评论: 长津湖战役真打赢美国？“方舟子”推特这样说…

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老柏树 发表评论于 2023-05-03 22:27:21
老共50-60年代拍的抗美援朝的电影《英雄儿女》，《奇袭》，《打击侵略者》，《上甘岭》没有一个跟长津湖有关，最著名的报告文学《谁是最可爱的人》，主要写的松骨峰战斗是二次战役西线的战事，跟东线的长津湖无关 --- 《奇袭》说的穿插炸武陵桥也是二次战役西线的战事。

如果长津湖战役真是大胜，50-60年代早就吹开了。实际上9兵团的几个军反思的材料解密后在国内知乎上就有不少。比如27晚攻打柳潭里的的几个山头，说很多指战员还想着跟解放战争一样，靠近了枪都不拿了，只拿手榴弹，以为扔几个手榴弹对方就垮了。结果对方没垮，自己连枪都没有了，只有挨打的份（还不知道陆战一师有夜视仪---用网红陈破空的话，就跟打兔子差不多）。济南第一团的几个主力连队因此基本都伤亡殆尽。

下面是济南第一团自己的部分总结，老夫就再搬运一次了。

***bbs.wenxuecity***/military/1697994.html
老柏树 发表评论于 2023-05-03 21:36:21
至于美军后撤是因为2次战役发现东西线加起来老共至少有35万人，这已远远超过美军的估计（北韩6-25时进攻南韩也只有13-4万人），美军硬抗的化，至少兵力要翻倍（不算海空军，美军在朝鲜半岛只有8个师，20万人左右），如果兵力翻倍就远远超出局部战争的范畴--- 当时美苏对抗的核心是在欧洲。

美军的底线是保住南韩，4次战役后基本就是依着这底线打的。
老柏树 发表评论于 2023-05-03 21:28:10
至于长津湖，从军事的角度老共没有达到歼灭陆战一师的原定目标且付出10倍的伤亡。陆战一师成功突围，如果长征（实际上也是突围，虽然中央红军最后只剩下1/7）算胜利了，陆战一师自然也是胜利。从美军现在有以长津湖（Chosin)命名的军舰来看，美军肯定认为自己是大胜。

老柏树 发表评论于 2023-05-03 21:23:12
朝鲜战争最大的赢家是日本和台湾，日本从战败国一夜变成美国的盟国，十四年后就重新回到发达国家行列（以64年东京奥运为标志，商业性的高铁就是从东京奥运开始前运行的新干线）。台湾就别说了，朝鲜战争一打，台湾就安全无忧了，这已经持续73年了，最后持续多少年，不知道，反过来台湾和平统一大陆的概率极大 --- 没有台湾，大陆人根本不可能搞成民主化的（粉红们切记！）。

至于中美，最后都可以说是达到最低的战略目标，老共可以说保住了北朝鲜（当然北朝鲜从来都说是自己的力量），美国保住了南朝鲜，到今天仍有驻军 --- 马上核潜艇就进驻南韩了。
旁观者XWY 发表评论于 2023-05-03 20:13:00
中国在南海填了几个人工岛，自称有12海里领海。美舰保持自由航行权力，进入领海日常巡航，共军只能跟在后面监视，何来军威？
偶偶地来一发 发表评论于 2023-05-03 13:27:38
中国工业化了。从农业国变成工业国，占老便宜了。

洋知青 发表评论于 2023-05-03 08:17:53hiccup 发表评论于 2023-05-03 08:00:16
长津湖的确扭转了战争的态势， 挽救了金氏王朝。 从这一点来说，中国是赢家。
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赢在哪里？朝鲜战争中中美都是输家，赢家是苏联和朝鲜金家。
苏联削弱了中国，让中国穷了三十多年。中国丢人，失地，欠下大量债务。我迄今没看出中国赢在哪里？如果硬说中国赢了，那么就是朝鲜战争烧死了毛太子，让中国避免了朝鲜的命运。可惜，又一个封建垃圾复辟了，中国只不过换了个皇帝而已。
洋知青 发表评论于 2023-05-03 08:17:53
hiccup 发表评论于 2023-05-03 08:00:16
长津湖的确扭转了战争的态势， 挽救了金氏王朝。 从这一点来说，中国是赢家。
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赢在哪里？朝鲜战争中中美都是输家，赢家是苏联和朝鲜金家。
苏联削弱了中国，让中国穷了三十多年。中国丢人，失地，欠下大量债务。我迄今没看出中国赢在哪里？如果硬说中国赢了，那么就是朝鲜战争烧死了毛太子，让中国避免了朝鲜的命运。可惜，又一个封建垃圾复辟了，中国只不过换了个皇帝而已。
hiccup 发表评论于 2023-05-03 08:00:16
长津湖的确扭转了战争的态势， 挽救了金氏王朝。 从这一点来说，中国是赢家。
狄冠元 发表评论于 2023-05-03 07:11:42
樱花树旁知道团旗是多少共军的命换的吗？樱花树旁如果觉得共军的命只是物件， 和旗子差不多， 咱就不多说了。维基：...因中国人民志愿军攻下特遣队的团部指挥所并缴获“北极熊团”团旗（上书Thirty-first Infantry Regiment），志愿军早期文献中通称作战对象是“北极熊团”；这其实并不准确，因北极熊团为第31步兵团昵称，而“第31团级作战队/RCT-31”实际上是由北极熊团团部指挥的，本团第3营和其它各部混编的团级作战单位。

在朝鲜战争的长津湖战役中，联合国军这1支以2个步兵营外加2个炮兵连为主的团级部队，以优势火力、劣势兵力抵挡志愿军2个师4天，无意间掩护了美国海军陆战队第1师撤退，使之避免被包围的命运。...
志愿军80师以及81师在酷寒中面对火力强大的联合国军，大量伤亡，战力严重受损，其中241团3营8连战斗到仅剩最后1人。242团第5连，全连士兵被发现冻死在阵地上，细查尸体无任何伤痕与血迹。此战后80师以及81师被迫调回后方休整，两师的番号直到翌年4月未被联合国军发现（意即未调回前线）。
根据美方资料，作战队于12月1日突围后，原编制的2500人剩下1050人，其中385人还能战斗，编成一个临时营跟随陆战1师在长津湖战役中奋战。[参2]北极熊团（第31步兵团）没有在长津湖战役中被歼灭，实际上被歼灭并撤编的美军部队为RCT-31特遣队（团级）。北极熊团接著在韩战中参与了老秃山战斗、石岘洞北山战斗与上甘岭战役。费斯中校所属的第32步兵团也在石岘洞北山战斗与上甘岭战役活跃著。自美军于1963年废除团级作战单位，改编为旅级和营级。第32步兵团与北极熊团也在1995年时，以营级单位分别编入第十山地师的第1、2步兵旅级战斗队继续参与反恐战争。志愿军一方报导这是‘1个敌人也没跑掉的全歼。’[参19]但也有报导认为有200余人逃走。[参14][参20]中方亦有许多报导‘5天5夜的时间，王牌团番号"北极熊团"，永远地从美军战斗序列中消失了。’[参19]。
樱花树旁 发表评论于 2023-05-03 05:19:34北极熊团的团旗是方先生贡献给军事博物馆的吧？
老柏树 发表评论于 2023-05-03 05:52:46
刘伯承所说10倍伤亡，大概是不算双方的轻度冻伤，48000对4300，总体很精确。
老柏树 发表评论于 2023-05-03 05:47:53
就9兵团伤亡来讲，官方数据是战伤近2万人，冻伤近3万人，总计48000余人。国内军史专家王正兴用的军内数字，略多出3900人，2万多点战伤，3万多点冻伤（4千冻死）。但徐焰将军在东方卫视演讲，这里的冻伤是指重度冻伤（也就是至少要冻掉耳朵，脚趾头一类不可恢复的冻伤），轻度冻伤还有3万人，总计伤亡8万余人。按15万人算，伤亡近60%；按上了一线的12万人算，伤亡70%。

东线长津湖美军损失是战伤4300人，冻伤（主要是轻度冻伤）7000余人；当然，起了巨大作用的空军是零伤亡 --- 如果兵团装了几百架高射机枪的话，有可能能减少伤亡，同时更多的杀伤陆战一师（比如，从柳潭里到下竭隅里，基本上一路是炸出来的，有阻击的话马上飞机飞来低空轰炸一番，现在纪录片上仍能看到美军飞机投凝固汽油弹的画面）。

9兵团志愿军很英勇是没话说的，光冰雕连就有3个。今天，士兵还有没有可能这么听命令？
老柏树 发表评论于 2023-05-03 05:33:39
目标是聚歼陆战一师，最后付出10倍的伤亡还让对方跑了，就这次战役来讲，谁胜了？伟大领袖说的：红军长征是胜利！中央红军8万余人，到陕北只剩下一万余人，仍然是宣传队，宣言书，播种机式的胜利。
zzbb-bzbz 发表评论于 2023-05-03 05:21:57
把美军赶出长津湖地区就算赢了
樱花树旁 发表评论于 2023-05-03 05:19:34
北极熊团的团旗是方先生贡献给军事博物馆的吧？
洋知青 发表评论于 2023-05-03 04:48:58
花想容 发表评论于 2023-05-03 03:17:40第一次所谓的外蒙独立，根本没有条约，所以是非法的！签了条约后，除非大规模的战争，并获得胜利，才有可能收回。
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历史小白，学党史学傻了吧？

1913年11月5日，中俄双方正式签字互换《中俄声明文件》，中国承认外蒙古自治。从9月18日起，外交总长孙宝琦和俄方代表库明斯基就外蒙问题开始新一轮会谈。双方共会谈10次。
《中俄声明文件》规定：1.俄国承认中国在外蒙古的宗主权；2.中国承认外蒙古的自治权；3.中国允诺不于外蒙古境内驻军、设官、殖民，外蒙古自行办理内政并整理本境一切工商事宜；俄国也答应不派兵、不殖民、不干涉外蒙古内政；4.中国承认俄国的调处；5.凡关于中俄两国在外蒙的利益等问题均应另行商订。并附件：1.俄国承认外蒙古为中国领土之一部分；2.凡关于外蒙古政治、土地交涉事宜由中、俄、蒙3方共同协商；3.外蒙古自治区域以前清驻库伦办事大臣乌里雅苏台将军及科布多参赞大臣所管辖之境为限。

《中苏友好同盟条约》，1945年8月14日中国国民党政府代表王世杰和苏联代表莫洛托夫于莫斯科签订。计有条约文本8条，中苏关系换文1件，关于外蒙古问题换文1件，关于长春铁路协定18条，关于大连协定7款，关于旅顺协定9条，关于苏军进入东三省后苏军总司令与中国行政当局关系协定8款，关于苏军从东北撤离期限的记录1件。主要内容有：双方联合对日作战、不单独媾和；双方不参加反对对方之任何集团；互相尊重主权及领土完整；互不干涉内政；苏联将一切援助给予国民政府；外蒙古由公民投票决定其前途；中东路与南满铁路合并为中国长春铁路，由中苏共管；大连辟为国际贸易自由港，行政权属于中国；旅顺为共用海军基地；日本投降后，苏军最迟三个月撤出东三省。1950年2月14日 《中苏友好同盟互助条约》订立后，此约失效。
洋知青 发表评论于 2023-05-03 04:39:56
花想容 发表评论于 2023-05-03 03:43:40洋知青 发表评论于 2023-05-03 03:23:58

你不断篡改事实，混淆黑白，下面已被我揭露了不少。
什么GP的中朝联军！胡说、造谣，简直已经赤膊上阵了！
苏联1955年才从旅顺撤军，是因为朝鲜战争爆发中国要求的，是战争的需要，知道吗？
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1950年6月25日，中朝联军攻入南韩，朝鲜战争爆发。攻入南韩的十个师中，有三个原四野的中国师，七个中国帮助建立的朝鲜师。原四野的中国师是主力中的主力，90%南朝鲜是他们打下的。 6月28日，中朝联军攻下汉城

因为战争的需要，要求侵略者继续占领自己的国土，你当中国人是傻子？还是当全世界人是傻子？而且根据《中苏友好同盟条约》，苏联红军在1945年就应该全部从东北撤军。卖国贼和侵略者勾结，还打着爱国旗号，恶心不？
不允许的笔名 发表评论于 2023-05-03 03:31:04
洋知青 发表评论于 2023-05-03 02:54:30
朝鲜战争是中国历史上最阴暗的一幕。尤其是长津湖战役。解放台湾的钢铁之师就这样被糟蹋在哪里。
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这不是最好的结局吗？毛太子炸死，犯台军队团灭。
洋知青 发表评论于 2023-05-03 03:28:50
1949年初，米高扬访问西柏坡时曾问共产党对旅顺的看法。斯大林当时表示，由于形势发生变化，苏联政府已经决定，一旦对日和约签订，美国从日本撤军，苏联就从旅顺撤军。如果共产党希望苏联立即撤军，莫斯科将照办。毛泽东告诉米高扬，有位女社会活动家对他说，当革命政府在中国执政时，苏联还要保留旅顺的海军基地，就没有什么意义了。毛泽东认为，这样说话是不懂政治的表现。中国共产党主张把这个基地保留下来，因为苏联人留在旅顺是为了保卫中国不受日本军国主义的侵略。当中国将来强大到足以保卫自己不受日本侵略时，苏联人就不会还呆在旅顺不走了。

1949年12月16日，毛泽东在同斯大林会谈时表示，旅顺口目前的状况符合中国的利益，苏军撤得太早也不利。但会谈的最终结果是，莫斯科承诺于1952年年底撤军。

 苏联实际归还港口的时间是在1955年，距离朝鲜战争结束过去了2年时间。
洋知青 发表评论于 2023-05-03 03:23:58
花想容 发表评论于 2023-05-03 03:13:47先是收回旅顺的主权，后中国参战朝鲜吧。
先是美国占据台湾，后中国参战朝鲜吧。
夜莺岛，国民党1937年4月明确承认将该岛划给越南的1887年《中法和约》。

存心把因果关系完全颠倒，并篡改事实，混淆黑白！
参战朝鲜不是什么影响中国后三十年的发展，而是让苏联能够落实对中国工业化的援助，从而使中国在20几年的时间里实现基本工业化。
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历史小白，学党史学傻了吧？
1950年6月25日，中朝联军攻入南韩，朝鲜战争爆发。
1950年6月27日，美国派遣第七舰队驶入台湾海峡，两岸再没统一的希望。
1950年7月7日，联合国安理会通过84号决议，派遣联合国16国军支援南韩。
1950年10月19日，志愿军跨过鸭绿江，开始和联合国军公开对抗。
1955年，苏联从旅顺撤军。
花想容 发表评论于 2023-05-03 03:17:40
第一次所谓的外蒙独立，根本没有条约，所以是非法的！签了条约后，除非大规模的战争，并获得胜利，才有可能收回。
洋知青 发表评论于 2023-05-03 03:15:14
花想容 发表评论于 2023-05-03 02:53:50
外蒙独立事实已经无法改变，毛与蒙古建立外交关系也不会把事情变得更坏，而毛就是利用斯大林分裂外蒙的事实逼迫斯大林对此作出尽可能大的补偿，就是援助中国工业化建设的156个重点项目，以及收回大连、旅顺与东北铁路的主权。什么“临门一脚是毛泽东踢的”，纯粹是栽赃。
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按你的说法，第一次蒙古独立也无法改变，可是当时困难重重的被洋军阀还是派徐树铮收回蒙古。

第二次蒙古独立并没获得世界承认。当时只有三个国家和蒙古建立外交关系。而作为宗主国的中共政权成了第四个，而且在只占有半个中国的情况下，恶心吗？

什么而毛就是利用斯大林分裂外蒙的事实逼迫斯大林对此作出尽可能大的补偿，就是援助中国工业化建设的156个重点项目，以及收回大连、旅顺与东北铁路的主权。先别说苏联红军几乎搬空了东北，就说蒙古独立和朝鲜战争的损失，什么样的补偿能比这个大？再说了，苏联直到1955年才从旅顺撤军。
花想容 发表评论于 2023-05-03 03:13:47
先是收回旅顺的主权，后中国参战朝鲜吧。
先是美国占据台湾，后中国参战朝鲜吧。
夜莺岛，国民党1937年4月明确承认将该岛划给越南的1887年《中法和约》。

存心把因果关系完全颠倒，并篡改事实，混淆黑白！
参战朝鲜不是什么影响中国后三十年的发展，而是让苏联能够落实对中国工业化的援助，从而使中国在20几年的时间里实现基本工业化。
洋知青 发表评论于 2023-05-03 02:55:35
1949年毛泽东在北京宣称中国人民站起来时，苏联还占着中国的旅顺，还在那里强奸，抢劫，无恶不做。毛泽东为了换回旅顺的自主权，不惜做苏联打手卷入朝鲜统一，率先发动了朝鲜战争，迎战比苏联还强大的美国。结果就是割地赔款。不仅影响了中国后三十年的发展，而且还耽搁了解放台湾。让美国人铁了心卷入台海争端。两岸为此分离了近一个世纪。所谓保家卫国，该保的不保，甚至和侵略者勾结，恶心不？

我不知道后来中苏怎么谈判，1955年，在朝鲜战争结束两年后，在所谓中国人民站起来六年后，苏联才从旅顺撤军。这就是小傻红们鼓吹的一百多年的中国对外战争无一胜仗的屈辱一扫而光！这就是小傻红们自豪的中国不再任任人宰割的中国！

即使苏联从旅顺撤军，英国人还占着香港，葡萄牙人还占着澳门，美国军舰还在台湾海峡游戈。所说的不再任人宰割的中国，不过是一句笑话而已。就是共产党毛泽东，也宰割了长白山给朝鲜，宰割了夜莺岛给越南。小傻红门凭什么自豪？
洋知青 发表评论于 2023-05-03 02:54:30
朝鲜战争是中国历史上最阴暗的一幕。尤其是长津湖战役。解放台湾的钢铁之师就这样被糟蹋在哪里。这既不是保家，也不是卫国，只不过是苏联手中的玩物而已。它导致中国三十年贫穷，落后。它导致两岸分离近一个世纪。值得歌颂吗？

毛泽东都不好意思把长津湖战役拿来吹捧，二楞子和傻红们不懂历史吗？
花想容 发表评论于 2023-05-03 02:53:50
洋知青 发表评论于 2023-05-03 02:32:46
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外蒙独立事实已经无法改变，毛与蒙古建立外交关系也不会把事情变得更坏，而毛就是利用斯大林分裂外蒙的事实逼迫斯大林对此作出尽可能大的补偿，就是援助中国工业化建设的156个重点项目，以及收回大连、旅顺与东北铁路的主权。什么“临门一脚是毛泽东踢的”，纯粹是栽赃。
洋知青 发表评论于 2023-05-03 02:49:29
花想容 发表评论于 2023-05-03 00:40:0610万民众都是兴南港附近的平民，美国要对这个地区不分昼夜地进行连续两个星期的狂轰乱炸以阻挡志愿军的进攻，直至联军完全从兴南港撤走，所以这10万人不带走将全部被炸死。兴南港温度只有0度左右，从一些照片中可以看到，那些平民衣服也不是穿得很厚。
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美国人阻挡志愿军进攻去炸平民，脑袋一定近水了。

被炸的平民抛家撇业自愿和毁了自己家园的军队走，脑袋也一定被驴踢了，不然谁会这么干？

美国军队自己逃命都很难，却带上十万朝鲜老百姓，吃错药了？共产党军队咋就不怎么干呢？按照中共说法，美国人只剩几千人，拼命逃窜，却带着比自己多十倍的老百姓，这让我们想起当年的刘倍和曹操，究竟谁是仁义之师？

还有志愿军，冻死成千上万。好多连棉衣都没有。有资格嘲笑被志愿军逼得和美国人逃亡的朝鲜老百姓吗？
洋知青 发表评论于 2023-05-03 02:32:46
外蒙独立成功两次，第一次发生在袁士凯时代，被后来的北洋政府收回了。第二次发生在蒋介石时代，被后来的中共政权巩固了。蒙古最终走向独立。

蒙古每次独立成功都有一个类似的宣言。第一次独立是《中俄声明文件》，是袁士凯政府同俄国沙皇政府共同签署的。第二次独立是《中苏友好同盟条约》，是蒋介石政府和苏联共产党政府共同签署的。两次独立大同小异，都是蒙古独立，都没获得世界承认。只是一个是沙皇搞鬼，一个是斯大林搞鬼。

有意思的是，北洋政府在那么困难的情况下，敢派徐树铮收回蒙古。而自以为天下无敌，敢和美国人叫板的共产党政权成立后，毛泽东匆忙的在建国后16天和蒙古建立了国家级外交关系。成了继苏联，朝鲜，阿尔班尼亚后第四个和蒙古建交的政权。开创了宗主国积极和分裂政权建交的奇迹。也让世界终于承认了蒙古独立。也就是说，临门一脚是毛泽东踢的。中国从此再没收回蒙古的可能。
花想容 发表评论于 2023-05-03 01:56:51
小矛 发表评论于 2023-05-03 01:39:56
苏联人的承诺还真的有人会信？难道你发言之前你不看事实的吗？
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老蒋为此丟了蒙古，如果苏联暗暗军援中共，老蒋一声不吭？说明没有任何证据苏联军援中共。
小矛 发表评论于 2023-05-03 01:39:56
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简直胡扯得没边了！老蒋让外蒙独立就是要苏联在内战中保持中立。美国对国民党的军援也不过20亿美元，苏联给中共40亿美元？！苏联唯一给中共援助的是大连的军工厂让中共生产炮弹。朝鲜战争中共军队以绝对劣势火器打败了拥有绝对优势火器的联军的事实，正证明了中共军队也能够在内战中战胜比自己强大得多的国军的奇迹。
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苏联人的承诺还真的有人会信？难道你发言之前你不看事实的吗？
花想容 发表评论于 2023-05-03 01:25:17
中共后来拥有的火炮等重武器都是缴获于国军，比如就1947年1月一个鲁南战役，就缴获了美制105mm榴弹炮48门，还有其他300门炮以及无数的炮弹，随之马上组建了一个美式榴弹炮团。
花想容 发表评论于 2023-05-03 01:19:18
喜得利 发表评论于 2023-05-03 00:50:16
就像解放战争，用一句骗人的鬼话“用小米加步枪打败了用美式武器武装的国民党蒋介石”！
解放军要不是得了存在苏联的40亿美元美式先进武器，它能那么快打败蒋军？
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简直胡扯得没边了！老蒋让外蒙独立就是要苏联在内战中保持中立。美国对国民党的军援也不过20亿美元，苏联给中共40亿美元？！苏联唯一给中共援助的是大连的军工厂让中共生产炮弹。朝鲜战争中共军队以绝对劣势火器打败了拥有绝对优势火器的联军的事实，正证明了中共军队也能够在内战中战胜比自己强大得多的国军的奇迹。
最后的老留 发表评论于 2023-05-03 01:05:36
都不要争了。韩战当然是共产党赢了：美军死了三万多人，而共军只损失了五十多万蚂蚁！
喜得利 发表评论于 2023-05-03 00:50:16
就像解放战争，用一句骗人的鬼话“用小米加步枪打败了用美式武器武装的国民党蒋介石”！

解放军要不是得了存在苏联的40亿美元美式先进武器，它能那么快打败蒋军？
喜得利 发表评论于 2023-05-03 00:45:52
朝鲜战争，其实国际上称作“韩战”，因为朝鲜金日成（也就是金3胖子他爷爷）搞突然军事袭击，几乎把韩国给灭了，美国为首的16国组成联军，把朝军赶回去（38线）。

长津湖，就跟上甘岭一样，把人海变成了尸堆。
花想容 发表评论于 2023-05-03 00:40:06
10万民众都是兴南港附近的平民，美国要对这个地区不分昼夜地进行连续两个星期的狂轰乱炸以阻挡志愿军的进攻，直至联军完全从兴南港撤走，所以这10万人不带走将全部被炸死。兴南港温度只有0度左右，从一些照片中可以看到，那些平民衣服也不是穿得很厚。
漫步无锡 发表评论于 2023-05-03 00:14:00
陆海空三军都上的美军被只有轻武器的志愿军包围，仓皇败退。穿着布鞋的志愿军追击坐汽车的美军，这画面想想就不可思议。先烈们威武啊！
赵Q 发表评论于 2023-05-03 00:08:00
南韩尹总统提长津湖无非就是想说韩美犮谊和中朝友谊一样都是用鲜血凝成的，这应该没问题吧？至于胜负，不应该靠嘴争出来，因为打仗时最没用的就是口水
花想容 发表评论于 2023-05-02 23:55:53
《大英百科全书》“长津湖战役”条目
11 月 29 日，阿尔蒙德在东京会见了麦克阿瑟，他承认四分五裂的第 10 军只有前往最近的港口才能生存。然而，史密斯拒绝放弃他的部门的设备。一旦这两个团体在下碣里联合起来，他们就可以通过空中吸收弹药和替代品，并疏散最严重的伤员和冰冻伤员。那时，该师可以转向并战斗到沿海平原——“向不同的方向前进”，正如史密斯所说的那样。第 1 海军陆战队损失 4,384 人作战，7,338 人冻伤。其他 X 军损失约 6,000 名美国人和韩国人。
On November 29 Almond, having met with MacArthur in Tokyo, acknowledged tha the X Corps could survive only if its dispersed divisions headed for the nearest port.
搦战 发表评论于 2023-05-02 23:44:38
评判一个战役的输赢，不用废话这么多。
只要看看战役开始前战线在哪里，战役结束时候战线在哪里就知道了。
这才是本质，没法粉饰的事实
凉亭 发表评论于 2023-05-02 23:16:00
小舟子说的是真事！
京城老炮1950 发表评论于 2023-05-02 22:58:51
打得一拳开，免得百拳来。这才是抗美援朝的真正意义！军事是政治的一部分，战争是政治的一种延续。自韩战后全世界各国才真正意识到中国人民从此站起来了。
生肖迷宫 发表评论于 2023-05-02 22:45:01
咱们没有任何公民权利的牲口命换美国有公民权利的人的命，别说10：1， 10000：1都是咱们赢。
咋啥名都被使用 发表评论于 2023-05-02 22:42:06
当年的抗美援朝，抛开政治正义等意识形态不说，单纯从军人这个角度去论，战争打的超乎想像的惨烈。作为中国军人，在朝鲜战场的表现，赢得的强大美国对手军人的尊重，这一点不容质疑，不信么，听听美国在朝鲜战场上的老兵怎样评价中国人民志愿军。垃圾装备，零下几十度身着单衣，食物供应没有保证，世界没有另一只军队具有如此顽强的意志品质。结果还是把对手打到了谈判桌上。
吃素的狼 发表评论于 2023-05-02 22:42:01
呵呵，扯远一点，朝鲜战争中美空战，F－８６对米格－１５，战损比高达１：１４。
这就是为啥子，美国空军基地每年搞军民联欢航空秀的时候，总喜欢摆上一架米格１５，旁边放一架佩刀式F－８６。
这是给知道那段空战史的人们，心领神会，重温当年荣光用滴。
Zhisou 发表评论于 2023-05-02 22:14:42

180师被美军三个师包围， 只有一千多人突围， 除打死的外其余都被包了饺子，投降了。 对比一下长津湖。

Zhisou 发表评论于 2023-05-02 22:11:26

国内有题砥平里战役和180师的结局吗？

Zhisou 发表评论于 2023-05-02 22:08:49

冷月寒风 发表评论于 2023-05-02
怎么不提？以前一直说第二次战役，而且大讲特讲的，包括长津湖战役（东线）与松骨峰战役（西线）。而当时松骨峰战役比较有名，是因为魏巍写了《谁是最可爱的人》。杨根思、电影《英雄儿女》都是讲的是长津湖战役。
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你真是个洗地能手啊！ 长津湖战役是冰天雪地， 《英雄儿女》有下雪吗？

Dingxiang 发表评论于 2023-05-02 21:50:14
如同南京大屠杀，之前任何书籍中都没提到过，大学时的中国革命史课本里也一字未提，来了美国才得知此事。这是为了一衣带水、中日世世代代友好，而为日本侵略者讳言？
Dingxiang 发表评论于 2023-05-02 21:45:34
长津湖都赢麻了，没搞懂抗美援朝后没几年，拍的为啥不是长津湖，而是上甘岭？长津湖之战至少直到00年代初，也没在国内高校教科书里读到过，泱泱大国风为美帝留面子？或是好汉不提当年勇？
搦战 发表评论于 2023-05-02 21:43:07
美军对战死的要求还是很高的，不是在战场上被当场打死基本不算阵亡。
冻死病死，或者受伤死在医院都不算战损。
不过这不是关键，谁死的人多和战役的胜利没任何关系。
苏联每场战役死的几乎都比德军多，但是苏联胜利了。
长津湖伤亡数字或许有争议，但是跑的那个是美军，丢失大片土地的是美军，难道说美军还赢了？
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