评论:美国大举投资芯片产业，但光靠金钱可能不够

ShiMaQian 发表评论于 2023-01-05 11:48:40

美国政府问芯片产业能不能造出先进芯片，回答是“能，但这些产于美国的先进芯片没人买得起，因为美国本土的廉价劳动力永远无法掌握有关技术。唯一的办法是把廉价劳动力和工厂一起从台湾搬到美国。担忧是一旦这些廉价劳动力发现自己没有得到应得的报酬时会在美国闹事或怠工。

远方的湖 发表评论于 2023-01-05 09:35:34

这样做，美国的国家和老百姓会大大受益，但这些大公司的股东就要少赚一点钱。拜登政府绝不会做这样的决定，他要这样做，就成了川普了。会被华尔街骂死。
拜登只是华尔街一个打工的，只能做一些对大资本家无关痛痒的事，撒钱赚吆喝，更不要谈什么经济规律了，就是一个作秀。

远方的湖 发表评论于 2023-01-05 09:35:29

美国政府应该宣布：对苹果、惠普和戴尔在国外生产并返销美国的手机和电脑即日起征税，每件一千美元。
人们马上会看到，如同现在台积电向美国如火如荼地运送设备、物资、人员一样，苹果、惠普和戴尔马上会加入这股洪流，美国人很快就能用上本土生产的手机和电脑，而且这些大公司带给美国的就业和税收远远超过台积电和其他芯片企业。真正的确保供应链的安全！
更妙的是：美国政府一分钱都不用掏。
还可以推而广之，对所有美国企业在国外生产并返销美国的产品征税，迫使这些美国企业迁回美国。

远方的湖 发表评论于 2023-01-05 09:20:19

又如何确保供应链的安全呢？......

远方的湖 发表评论于 2023-01-05 09:19:34

拜登政府决定向芯片行业提供数百亿美元的资金，以确保该领域供应链的安全，对这个决定，说的好听一点是“好大喜功”，“劳民伤财”，说的难听一点就是两个字：“抽风”。
芯片，即使是全球最顶尖的芯片，只不过是最终产品中的组件。而最终产品，包括苹果的手机，惠普和戴尔的计算机，都是在国外制造，大部分是在中国制造。一旦中美冲突爆发，中国可以扣留美国在华的所有企业。届时中国可能得不到高端的芯片，但美国能得到苹果的手机，惠普和戴尔的电脑吗？有如何确保供应链的安全呢？
举一个例子，下一次世界大战，美国垄断了全球最优质的钢铁，但所有的坦克、飞机和军舰都在敌对国家生产，美国能得到想要的坦克、飞机和军舰吗？所以说拜登的决定只能用“抽风”两个字来形容。

华伦久费 发表评论于 2023-01-05 08:36:47

在民主党的怂恿下，美国以前把高科技产业链里面的高污染以及劳动力密集型的制造产业，包括芯片生产，PCB生产全部都外包到了亚洲。现在在中国的威胁下要把这些产业回流。民主党苛刻的环保政策实际上是自废武功。环保是必要的，但是不能因噎废食。

tesuji 发表评论于 2023-01-05 08:01:18

比如，如果美国在几年内在美国再建了一个台积电，但世界的需求会在几年内翻番吗？

tesuji 发表评论于 2023-01-05 07:57:11

中美两个世界经济体量第一和第二的国家都在砸钱搞产能（对，是扩展产能而不是开发新技术），很快世界就会出现芯片产能过剩，最后就要看那个国家的政府有钱、国家有最终产品市场来续血维持了。

Indignant 发表评论于 2023-01-05 07:54:11

战忽局金灿荣讲，美国的制造业，只相当与中国广东一个省的规模。这是数十年空心化的结果。政府想改变，吸引制造业回归，恐非易事。涉及投资环境，人工，税收，成本，环保等多个领域。还要跟讨厌的工会打交道。

Simiguy 发表评论于 2023-01-05 07:40:00

市场！市场！市场！中国占据低端芯片并占领市场，现在中国芯片是欧美的价格一半。美国投资越多越亏钱，长久不了。

gdx2015 发表评论于 2023-01-05 06:55:38

政府砸钱，往往是打水漂

晶体管发射极 发表评论于 2023-01-05 06:46:00

现在的帖文越来越奇芭,美国投芯光靠金钱可能不够,那什么地方够? 中国吗? 中国投了多少钱,芯片业起来了吗?

Indignant 发表评论于 2023-01-05 05:56:17

有先进的芯片和产量还不够，还需要市场。中国是芯片进口大国。在美国的严厉制裁下，中国企业不敢相信美国企业，尽量搞国产替代。美国打算只卖低级芯片给中国，封锁高级芯片，恐怕行不通。最终，美国公司由于销量萎缩，利润下降，被迫压缩产能，减少科技研发，企业前景堪忧。受害的恐怕不止是中国。

theriver1 发表评论于 2023-01-05 02:18:45

更正：台积电的发展壮大离不开苹果、高通、AMD、NVIDIA、博通和赛灵思的大力支持，而台积电又反过来促成了这些美国芯片设计公司的成功。尤其是AMD和NVIDIA能在行业中做大，全靠台积电（其代工的产品在能耗、发热和稳定性上远胜对手）。如今台积电正与美光合作，一旦合作成功，未来在存储器领域美光很可能会取代三星成为老大！

theriver1 发表评论于 2023-01-05 01:50:31

2.与wd01702说得正相反，芯片生产行业是高科技领域资金投入最密集的行业，最需要政府投入巨资扶持！台积电作为Foundry模式的发明者和头号吃螃蟹者，它的迅猛发展离不开台湾政府在资金、土地、电力和水利资源上的大力扶持！也正因为台积电从政府贷款和美国股东那里获得巨额资金，才能拥有足够资源开发先进制程。比如3纳米制程，每个芯片设计流片费用5-1５亿美元，工艺研发费用约50亿美元，兴建每一条生产线的成本是150-200亿美元。如此巨大的财务负担和风险，对于没有政府支持的美国IDM模式的芯片制造企业，根本无力与台积电竞争！
而这次拜登政府破天荒地拿出７００多亿，也只是学台湾和韩国而已，而且大部分钱都用在帮助企业建造基础设施上了。芯片行业除了摩尔定律以外，还有一大特点就是“形成生态系统和马太效应”！台积电带动了台湾的整个电子、化工、材料行业的发展，并最终用马太效应挤跨吞并了大批日本的相关企业！同样，美国芯片制造和设计企业如果都整合在一个地区，会形成一个非常恐怖的统治全球的芯片生态系统。

theriver1 发表评论于 2023-01-05 01:16:08

而要命的是美国的芯片制造企业几乎都是Intel这种IDM模式：Intel、德州仪器、亚德诺半导体、美光等等统统都有芯片设计能力！所以说，不是美国芯片制造企业落后了，而是美国芯片设计企业的井喷式大发展和独霸全球促成了台积电这个Foundry模式的发明者在芯片制造上独霸全球！

懒得编笔名 发表评论于 2023-01-04 23:19:37

没有人在这个大饼后面看到真相么？芯片是半成品，现在基本上所有小于7纳米的流行终端产品都是手机和电脑。产品需要的是市场，而中国是这些3C产品的终端市场。如果苹果产量减半，台积电就要跟着减产，美国新的台积电工厂就要亏本经营。如果美国国会这帮完全不懂经济的傻13议员禁止台积电和三星出售7纳米以下的芯片给中国所有的手机制造商的话张忠谋估计第一个哭死在厕所里

wd01702 发表评论于 2023-01-04 20:09:51

當初找台積電代工，和蘋果找富士康代工一樣，就是為了省錢，市場經濟優化資源的結果。台積電後來做大做精到無可替代，上游反而依賴下游，那是他自己的本事。芯片這個行業，終究還是得靠市場經濟。台灣政府當初沒有特別關照台積電，台積電也沒想替代艾斯摩爾。美國不是不能做芯片和光刻，只是市場上無法和台積電和艾斯摩爾競爭。靠政府補貼，長期看對競爭力提高反而有害。

ahhhh 发表评论于 2023-01-04 19:31:10

中国投了更多钱。有用嘛？

唵啊吽 发表评论于 2023-01-04 19:18:36

台积电工程师技术员和技工都带家属入籍美国了，家属呀，那需要很多国语服务。华人可以赶快去那里开餐馆和超市。投资移民也可以去那里开商店呀。

roliepolieolie 发表评论于 2023-01-04 19:06:00

中国的大炼芯片已经烂尾，我估计习胖很快就会急刹车，与突然停止封城清零病毒一样。

评论: 美国大举投资芯片产业，但光靠金钱可能不够