评论:芯片自研的另一堵墙:为什么高通难以逾越？

bsmile 发表评论于 2023-06-12 18:04:58

theriver1 发表评论于 2023-06-10 16:42:01
bsmile 发表评论于 2023-06-10 15:15:36
你争一个早有什么意义吗？要争的是性能是否可以和最优秀的产品持平或超越。
---------
你还要脸吗？正因为作者说“华为一度早于高通发布第一款5G基带芯片”，所以你才据此说出“高通根本就不是无可逾越”，你的逻辑里和性能二字有毛的关系吗？
==========
这是个什么鬼？也许字面上是这么个意思，但我本来取的就是只要产出功能可以相比于高通的产品，高通的产品就不是不可逾越，这个逻辑没问题吧。你既然已经指出我引用的时候多引了，我然后在回帖里头做了精确的解释我本来的意思，你继续纠缠于有的没的有意义吗？

shakuras2000 发表评论于 2023-06-10 21:24:11

苹果intel啥的基带芯片不是设计不出，而是很难在一堆专利陷阱里面找到一条完美规避而能到达终点的小道。华为能搞出来还是很牛的。Oppo宣布放弃，会不会实际发现现在研发的道路是条死路？

另外，据我的理解，芯片设计用更小线程不一定是水平更高，很有可能是设计不行，耗电和发热太高，做在大线程上没法用而已。

bsmile 发表评论于 2023-06-10 15:14:35

theriver1 发表评论于 2023-06-10 13:55:33
bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03
华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片，但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场，高通几乎是唯一的选择。
=============
说明高通根本就不是无可逾越，呵呵。。
-------------
你是哪壶不开提哪壶，此文最大的不实之处就是这句话。全球第一款5G基带芯片明明是高通的X50，高通的X50明明2016年就发布了，比华为的第一款5G基带巴龙5000明明早了3年（就连三星、Intel和联发科的5G基带都比华为早一年），。。。可见中国媒体的公信力low到何种程度！
============
我的评论不是针对于所谓的一度早于高通发布什么什么，而是说华为有自己的5G基带芯片且用于了自己的手机且性能并没有在高通之下，只是后来因为美国的芯片制裁才华为或者中国没有了自己的5G基带芯片.

洛磯发表评论于 2023-06-10 14:34:00

中国有习思想，终能胜过高通

theriver1 发表评论于 2023-06-10 13:55:33

bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03
华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片，但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场，高通几乎是唯一的选择。
=============
说明高通根本就不是无可逾越，呵呵。。
-------------
你是哪壶不开提哪壶，此文最大的不实之处就是这句话。全球第一款5G基带芯片明明是高通的X50，高通的X50明明2016年就发布了，比华为的第一款5G基带巴龙5000明明早了3年（就连三星、Intel和联发科的5G基带都比华为早一年），高通的X50明明被中兴Axon10 Pro 5G、小米MIX3 5G、OPPO Reno 5G、vivo NEX 5G 版、一加7 Pro 5G版、努比亚Mini的5G版以及中国移动首款5G手机先行者X1等中国几乎所有的5G手机作为5G基带，可作者竟然大言不惭地说“华为一度早于高通发布第一款5G基带芯片”，可见中国媒体的公信力low到何种程度！

theriver1 发表评论于 2023-06-10 12:54:26

bsmile 发表评论于 2023-06-10 12:08:01
我的一个朋友刚好在美国这边的oppo厂里，她的反馈还是认为和美国的所谓的国安政策有关系。她是内部人士，可能知道的情况比你更真实。
----------
你和你朋友以及楼下的tesuji都犯了同样的毛病，以中国人的处事思维去理解美国人。美国政府从未制裁OPPO，更不可能为了帮助高通而私下去威胁OPPO。因为美国根本没有这样的文化！因为这是违法的！因为如果那是真的，OPPO早就哭着喊着到处嚷嚷了，哪里还轮得到下三滥的中国媒体瞎猜！所以请不要以小人之心度君子之腹。

点点点点点 发表评论于 2023-06-10 12:43:46

美国打压肯定有，但中国也没有什么好抱怨的，这种事情中国干的绝对不少。只是以前看在中国的市场和威胁不高的情况下，西方国家妥协了。

theriver1 发表评论于 2023-06-10 12:42:16

tesuji 发表评论于 2023-06-10 09:57:14
没太看明白为什么高通难以逾越？Anyway，其实美国现在面临一个尴尬的局面，一方面想阻止中国的发展
----------
作者说得明明白白：CDMA技术的所有专利，基本都被高通包圆。后来者想要使用，要么向高通支付高额专利费用，要么绕开所有专利。而后者是个不可能完成的任务，因为基带被高通卡了脖子，即使苹果都不得不低头。作者隐晦地把OPPO解散哲库怪罪于高通的胁迫，而你比作者还下三滥，干脆怪罪于美国政府。拜托，请不要用中国人的思维去理解美国人。美国政府制裁华为是因为华为明目张胆地公然违反美国法律，美国政府不可能象许多中国人想的那样龌龊：为了扶持高通而私下威胁OPPO不让台积电给其代工。因为美国根本没有这样的文化！因为这是违法的！因为如果那是真的，OPPO早就哭着喊着到处嚷嚷了，哪里还轮得到下三滥的中国媒体瞎猜？！

bsmile 发表评论于 2023-06-10 12:10:01

不允许的笔名发表评论于 2023-06-10 08:28:35
bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03
华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片，但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场，高通几乎是唯一的选择。
=============
说明高通根本就不是无可逾越，呵呵。。
-------------
又吹牛B。华为“发布”芯片的时候并未受到制裁，但是高通芯片手机上市几个月了华为发布的“芯片”还没见影子。可以断定，华为就是在吹牛B，发布了一个不存在的芯片。
=============
这才过去几年？马上历史就成了历史了？华为当时最新的5G手机里头用的就是自己的基带芯片。

bsmile 发表评论于 2023-06-10 12:08:01

theriver1 发表评论于 2023-06-10 11:46:06
如今OPPO解散哲库事件，明明是OPPO本身的资金链和成本出现了严重问题(6纳米制程流片和量产及其未来的更新迭代所需的巨额资金使得OPPO自研SOC的成本远超从高通直接购买SOC芯片的成本)导致其资金链难以为继，为了生存不得不挥泪斩马谡，可中国各大媒体一定要将其归罪于美国！美国政府从来就没施压过台积电不给OPPO代工！高通更是从来就没威胁OPPO停止供应芯片，无论Soc芯片还是基带芯片！
===============
也许你说的事实成立，但后边的原因不见得就如你所猜的。我的一个朋友刚好在美国这边的oppo厂里，做硬件方面的开发或者测试（不太清楚），五月份刚被整个组端走，说是几千人失业，她的反馈还是认为和美国的所谓的国安政策有关系。她是内部人士，可能知道的情况比你更真实。

theriver1 发表评论于 2023-06-10 11:46:06

中国人和中国媒体的一大民族劣根性就是:出了问题不是先从自身上找主观原因，而是先从别人身上找客观原因，甚至用各种无中生有的阴谋论来欺骗世人！比如甲午海战惨败明明是北洋水师技不如人和战斗意志薄弱，可无论电影还是媒体都在造谣说是因为从美国进口的炮弹里碜了沙子！再比如新中国造的第一艘万吨轮(民国早就造出万吨轮了)处女航就沉没了，如此丢人现眼，中国的宣传部门一直将其归因于美帝的阴谋，直到文革结束后才羞答答静悄悄地承认是因为严重的质量问题。
如今OPPO解散哲库事件，明明是OPPO本身的资金链和成本出现了严重问题(6纳米制程流片和量产及其未来的更新迭代所需的巨额资金使得OPPO自研SOC的成本远超从高通直接购买SOC芯片的成本)导致其资金链难以为继，为了生存不得不挥泪斩马谡，可中国各大媒体一定要将其归罪于美国！美国政府从来就没施压过台积电不给OPPO代工！高通更是从来就没威胁OPPO停止供应芯片，无论Soc芯片还是基带芯片！中国媒体这种总是以小人之心度君子之腹的心态，实在令人不齿！

tw1234 发表评论于 2023-06-10 10:09:51

别他马，美国打压华为。华为，当然主要还是中共多少年对伊朗，北韩等美国制裁国家的扶持，使得美国制裁基本前功尽弃。美国的损失数以万亿计。就这样美国对中共还一直抱有幻想，希望能合作共赢。但打开任何一个国内的网站，媒体，微信。。或者到大陆走一圈，东西南北中，从小学到企业，那种深入骨髓的反美宣传，和教育，美国人看到了会不会触目惊心？

seator 发表评论于 2023-06-10 10:07:00

伟大领袖用了5年时间成功搞出百年未有大变局

tesuji 发表评论于 2023-06-10 09:57:14

、、、为什么高通难以逾越？
===

没太看明白为什么高通难以逾越？Anyway，其实美国现在面临一个尴尬的局面，一方面想阻止中国的发展，比如对华为的打压，另一方面自己的企业也要活，比如高通60%的芯片卖给中国，如果全面禁售，高通也活不下来，换句话说，美中双方只能花时间逐步脱钩，所以美中的挑战是美国必须在这段时间内找到能替代中国的市场，而中国必须在这段时间内替换掉美国产品，今天的中国市场规模是花了30-40年建立起来的，取代它谈何容易，而且即使能成功，也不过还是在原点，即美国公司的市场并没有扩大，相对而言，中国在这30-40年间成功地替换掉美国产品的可能性却大很多，美国今天的对华战略是最愚蠢的战略，时间会证明的。

BMC 发表评论于 2023-06-10 09:15:00

coorslight969 发表评论于 2023-06-10 07:24:52
重赏之下必有勇夫，关键不就是人嘛。
接触核心技术的人也不会都是死士。
重金挖不到吗？
=============
这就是中国政府的思維，所以花重金请来台湾工程师却收效不大。这是因为现代高科技产业是一个ecosystem, 中国不缺钱也不缺人，缺的是这样一个ecosystem. 即使美国，靠中囯所谓的自力更生也造不出先进芯片，世界上沒有一个国家可以。习近平思维固化，不明白现代科技友展規律，以为砸钱就能发展高科技。中囯人民真可怜，老是碰到这种二货。

不允许的笔名 发表评论于 2023-06-10 08:33:13

点点点点点发表评论于 2023-06-10 06:27:14
顺便提一句，中国老一辈的中科院院士还是有很不错的，但是势单力薄。
=========
"老一辈"也别吹。当年也就是跟着外国期刊搞三流重复性科研混到老。

不允许的笔名 发表评论于 2023-06-10 08:28:35

bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03
华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片，但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场，高通几乎是唯一的选择。
=============
说明高通根本就不是无可逾越，呵呵。。
-------------
又吹牛B。华为“发布”芯片的时候并未受到制裁，但是高通芯片手机上市几个月了华为发布的“芯片”还没见影子。可以断定，华为就是在吹牛B，发布了一个不存在的芯片。

longmarch 发表评论于 2023-06-10 08:17:38

天朝本质上还是无产阶级。
搞芯片吹的狠，但最终目的还是省钱。
所以需要砸钱的时候就掉链子了。

bsmile 发表评论于 2023-06-10 08:16:03

华为一度早于高通发布第一款 5G 基带芯片，但由于制裁无法获得代工。因此在高端手机市场，高通几乎是唯一的选择。
=============
说明高通根本就不是无可逾越，呵呵。。

roliepolieolie 发表评论于 2023-06-10 07:57:00

还是砸钱砸得太少了。习胖需要再往芯片上砸进去几万亿也许就可以听个响了。不要怕钱打水飘了。不差钱。

时光的酒 发表评论于 2023-06-10 07:43:01

1960年代通过大炼高铁，兲朝实现了赶英超美。

今天兲朝通过大炼芯片，可以成为宇宙强国。

弯刀月 发表评论于 2023-06-10 07:28:00

这事啊，用不着好几家并行开发。需要国家集中力量办。不过，当务之急是否解决底层人民基本生存问题？

coorslight969 发表评论于 2023-06-10 07:24:52

重赏之下必有勇夫，关键不就是人嘛。

接触核心技术的人也不会都是死士。

重金挖不到吗？

Sweetiemm 发表评论于 2023-06-10 07:20:48

国内都是习总这样不学无术蛮横霸道自以为是家伙的做领导，都是要急功近利往上爬的，谁会有心思做事啊。
大环境如此，靠骗靠拍马屁抱大腿升的最快获利最大，所以大环境如此还能指望什么呢。

护国中将 发表评论于 2023-06-10 06:59:40

只要习主席亲自指挥亲自领导，我国的芯片自研不用三年就能成为世界第一，毕竟我们有制度优势，举国体制战无不胜。

点点点点点 发表评论于 2023-06-10 06:27:14

中国另一个问题是高校，浮夸之风盛行，有多少教授真正做基础研究的？都是在想办法搞钱。以前“有幸”见过几个中科院院士，新晋的，基本也对中国所谓的科研有所了解。顺便提一句，中国老一辈的中科院院士还是有很不错的，但是势单力薄。

点点点点点 发表评论于 2023-06-10 06:20:36

我大胆说一句，中国现有芯片行业只有低端还在做事，做高端芯片的基本都是靠骗。

点点点点点 发表评论于 2023-06-10 06:16:46

中国最缺的就是脚踏实地的耐心。在中国，房子，医疗，教育，三座大山，35岁就淘汰，哪有时间静下心来做需要沉淀的事情？一件事1、2年不出成果基本就废了。所以中国最好的人才都去干外卖平台，直播平台，游戏了，这些东西来钱快。做芯片的怎么能来钱快，只有骗。这就是现实，也是中国现有体制下永远无法实现芯片自由的原因。

相信事实 发表评论于 2023-06-10 06:16:19

回头看，华为为什么成为美国的主要攻击目标？就是因为华为的技术已经领先于高通，华为已经成为5G领域的领头羊！这一点才是美国最害怕的，一旦中国的技术领先了，那么随之而来的就是迭代的大反转，华为就会把高通迭代出局。这还了得？所以美国会不惜代价的用整个国家的实力打压中国一个公司。

华为的存在已经证明了，中国人民是完全有能力竞争，有能力超越美国的。美国的制裁只能给中国制造暂时的困难，但却同时给了中国巨大的发展和迭代空间。美国自己撤出中国市场，这个空间中国完全有能力填补，而且会很快。

BeKindPerson 发表评论于 2023-06-10 06:13:00

在美国制裁的压力下，相信食屎还真变成了猪，回到它本来的面目。

相信事实 发表评论于 2023-06-10 06:08:41

世界上之所以有贸易这个东西，就是大家各取所长，互相合作，达到共赢的目的。

芯片和其他科技发展一样，都是迭代发展的，研制的东西变成产品，产品的要价很高，销售产品的利润反过来再提供下一步的研发，这样循环往复，产品就迭代发展。

高科技产品的特点就是研发成本极高，但产品生产成本相对很低，所以要实现回本和继续研发，必须是大量销售，只有销售数量达到一定水平后才能持续循环。

中国因为起步较晚，当然初期产品永远落后于已经迭代多次的西方产品，那么市场就不会去买你的产品，你就永远无法回收资金，进入那个迭代循环。

现在感谢美国的制裁，逼迫中国这个大市场不能再买美国和西方的产品，中国只能买自己生产的产品，这样一来，中国就可以实现迭代递增的机会。只要有了市场，有了迭代的机会，中国赶上美国就是必然的。美国想通过断供来卡中国，结果只能是帮助中国迭代发展。谢啦

GP2X 发表评论于 2023-06-10 05:38:00

算经济帐的话，很多东西，包括工业品，原材料，粮食都是造不如买，所以加入全球分工，各自做最拿手的效率高，这也是天朝改开，尤其加入WTO后经济飞跃的主因。天朝这种体量，公平竞争下掌握越来越多的东西是正常现象。问题是包子"不忘初心"算政治帐，"东升西降"，甚至不惜放毒，怂恿俄毛发动战争，把别人搞烂来证明自己的"制度优越性"，那别人当然不敢再带你玩儿，啥都得"自力更生"甚至青壮年得下乡自己去地里刨食儿了呗。

我要真普選 发表评论于 2023-06-10 05:37:22

中國是專制國家，生在中國，何其不幸！

哪怕再有才華也無法施展。

縱有多少人才，也都是奴才。
------------------
Huilianghu5 發表評論於 2023-06-10 04:56:29
中國人才不缺

墙头的一朵梨花 发表评论于 2023-06-10 05:26:59

土共国不缺人，人矿韭菜屁民，遍地都是，但人才奇缺。否则，怎么会有那么个蠢货坐在主席台中央？哈哈哈哈哈

Timberwolf 发表评论于 2023-06-10 05:21:59

厉害国其实真正不缺的一是骗子二是胖子，被打肿脸那种胖子。

不允许的笔名 发表评论于 2023-06-10 05:06:13

Huilianghu5 发表评论于 2023-06-10 04:56:29
中国人才不缺
==========
这是中国最爱吹的两大牛B之一，另一个是不缺钱。
也不知道是缺什么，就知道偷。

Huilianghu5 发表评论于 2023-06-10 04:56:29

文中略带提到光刻机，但这是芯片生产第一关。
芯片设计靠人才。中国人才不缺。美国那些高级芯片企业里的中国人也不少。现在能够接收到的大多是那些失败的企业里流出来的人才，就像制造领域里的流水线工人。

Huilianghu5 发表评论于 2023-06-10 04:44:47

此文的结论回到自己研发还是买的问题。从利润上看肯定是买。
美国的制裁就是让你买不到。而自己研发投入多还绕不过专利。
最后，受制裁的中国是走前一步制裁就加一步。所以想摆脱困境是很难。
但再难也得扛。

envy4525 发表评论于 2023-06-10 04:35:00

这堵墙只存在于洗猪头的脑子里

ali88 发表评论于 2023-06-10 04:10:55

连Intel都搞不定，其它小厂就不要浪费钱了。
这靠实力和积累，无关运气。
不信你就继续烧钱。

size0 发表评论于 2023-06-10 03:48:50

高通已经尝试进入自动驾驶领域了，拭目以待吧

游浪者 发表评论于 2023-06-10 02:49:00

对，赞成令壶的狗屎理论！

令胡冲 发表评论于 2023-06-10 02:31:03

写这种帖文的家伙都是闲的无聊、不谙世事之辈。无病呻吟、胡扯八道。这就像命题作文“为什么马斯克、盖资、巴菲特是首富一样”，都是废话。这世界总有首富，不叫马斯克就叫牛四特、不叫盖兹就叫揭滋。你还每个都给他编一套特殊理由来？你能复制他的邪运？那你还不如直接去买六合彩呢。

高通也一样，它是通讯芯片领域大浪淘沙后的狗屎运邪运产物而已。比高通能干技术扎实的公司多了。最后自然竞争后总有一家幸运存活。你怎么分析它的运气？

评论: 芯片自研的另一堵墙:为什么高通难以逾越？