，要求解具体的解决方案么？说到底，这和中国人最擅长的奥赛题有啥本质区别？楼下一堆在美国洗盘子洗傻了的高华，还指点别人去网上查这个查那个，这些术语都不知道还敢上这来留言？啥光端机几万部件，一辆乡镇企业攒出来的车也有一万多个零件好不，没见过世面的家伙。
在市场经济下混了上百年，居然不相信市场的力量了。要我说，这得感谢美国，美国凭空创造了一个美国替代的市场，要没有制裁，哪个企业昏头会去买第二位的EDA或者光端机呀？现在不一样了，啥都得有个plan B。这个plan B市场，至少有原来整个市场的20%-30%那么大。这么大的市场，还养不出几条大鱼？？？

EDA不仅仅是厨具，也是原料，甚至是菜谱。

最常用的芯片，EDA里都有了，根本用不到“设计”。还有很多设计就是简单拼图，稍微复杂的拼图，设计人员往往就觉得自己很不得了了。

象Tesla Mojo，那是真厉害，EDA软件设计不了，所以连EDA都要Tesla自己先开发一个。

本人从事半导体设计工作十几年，说实在，美国这次做得太绝了，近乎无赖。
通过自残行为达到自损八百伤敌一千的效果。
这些EDA软件是设计工具，没有这些工具无法设计回路，更别说做产品了。

美国在竞争上斗不过中国，竟使用这种下三滥的手段！

意味着逼上梁山，去市场化似乎已是趋势。

这也说明真理在少数人手里。一人一票经常就是个闹剧。

MovingTarget 发表评论于 2022-08-16 22:14:43
赞一个姜饼师，不亢不卑，堂堂正正。
在这一段文字下面，五分都是乌合之众。

不会有什么作用的。过去中国穷,被人一卡脖子就没有办法了。毕竟自己没有资金去开发。现在中国有钱了,基础技术也都有。搞一批人开发就是了。只要是人做的事情,都可以有办法开发出来。

没有中国的市场美国活不了，还是没有美国的技术中国活不了，走着瞧吧

最好，也最容易见效的方式是，以科研院所为中心，由国家统一立项，组织院士团队，直接进行大型国产 EDA 软件工具开发。钱由民间资本来出，研发出来后相关专利权益由研发单位和民间资本共享，通过民间资本成立相关企业，将技术成果进行商业转化。
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这文章前面讲得都非常准确如实、思路清晰、眼光到位，唯独最后这段总结，为了政治正确，故意装傻，完全得出了与前面论点截然相反的结论。这就是中国目前最悲哀的地方，因为顶头的小学生又蠢又坏且不学无术，所以从媒体到官员为了迎合小学生搞出的政治正确而不得不违心地说假话办傻事！
最容易见效的方式是以科研院所为中心由国家统一立项？？？！！！华大九天不就这么来的吗？作为EDA的国家队，中国政府送钱送人政策送市场，轰轰烈烈搞了十几年下来，现在如何？不还是要靠政府补贴才能生存下来吗？！国家统一立项的东东，面对国际竞争，哪个不像中国足球一样？！

都是战狼们在习亲自领导下惹的祸！求仁得仁。

首先，中国已经有50家EDA软件公司，并不是没有基础设计的技术储备，但这些软件都还是2D设计。
第二，美国掐的其实就是3D设计。
最后，还是回归设计的起源，国内还没有进入5nm的生产链条。没有需求，没有设备，如何设计应用软件？
只要条件成熟，什么软件编程中国人写不了？！
不懂不要瞎扯！

美国帮中国找弱点

中国的经济发展是靠的外来资金技术，开放稳定的政策，外加人口红利，这是小学生都能看明白的道理。现在出了一个这种以为站在宇宙之巅的领导人只能自求多福。

现代CPU已经不符合摩尔定律了，难道CPU的性能架构到头了？同样制程到了2nm，技术也不会到头。工程技术没有什么弯道超车，除非去偷

甭说什么花哨的了，中国人就是能呼吸都是错

回复网友评论 关键字 -----------
以前研发费用只是人家的零头，被掐了脖子后一万亿美圆研发费也拿得出。半导体芯片达到2纳米后就算走到了尽头，这个长度已经接近一个硅原子的直径了，不可能用半个硅原子做出一个晶体管。 所以半导体就剩下几年的发...
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Si atomic radius is 0.2 nm, not 2 nm.

华国锋时期光刻机座谈会就在江苏吴县开了。布局布局，难度不大，上海交大打磨芯片都过了近20年了，一卡脖子就装死，一松手就吹牛皮。哈哈哈

意味着把世人厌恶的骗子国打回原形

使用象形文字的中国没有技术创新人才，离开的英语环境中国人基本就不会有创新思维，只会抄袭，再多STEM毕业生也没有用。

网络上曾经有一个非常火爆的问题：“为什么西方发达国家都不喜欢中国？”

很多人从文化，意识形态方面来回答，其实都是不对的，没有抓住本质。有位哲学家曾经说过“人的一切行为，都是由经济行为决定的”。

西方发达国家依靠先发优势，掌握了大量先进的科学技术，即便是欧洲很小的国家，也可以依靠一两样先进技术赚大钱，过上富裕、安逸的生活。

我曾经反复讲过我的大学导师给我讲的一个真事，他的导师八十年代初大学毕业，当时班上有个同学通过各种关系去了美国，在超市找了个杀鱼的工作，惹得大家无比羡慕。因为他杀鱼一个月的收入有两千美金，比国内教授一年的收入还多。

这就是掌握科技和产业链顶端的国家，最底层国民的生活，比其他国家最优秀的精英还过得好。

比如，程控交换机诞生之前，国外的程控交换机卖三万块一台，并且还要额外配一块散热板，实际上就是一片普通铁片，收费三千元，要是不同意，那就不卖你机器。

设计和生产这些程控机的外国工程师，当然可以拿很高的工资，一周工作两三天，四处带薪度假。

比如挖隧道的盾构机。不但十多亿一台，而且所有的维修都必须德国工程师从德国飞过来，中国要报销一切差旅费和招待费，工时费按德国标准算，而且维修时中方人员不得在场。

所以对于当时的德国人来说出差中国是趟美差，可以免费吃喝游玩，最后揣着十几万欧元回家了。

所以西方发达国家不用加班，有着各种带薪休假等令人羡慕的福利。他们可以利用高科技收割全世界的财富。我当时也很羡慕欧洲人这种悠闲富裕的生活，却没有想到，这是人家几代人努力的结果。

遗憾的是，中国这个卷王来了，中国人不但爱学习、爱钻研，还特别的勤劳能吃苦。

华为研究出中国人自己的程控交换机以后，外国交换机的价格一下子降到了一万块，那块三千一片的散热铁片直接就白送了。

河南也投资研究了中国人自己的盾构机，不但占领了国内市场，还占领很大一部分国外市场，德国工程师可以带薪来中国休假旅游的好日子也一去不复返了。


中国在制造业上突飞猛进，不断向高端制造业攀登推出了中国制造2025，要打造一系列的高新技术产业。

所以，我们与西方，是核心的根本利益之争，我们的出现，会摧毁他们依靠掠夺获得的好日子。他们怎么可能喜欢我们？

作为中国人，我们也有攀登科技高峰，也有过上好日子的权利，我们是不可能给西方永远做廉价劳动力的。所以双方的矛盾是不可调和的。必然会产生巨大的争执的。

西方为了压制我们，设计了无数的圈套，发动了无数场的舆论战，都被我们一一破解。在这里，首先要感谢我们的邓稼先、于敏、钱学森等前辈，没有他们的两弹一星，只怕欧美早就直接动手武斗，军舰开到家门口直接抢了，哪里还会和你文斗。

但是压制我们不是那么容易的事情，

比如西方搞了个环保理论来压制中国等发展中国家的发展。最著名的就是全球变暖，碳排放。通过西方媒体大规模的宣扬温室效应，全球变暖，要求控制全球的碳排放总量。

这是一招非常妙的绝招，因为西方国家已经完成工业化，或者相关企业已经搬到其他不发达国家，所以限制碳排放对他们没有影响，但是像中国这样正在工业化道路上，经济飞速发展的国家，一旦限制碳排放，就会严重影响到经济的发展。

如果中国不遵守碳排放的规定，那么就会在世界舆论上陷入被动，被彻底的妖魔化，进而受到一系列的制裁。

可是中国人硬是完成了环保指标还保证了经济的快速增长，还提出了碳达峰和碳中和的目标，一下子把压力给到了欧美，最后搞得美国强行退出了京都议定书。

他们的另一个手段就是文化渗透，培养代理人，比如诋毁，仇恨中国文化的人，都能获得他们的大力资助，而真正爱国的，则受到他们的打压。最近的教材插图事件就是很明显的例子。

久而久之，我们的孩子都受到他们的洗脑。

这个世界是金字塔形的，欧美诸国就是利用自己的技术优势站在金字塔尖享受各种福利。现在中国人想爬上去，也想过上和他们一样的生活，问题是世界资源是有限的，如果我们上去了，西方必然有国家会被挤下来，他们是绝不会甘心的。

就像美国总统奥巴马说的那样，如果每个中国人都过上高水平的生活，这将是一场灾难。

但是中国人民怎么甘心永远在金字塔的最底层呢，追求更好的生活有什么错呢？

我们不可能永远在产业链的低端造衬衫和各类衣服，所以我们发布了《中国制造2025》，我们也要攀登高科技产业的巅峰。

而美国对我们发生贸易战的最重要的诉求，就是要我们放弃《中国制造2025》，让我们永远在产业链的最低端为他们欧美国家服务。

这是我们无法接受的，所以这其中的矛盾是无法调和的，我们不是日本和韩国这样的国家，可以安心给美国做狗，领一点狗粮就心满意足了。

所以，这是不可调和的根本矛盾，他们不喜欢我们很正常，我们也不喜欢他们，我们不需要他们喜欢，自怨自艾外国人为什么不喜欢我们的，大多数是公知和美分，他们把洋大人的看法看的很重，觉得被洋大人不喜欢是一件很重要的事情。

殊不知我们根本不在于，我们真正要做的就是加紧追赶，让我们的自身更加强大。

所谓“断供”只影响3nm的芯片设计，这对绝大多产品都没有什么影响，换句话说，不会影响中国的GDP超过美国的进度，更不用说即使美国的公司设计了3nm的芯片，也还是要卖给中国的，就算有个别禁运，改变不了大局；另一方面，芯片进一步缩小尺寸是到了极限了，所以，只要美国没有搞出新的技术革命，中国迟早会赶上美国的。中国已不是30-40年前的中国，不是印度，如今中美竞争最关键的决定胜负因素是人口，中国比美国多四倍人口，经济总量将超过美国是没法改变的客观现实，而经济总量超过美国后会带来很多变化的。

意味着中國又贏了！中國很快就什麼都有，美國搬石頭砸自己的腳。

有幸在这一行干了很多年，知道坑蒙拐骗的中国在这一行跟世界差距有多远。不是在拉进是越来越远，Cad CAM CAE Eda Simulation PLM所有的工业软件，中国基本就是零。前面喜欢偷政府也鼓励偷，结果就是偷来的打败国产的，偷总是容易。国外公司其实不是没有办法阻止你偷，相反别人放开了让你偷，等的就是这一天。好比华尔街的一群空头，等着潮水退去，看岸滩上谁光屁股

这些拿了国家巨额拨款搞芯片大会战的头头们已经被拿下好几个了，罪名是贪污，其实主要原因是大钱砸下去了但毫无进展，高层震怒。

现在EDA断供，芯片会战基本没戏，要么头买，要么去偷台积电，用金钱美女.

走着瞧

让习主席下令28nm光刻机生产3nm芯片，立刻马上，否则就以寻衅滋事罪予以逮捕，不可以么？

为何见不到《厉害了，我的国》的豪迈和意气风发了？

搬起石头砸自己的脚啦？

又要割韭菜了

芯片的命根子一定要牢牢掌握在自己手中，这是伟大领袖习近平总书记曾经教导我们并给出的放之四海而皆准的十八字方针，我在这里提一个不太成熟的建议啊，咱不妨把已经能够生产的5纳米的芯片剪成2片，不就是2.5纳米了吗，直接突破了美帝国主义所划定的3纳米封锁线。再直接把2.5纳米的再剪成2片，不就是1.25纳米了吗，完全可以领先国际水平和垄断国际市场了。只要开动脑筋，办法总比困难多，胆子要肥，步子要大，最多拉伤筋，不会扯到蛋。

接受政府审批，太简单了。找对人，花点钱，就行了。天朝哪件事不需要政府补贴，难倒谁了？

以前研发费用只是人家的零头，被掐了脖子后一万亿美圆研发费也拿得出。半导体芯片达到2纳米后就算走到了尽头，这个长度已经接近一个硅原子的直径了，不可能用半个硅原子做出一个晶体管。 所以半导体就剩下几年的发展潜力，然后必须换轨道。 中国被掐脖子以后或许会走量子芯片的路子，完全抛弃硅半导体。就像跨过燃油车一样，直接发展电动汽车。被美国掐脖子后几年的困难时期是肯定的，但是鹿死谁手还不一定。中国过去被掐脖子的项目很多，比如导航系统，现在的最新北斗系统功能远超GPS。 中国天宫空间站现在完胜国际空间站。预警机是目前最好的预警机。