评论: 长津湖到底谁赢了？方舟子：中共灌水美军多死4倍

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zzbb-bzbz 发表评论于 2023-05-05 05:13:59
1990年韩朝才成为两个国家，之前都是一个国家两个政府，是统一不是侵略
就像现在大陆和台湾一样
文工队 发表评论于 2023-05-04 23:28:00
同理，中国新冠死亡多少人，八万？
zzbb-bzbz 发表评论于 2023-05-04 14:25:40
美国是侵略军，打不赢就跑，中国是国防军，要么胜，要么死
aloevera 发表评论于 2023-05-04 13:48:29
中国人死多少无所谓，美国人有所谓。这就是区别。打一场毫无意义的帮助侵略者的战争，中国死伤惨重有什么好自豪的。三军统帅的战略误判导致无谓的牺牲。人家美国从来就没有想要打你中国。以最少的损失撤出还带出很多老百姓，人家保护了生命，达到了目的就够了。跟你耗者死很多人不值得。

当年苏联侵略芬兰之战，苏联45万人参战，12万多成了炮灰，芬兰只有十几万参战，只损失2万多。就算芬兰最终因人数不够被迫签订割让条约，芬兰军队在国际名声反而大造，苏军自此名声大挫，致使希特勒下定决心入侵苏联。
平安之夜 发表评论于 2023-05-04 07:13:00
论蛋炒饭的伟大历史意义。
zzbb-bzbz 发表评论于 2023-05-04 05:51:19
正义之师，打赢了就离开他国，
大独裁者，打输了还赖着驻军
小矛 发表评论于 2023-05-04 05:46:00
一些共产份子鹦鹉学舌，共产党说什么它们就找班说什么，的确是贻笑大方啊！
nuinuima 发表评论于 2023-05-04 04:14:07
京城老炮1950 发表评论于 2023-05-03 22:01:59
朝鲜战争从1950年6月25日开始，到1953年7月27日签订停战协定，共持续了3年1个月零2天的时间。今年整整过去了70年。打得一拳开，免得百拳来。这才是抗美援朝的真正意义！军事是政治的一部分，战争是政治的一种延续。自韩战后全世界各国才真正意识到中国人民从此站起来了。
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笑死，翻墙说笑话的？跪在一个文盲包子脚下，举个白纸不敢说话都会被抓失踪，有这么站着的吗？
甜酸苦辣麻 发表评论于 2023-05-04 03:35:38
"中国军人的意志和牺牲精神完全无人能及" 吹吧。
什么中国军人，很多都是农民家里没吃的当兵去了。打仗也不是什么勇敢，根本啥也不知道就被送到战场，连咋死的都不知道。
小矛 发表评论于 2023-05-04 02:00:22
试想一下如果东北可以通过鸭绿江直接和韩国接壤，或许现在河两岸人民都不要签证，或许甚至和欧盟一样边检都不需要。当然，这一切都建立在共产党不出现。可是历史是残酷的，中国出了个共产党。现在怎么办？共产分子们，你们有什么好建议吗？
aloevera 发表评论于 2023-05-04 01:10:56
中国人的命如草芥，所以用人海战术不管死伤有多惨重也是光荣的，和苏联一个德行。美国人尊重生命，战役以最小的损失结束，达到了保卫韩国的目的。一场朝鲜的侵略战争最终失败收场，中国被朝鲜裹挟被苏联欺骗，再加上当时以为美军会打到中国的战略误判导致了不必要的牺牲。对回国的俘虏的人性折磨是抹不去的伤疤。一个不尊重生命的国家有什么资格说自己是胜利者？
冷月寒风 发表评论于 2023-05-04 00:05:01
theriver1 发表评论于 2023-05-03 23:30:20
说了多少遍，美军退回38线，不是志愿军逼的，而是美军主动撤离的！
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GP主动撤的！
《大英百科全书》“长津湖战役”条目：11 月 29 日，阿尔蒙德在东京会见了麦克阿瑟，他承认四分五裂的第 10 军只有前往最近的港口才能生存。

On November 29 Almond, having met with MacArthur in Tokyo, acknowledged that the X Corps could survive only if its dispersed divisions headed for the nearest port.
theriver1 发表评论于 2023-05-03 23:30:20
飞雪连天射白鹿 发表评论于 2023-05-03 22:44:22
这有什么好争的？！在当时那个条件下，志愿军能将战线逼回到38线就是最大的战略胜利！当然代价也是巨大的
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说了多少遍，美军退回38线，不是志愿军逼的，而是美军主动撤离的！因为参联会给联合国军和麦克阿瑟制定的战略目标就是中国一旦正式参战则联合国军退守三八线！因为只有这样才不会爆发第三次世界大战！说白了，就是中美间一旦爆发战争，只有把战线从鸭绿江转移到三八线才不会引发第三次世界大战！美军当初之所以越过三八线推进到鸭绿江边，是假设中国不会参战，因为麦克阿瑟认为当时国共内战还在打，老毛在内战结束之前不可能如此疯狂地冒险为斯大林两肋插刀。而清川江战役和长津湖战役终于让麦克阿瑟清醒地认识到，中国已经正式参战了，因为整建制的部队派过来了，他当然必须按照参联会的战略目标来重新调整。总之，因为中苏已缔结军事同盟，美国为了避免三战爆发殃及欧洲，自始至终只派出了打朝鲜的军力-7个美军师，根本就没想打中国，所以当中国主动参战，美国当然要退守三八线，只有让朝鲜成为美韩与中苏的缓冲区，美国才能真正实现既保卫韩国又避免了三战的战略目标！
小矛 发表评论于 2023-05-03 23:11:14
关于朝鲜战争可以用一句话总结：付出巨大代价，造成严重后果。
小矛 发表评论于 2023-05-03 23:00:51
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飞雪连天射白鹿 发表评论于 2023-05-03 22:44:22
这有什么好争的？！在当时那个条件下，志愿军能将战线逼回到38线就是最大的战略胜利！当然代价也是巨大的
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这个不是问题啊，我已经说过了，中国军人的意志和牺牲精神完全无人能及，但是图个啥呢？为什么要把美军赶到三八线一代呢？我之前已经详细说明了中国因此付出的巨大代价和严重后果，另外一个后果很少有人提及，趁此机会补上。本来东北是中国重要的工业基地，可以说是中国最好的地方之一，自从打了这场战争，朝鲜活生生把东北阻断在东北亚经济圈内。东北的没落和这场战争有直接关系。共产分子们，你们说呢？你们中的很多人可能也是来自东北吧？
飞雪连天射白鹿 发表评论于 2023-05-03 22:44:22
这有什么好争的？！在当时那个条件下，志愿军能将战线逼回到38线就是最大的战略胜利！当然代价也是巨大的
小矛 发表评论于 2023-05-03 22:17:02
一些共产份子故意往战斗英雄上带，可以说每一个牺牲的年轻生命都是英雄，甚至因为偷吃蛋炒饭而死的人都被称为英雄，问题的关键是他们为谁而送死，战后的结果又是什么。
小矛 发表评论于 2023-05-03 22:07:20
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京城老炮1950 发表评论于 2023-05-03 22:01:59朝鲜战争从1950年6月25日开始，到1953年7月27日签订停战协定，共持续了3年1个月零2天的时间。今年整整过去了70年。打得一拳开，免得百拳来。这才是抗美援朝的真正意义！军事是政治的一部分，战争是政治的一种延续。自韩战后全世界各国才真正意识到中国人民从此站起来了。
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这个共产份子彻底完全疯掉了，我已经在另外一个留言中讲了，之后俄国人，越南人甚至是印度人都敢出拳，完全不明白为什么还在胡说什么“打得一拳开，免得百拳来”。不管立场如何，不管你是站在共产党立场还是站在人民的立场，最最基本的一点小小要求是发言要反应事实，绝对不可以信口开河。
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 22:05:28
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 20:27:23
连第五次战役都是胜利的，朝鲜战场上还哪有志愿军"不胜利"的战役？！
吹NB的共军当初怎么就忘了拍一部长津湖战役和杨根思的电影呢？抱炸药包的杨根思比持爆破筒的王成的教育意义要大得多！
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由于之前大陆拍电影的特点，所以没有用故事片形式直接反映长津湖战役与杨根思，但杨根思的英雄事迹被宣传得人人皆知，还不够吗？！照你的GP逻辑，不拍直接反映杨根思的电影是为了回避长津湖战役，但直接宣传杨根思的事迹不是更回避不了长津湖战役了吗？！
小矛 发表评论于 2023-05-03 22:02:54
还是有共产份子居然好意思讲战争的目的，说得好像战是打输了似的，共产党有授权你这么说吗？那我们就来说说战争的目的吧？以长津湖战役来说目的不是要瓮中捉鳖吃掉美军的一个军团吗？结果呢？再以朝鲜发动战争的目的来说不是要“解放”朝鲜半岛吗？结果呢？共产党出兵的目的是什么？你不要跟我说是打回到三八线哦，三八线早就打到了，共产党为什么还要坚持打了四年？所以洗地是技术活，没有金刚钻就不要揽这样的活，何必呢？再问一遍，到底是图个啥呢？
京城老炮1950 发表评论于 2023-05-03 22:01:59
朝鲜战争从1950年6月25日开始，到1953年7月27日签订停战协定，共持续了3年1个月零2天的时间。今年整整过去了70年。打得一拳开，免得百拳来。这才是抗美援朝的真正意义！军事是政治的一部分，战争是政治的一种延续。自韩战后全世界各国才真正意识到中国人民从此站起来了。
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 21:58:59
《三个王成原型背后的故事》：“由于，杨根思抱起炸药包与敌人同归于尽，与王成手持爆破筒冲入敌群与美军同归于尽非常相似，因此也被称为王成的原型。”“编剧毛烽谈到电影《英雄儿女》中英雄王成时激动地说：'创造王成形象时，也受到杨根思英雄事迹的启发，你看杨根思手持爆破筒与敌人同归于尽的场面，与王成英勇献身的场面完全相同，因此，杨根思也是王成原型的组合人物之一。'”
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 21:42:27
"上网查查，王成有三个原型，其中杨根思是其中之一。"?
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无知乱扯蛋的就是你这号的！
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 21:34:13
大量反映战役的电影，并人物以真名真姓出现，是文革之后。
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 21:32:00
是有一些，但不多，比如还有《战上海》，不过当时并不是主要反映战争，而是具体描写战争中的人与事。
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 21:29:31
总之，以前电影从来不用真姓名，也不会专门拍一个真实名称的战役。文革前、文革中，除了上甘岭，似乎没有一部电影是这样的，而《上甘岭》也没有真名真姓，具体情节也基本都是虚构的。解放战争有那么多战役，有那部电影专门表现过？
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 21:24:53
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 21:18:14
《英雄儿女》的原型是杨根思？严肃的无知扯淡就是你这号的！《英雄儿女》的原型跟杨根思...
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你真好无知啊！你上网查查，王成有三个原型，其中杨根思是其中之一。而影片的高潮，王成战死的情节完全是复制杨根思战死的情节。而本人认为，杨根思是王成最主要的原型。
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 21:20:04
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 20:27:23
连第五次战役都是胜利的，朝鲜战场上还哪有志愿军"不胜利"的战役？！
吹NB的共军当初怎么就忘了拍一部长津湖战役和杨根思的电影呢？抱炸药包的杨根思比持爆破筒的王成的教育意义要大得多！
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是因为你知道得太少！《英雄儿女》不是以杨根思为原型？其中王成战死的情节完全复制杨根思啊。不过，那时的小说、故事片基本都不怎么写实。就如电影《南征北战》，讲的是莱芜战役与孟良崮战役，但影片都不明说。《红日》也是讲的是莱芜战役与孟良崮战役，但描写更虚。还有不少有关朝鲜战争的影片，都有某些战役的背景，比如1953与1978年两次拍摄的《飞虎》拍的是西线清川江战役志愿军的一个师穿插到三所里，也是不很写实的，既没有真名真姓，连战役名称都不提。
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 21:18:14
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 21:04:25wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 20:27:23
连第五次战役都是胜利的，朝鲜战场上还哪有志愿军"不胜利"的战役？！
吹NB的共军当初怎么就忘了拍一部长津湖战役和杨根思的电影呢？抱炸药包的杨根思比持爆破筒的王成的教育意义要大得多！
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是因为你知道得太少！《英雄儿女》不是以杨根思为原型？其中王成战死的情节完全复制杨根思啊。不过，那时的小说、故事片基本都不怎么写实。就如电影《南征北战》，讲的是莱芜战役与孟良崮战役，但影片都不明说。《红日》也是讲的是莱芜战役与孟良崮战役，但描写更虚。还有不少有关朝鲜战争的影片，都有某些战役的背景，比如某部讲西线清川江战役的电影也是很不写实的。
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《英雄儿女》的原型是杨根思？严肃的无知扯淡就是你这号的！《英雄儿女》的原型跟杨根思没半点关系！
大浪淘沙始是金 发表评论于 2023-05-03 21:15:32
一场战争的胜败要看是否达到战争目的，伤亡不是最重要的。例如，二战的时候俄罗斯没少伤亡，但打胜了，达到了目的。朝鲜战争战略目的来讲，朝鲜肯定是没达到，韩国达到了，中美也达到了各自的战略目的。
冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 21:04:25
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 20:27:23
连第五次战役都是胜利的，朝鲜战场上还哪有志愿军"不胜利"的战役？！
吹NB的共军当初怎么就忘了拍一部长津湖战役和杨根思的电影呢？抱炸药包的杨根思比持爆破筒的王成的教育意义要大得多！
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是因为你知道得太少！《英雄儿女》不是以杨根思为原型？其中王成战死的情节完全复制杨根思啊。不过，那时的小说、故事片基本都不怎么写实。就如电影《南征北战》，讲的是莱芜战役与孟良崮战役，但影片都不明说。《红日》也是讲的是莱芜战役与孟良崮战役，但描写更虚。还有不少有关朝鲜战争的影片，都有某些战役的背景，比如某部讲西线清川江战役的电影也是很不写实的。
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 20:34:12
就冲一句＂随着一声巨响，他和四十多名敌军同归于尽。杨根思用生命诠释了＇人在阵地在＇的誓言。＂
就知道志愿军的战绩有多水，NB吹的没边没沿，没脸没皮了。
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 20:27:23
轻风掠过2 发表评论于 2023-05-03 19:55:15wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 19:26:37
真神奇！这么牛B的＂长津湖＂大捷，怎么当年就没在军中被广为传送？也没被拍成电影？
连个破上甘岭都要拍出来让人们传诵。怎么就忘了＂长津湖大捷＂。何况那还出了个特级战斗英雄杨根思和好几个冰刁连呢？
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真神奇，居然还有人一点不知道中共一直大肆宣扬第二次战役的胜利！
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连第五次战役都是胜利的，朝鲜战场上还哪有志愿军"不胜利"的战役？！
吹NB的共军当初怎么就忘了拍一部长津湖战役和杨根思的电影呢？抱炸药包的杨根思比持爆破筒的王成的教育意义要大得多！
nuinuima 发表评论于 2023-05-03 20:24:47
死那么多中国人保住金家三个胖子的残暴统治北韩人民各种饿死枪毙死的几十年，包子国居然大张旗鼓宣传，真是一个愚蛮落后的国度。
在河边 发表评论于 2023-05-03 20:23:57
@HighEnd 发表评论于 2023-05-03 18:14:23
张嘴闭嘴就撒谎，啥时候有过长津湖战役？那只是一个战役的一部分。单就这一仗一直都是美国军校的经典胜利案例。
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美军战史资料算不算撒谎？
美国海军陆战队官方战史里面称为 chosin reservoir campaign
Wiki里面：The Battle of Chosin Reservoir, also known as the Chosin Reservoir Campaign or the Battle of Lake Changjin

美陆战一师资料记载的一师在长津湖战役里面总减员8741；
美10军（包括陆战一师）记载的资料显示在长津湖战役战斗减员为8735（没记载非战斗减员人数），也包括了那个美7师（主要是31团）情况：美国人战斗减员2760，配属韩国兵战斗减员1602。
美10军官方资料数据含有的陆战一师资料数据对不上（它们都有具体每一天的统计数据），还差的不少。估计管理与上报系统比较乱。
这是知乎上附上的美军资料数据
***zhuanlan.zhihu***/p/419962920?utm_id=0

说歼灭31团还是有根据的。31团当时参战3288人（美军2773，配属韩军515），一场战斗下来击毙被俘约2500，（其他人是后浦随团部的健康的325人和新兴里逃出来的健康的385人），就是说逃出来的仅仅385人，还有325人不在包围圈内。


冷月寒风 发表评论于 2023-05-03 19:58:10
太宇 发表评论于 2023-05-03 19:27:48
战损数字有误。长津湖高调美军2点4万。总共美军失去3.8万。那后来几次战役，只搞掉1.4万。每次不到4千。统计有误，不准是真。
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2.4万是伤亡，3.8万是阵亡，现在清楚了吗？
轻风掠过2 发表评论于 2023-05-03 19:55:15
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 19:26:37
真神奇！这么牛B的＂长津湖＂大捷，怎么当年就没在军中被广为传送？也没被拍成电影？
连个破上甘岭都要拍出来让人们传诵。怎么就忘了＂长津湖大捷＂。何况那还出了个特级战斗英雄杨根思和好几个冰刁连呢？
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真神奇，居然还有人一点不知道中共一直大肆宣扬第二次战役的胜利！
face_ocean 发表评论于 2023-05-03 19:31:48
太宇 发表评论于 2023-05-03 19:27:48推理吧，实事求是，美国是出公差。中国是保家卫国，身后有亲人，....
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帮南韩的是联合国军。联合国军去侵略他国？你的脑子被洗地太平。
太宇 发表评论于 2023-05-03 19:27:48
推理吧，实事求是，美国是出公差。中国是保家卫国，身后有亲人，日本鬼子占领中国的灾祸情景依然在人民和军人脑海中。他们以为，也被教育认为一旦美国入侵中国，中国人将再次遭到屠戮，奸杀，所以，战士们九死一生而前赴后继。
反观联合国军，基本就是出公差，维和部队，能打到这样水平就很不错了，只是尽军人职责。朝鲜对他们来说就是陌生和无关的。
没有胜利者。南韩总统也没说谁是胜利者。
战损数字有误。长津湖高调美军2点4万。总共美军失去3.8万。那后来几次战役，只搞掉1.4万。每次不到4千。统计有误，不准是真。
wanttosaysomething 发表评论于 2023-05-03 19:26:37
真神奇！这么牛B的＂长津湖＂大捷，怎么当年就没在军中被广为传送？也没被拍成电影？
连个破上甘岭都要拍出来让人们传诵。怎么就忘了＂长津湖大捷＂。何况那还出了个特级战斗英雄杨根思和好几个冰刁连呢？
京城老炮1950 发表评论于 2023-05-03 19:07:56
实际上，长津湖战役是中国军人在韩战中的一个转折点，打出了中国军人的浩然正气，同时也彰显了中国军人的军魂！也正是因为长津湖战役使得麦克阿瑟将军许诺美军圣诞节回家过年的承诺破灭。长津湖战役后，麦克阿瑟的仕途掉到了谷底，从此一蹶不振。瞧瞧当年麦克阿瑟将军多牛逼，他和日本天皇合照时双手叉腰，简直把日本人气疯了。但是韩战让这位不可一世的麦克阿瑟将军威风扫地，可谓是一世英名毁于一旦。麦克阿瑟晚年在回忆录中这样写道：中国人介入战争后，美国军队从未遇到如此强大的对手。在1962年当中印之战结束后，印度战败的消息传到美国时，麦克阿瑟将军回想起10多年前与中国陆军交战的每一幕，无不感慨万千，说出了那句举世闻名的名言：“谁想和中国陆军打仗，脑子一定是有病。” 麦克阿瑟将军的这句名言流传至今。
照妖镜007 发表评论于 2023-05-03 19:01:15
在绿蛙眼里，国共内战，只有一个古宁头大捷。。。呵呵，当然是国军厉害呀。。。
zzbb-bzbz 发表评论于 2023-05-03 18:55:21
美军把死在医院里的都不算阵亡，这样可以少赔很多钱
Blank 发表评论于 2023-05-03 18:54:41
还原历史真相的充分与必要条件：1: 有公众性趣的前提，2: 有言论自由的制度。一年365天，我会天天相信美国与韩国的史记。天朝，只有秽史，没有真相。
face_ocean 发表评论于 2023-05-03 18:48:02
南北朝鲜人都恨中国军队的加入，不然北韩不会过这样贫穷的生活。南韩也不用天天提防北韩。
弟兄 发表评论于 2023-05-03 18:39:27
问题是谁站在历史的正确的一边
轻风掠过2 发表评论于 2023-05-03 18:39:20
轻风掠过2 发表评论于 2023-05-03 18:14:26
10万朝鲜老百姓能不抛家撇舍吗？美军将对整个地区进行长达两周不分昼夜地海陆空立体轰炸，不走等死？！包括长津湖战役在内的第二次战役是中共一直提得最多的，怎么不提？！
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老寓公 发表评论于 2023-05-03 18:22:26
美帝对他们狂轰滥炸他们还往美帝那里跑？ 应该往北跑呀！
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往北跑，吃什么？住哪儿？美军要炸毁他们的家园，他们难道不应该去吃老美吗？
轻风掠过2 发表评论于 2023-05-03 18:35:55
轻风掠过2 发表评论于 2023-05-03 18:02:43
第9兵团在长津湖战役之后1个多月又参加了第4次战役，怎么丧失战斗力了？丧失战斗力的是美陆战1师，
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老寓公 发表评论于 2023-05-03 18:18:51
说反了。 九兵团回国休整了了四个月，换上了50军。 美陆战一师一个月后参战， 从釜山打到了三八线以北的上甘岭。
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抗美援朝第四次战役（1951年1月25日－1951年4月21日）志愿军参战部队：第26军、第38军、第39军、第40军、第42军、第50军、第66军、炮兵第1师
长津湖战役之后，陆战1师跟韩军第11师共同被编为战略预备队，在义城、大邱等地清剿北方游击队，这脏活一干就是一年半。参加第3、第4次战役的是陆战1师的第1两栖坦克营、第1海岸营、第1军械营、第1维护营、一个配属的摩托化运输营以及陆战第11团的火箭炮连等，这些陆战1师部队没有参加长津湖战役。
老天真 发表评论于 2023-05-03 18:25:08
很简单的事。长津湖战斗谁是进攻方，谁是防守方，哪一方达到了战斗目的？志愿军是进攻方，美军是防守方。进攻方把防守方打败，即使没有全歼，也达到了目的。防守方没有守住阵地，不得不狼狈撤退，没有达到防守的目的。志愿军牺牲的人肯定多于美军，但是志愿军达到作战目的了。

至于哪一方面死的人更多，那是决定胜负的最后指标吗？第二次世界大战中，在欧洲战场上，以苏美英法和欧洲各国反法西斯力量共同的牺牲人数，远多于德意法西斯。在亚洲太平洋战场上，亚洲各国和美俄两国的反法西斯力量牺牲的总人数，也远多于日本法西斯。如果仅以人员损失来定胜负，那二战的胜利者，是不是德意日三个法西斯国家呢？全世界的反法西斯力量是不是因为牺牲的人多，就成了失败者呢？
老寓公 发表评论于 2023-05-03 18:22:26

轻风掠过2 发表评论于 2023-05-03 18:14:26
10万朝鲜老百姓能不抛家撇舍吗？美军将对整个地区进行长达两周不分昼夜地海陆空立体轰炸，不走等死？！包括长津湖战役在内的第二次战役是中共一直提得最多的，怎么不提？！
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美帝对他们狂轰滥炸他们还往美帝那里跑？ 应该往北跑呀！

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