评论: 中国管制镓锗出口 到底谁更受伤？

insoine2 发表评论于 2023-07-05 16:51:46
查了查，美国每年买的镓也就200M美元，如果给除了中国之外的原生产商加点补贴，保证他们赚钱，德国和哈萨克斯坦估计要忙不迭重新开工，加拿大说不定就要上马从它的那个富含镓的Monazite矿里面提取镓的项目了，这补贴也花不了美国或西方多少钱。
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嗯，如果是这样，那也就放心了，的确多花点钱让自己开工造吧。

insoine2 发表评论于 2023-07-05 15:48:07

bsmile 发表评论于 2023-07-05 15:18:35

回收手机得这些东西和大工业生产得到这些东西不可同日而语啊，你说的各种偏门的方式得到这些东西说实在的聊以自慰罢了，要真能够作为一种和大工业生产同等重要的来源以左右这些东西的价格，媒体早就在说了。钢铁已经够被回收了吧，回收钢铁对国际价格有多少影响呢？
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这东西那有啥大工业生产，全世界每年也就300吨左右产量
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就算是300吨也是以大工业生产作为基础的，否则就那么少，你让老美西方自己去生产几个月就得了。同时，那你的所谓的回收更是没有任何经济利益了。当然，你说回收的嫁拿来做军用也许没有太大的问题，不过现在支持乌克兰，估计嫁都用那里去了，射出去或者毁在交战区一件兵器就少一分，看你所谓的回收能够管多久呢，还得考虑继续生产的各种F35和军舰，雷达等等。

肯定是中国，看都不用看。。。。

哦， 乌克兰什么都有， 包括稀土。。。乌克兰“保卫战”更加有意义了

加拿大是个神奇的地方，通常镓是铝和锌生产过程的副产品，但加拿大2年前就发现了富含镓的Monazite， 一种矿产，一般是提取稀土元素， 但加拿大这个东西独特，还富含镓。

有兴趣可以google "Canada REE project enriched with gallium"

bsmile 发表评论于 2023-07-05 15:18:35

回收手机得这些东西和大工业生产得到这些东西不可同日而语啊，你说的各种偏门的方式得到这些东西说实在的聊以自慰罢了，要真能够作为一种和大工业生产同等重要的来源以左右这些东西的价格，媒体早就在说了。钢铁已经够被回收了吧，回收钢铁对国际价格有多少影响呢？
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这东西那有啥大工业生产，全世界每年也就300吨左右产量，美国也就用几十吨，其中民用是绝大部分，靠回收做民用的确不够，但做军用是足够有余了。

insoine2 发表评论于 2023-07-05 14:44:12
bsmile 发表评论于 2023-07-05 14:13:25

军用是射出去的，不像民用，还可以回收
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好奇，宙斯盾雷达是怎么射出去的？ 射出雷达波还差不多，这么大的雷达设备要怎么射？
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回收手机得这些东西和大工业生产得到这些东西不可同日而语啊，你说的各种偏门的方式得到这些东西说实在的聊以自慰罢了，要真能够作为一种和大工业生产同等重要的来源以左右这些东西的价格，媒体早就在说了。钢铁已经够被回收了吧，回收钢铁对国际价格有多少影响呢？

bsmile 发表评论于 2023-07-05 14:13:25

军用是射出去的，不像民用，还可以回收
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好奇，宙斯盾雷达是怎么射出去的？ 射出雷达波还差不多，这么大的雷达设备要怎么射？

我估计你说的是导弹上的微型雷达制导头部件， 导弹制导方式多种多样，雷达制导仅仅是制导方式的一种，主动发出雷达波的，比较容易受到干扰， 一般是多种制导方式组合，其中被动制导更有优势。

再说，即使用雷达制导，那又能用多少材料？ 估计与一个手机里的射频芯片差不多，手机有多少亿的量，导弹才多少，上万就差不多了，而且还不一定用雷达制导。

insoine2 发表评论于 2023-07-05 13:43:58
氮化硅特斯拉在用， 但宙斯盾雷达是氮化镓， 镓还是有用的，可军用量很小
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军用是射出去的，不像民用，还可以回收。

insoine2 发表评论于 2023-07-05 13:43:58
氮化硅特斯拉在用， 但宙斯盾雷达是氮化镓， 镓还是有用的，可军用量很小，也不在乎成本， 回收含镓的旧部件就足够使用了，目前西方的镓回收率是40%。
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你说的很对！

Diesel10 发表评论于 2023-07-05 13:23:54
镓锗主要用于大功率半导体器件，比如手机充电器，电动车充放电，以及国防工业里的雷达特别是相控阵雷达。第一代是砷化镓，第二代是锗化硅，以美日为首的西方先进半导体厂家已经进化到第三代功率半导体氮化硅，比如最新一代宙斯盾雷达就是氮化硅材料，新一代手机充电也是氮化硅器件。中国的功率半导体水平目前仍停留在砷化镓阶段，所以，对镓锗的出口控制实际上对西方影响不大。


氮化硅特斯拉在用， 但宙斯盾雷达是氮化镓， 镓还是有用的，可军用量很小，也不在乎成本， 回收含镓的旧部件就足够使用了，目前西方的镓回收率是40%。

镓锗主要用于大功率半导体器件，比如手机充电器，电动车充放电，以及国防工业里的雷达特别是相控阵雷达。第一代是砷化镓，第二代是锗化硅，以美日为首的西方先进半导体厂家已经进化到第三代功率半导体氮化硅，比如最新一代宙斯盾雷达就是氮化硅材料，新一代手机充电也是氮化硅器件。中国的功率半导体水平目前仍停留在砷化镓阶段，所以，对镓锗的出口控制实际上对西方影响不大。

bsmile 发表评论于 2023-07-05 09:51:03
insoine2 发表评论于 2023-07-05 09:29:30
对硅半导体生产，影响是0， 硅基半导体占半导体市场份额的99%。

对所谓的第2代第3代半导体有影响，主要是镓的影响，但含镓的半导体占整个半导体的份额是0.x%, 甚至是0.0x%.
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你对半导体基本上一无所知，我可以这么说吗？镓嗻半导体有更广的用途，硅基对付不了的才用镓嗻，必然有用它们的理由，也知道都是在哪里用到它们的。


你这个逻辑，是个白痴吧， 当然啥东西都有一定用途，包括擦屁股纸，但你不能说擦屁股纸就比你吃饭重要。
半导体行业，巨头们都是做硅半导体的，至于含镓的半导体，主要也就是射频芯片前端部分需要， skyworks,Qorvo， 村田等2线公司做的。呵呵，射频芯片中国目前还不会做，假使完全禁了海外的镓原料供应链， 这几家生产不了好的射频芯片， 中国自家也没得用。

有什么好争论的。

正好推进全面脱钩。 以前欧美没有墙国， 大家日子也过得好好滴。 对于普通平民脱钩更好， 工作机会更多。

稀土和锂，比镓锗强多了
1.稀土17种元素，中国储量最多，其他国家的可都是轻稀土。中国独有的重稀土占98%，其中8种重稀土元素，其他国家做爱也生不出来元素，没重稀土金属啥科技都别搞了。
2.锂资源和技术也大部分由中国企业控制，其次是俄罗斯企业，前两星期玻利维亚最大的锂矿也被中国和俄罗斯企业联合拿下。西方并非没有资源，但数量和技术差远了，等达产猴年马月，新能源是等不起的产业，仅仅是电池车，多大的场市规模啊。
bsmile 发表评论于 2023-07-05 10:38:30
心无所住 发表评论于 2023-07-05 10:24:28
镓锗只是小菜一碟，不属于稀土金属，如果重稀土限制一波，估计就翻白眼了。
更大的黄炸是锂制品，目前新能源电池中国遥遥领先，如果把新能源电极材料限制了，那些从中国进口锂制品和电极材料的，比如三星，SK，松下的电池会很好看，美国也拿不到新能源电池。
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感觉里制品不是王炸，很快产能就可以赶上来的，就是这种需要附加一个整个高能耗高污染的重工业的产品才要命

这事情在于中国不仅拥有这些金属的生产，也拥有最大的产品市场，因为中国具有世界最大的生产链，因此可以在这些金属的开发上投资，而不必担心投资失败。
但美国就不同，美国只有很少的军工产业还能使用这些金属，为了这么小的制造业规模是不值得投资基本资源生产的。而且即使投资了，等到几年后开始形成规模，中国只要取消限制，从价格上就能压垮你，你是否还能维持这种投资？很显然不可能。这就决定了私人资本不太可能投资在美国自己开发稀土，而不得不采取国家模式投资。但这样不仅仅是效率低，也是存在同样问题。因此可以推测仅仅是决定自己开发稀土的决策过程就是以年计，发展过程当然也是以年计甚至十年计。
通过其他方面曲线购买中国稀土，如今也不太可能了，因为在今天这种资讯发达到了区块链档次的时代，你对我的产品的用途和走向瞒不住。而且世界上能够有能力使用稀土的公司就那么几家，很容易发现其稀土是从什么地方来的，中国可以用违约的名义断供惩罚这些转手公司，更何况这种公司在第一时间就不可能获得稀土，因为中国留了个需要审查的尾巴，你没有生产能力而购买，很明显是倒卖。
其实中国远没有使用杀手锏，如果中国像美国那样进行进口管制（也就是针对华为那样），而不仅仅是出口管制，在中国拥有世界完整生产链的情况下，等于不论你生产出什么先进的东西，比如芯片，如果中国不允许你使用，你就无法使用，等于是垃圾。中国要是不允许在中国生产的苹果手机使用不给中国的芯片，有本事苹果把全部生产链都移到印度，而且不使用中国的零件。目前印度的苹果组装厂全部配件都是来自中国。华为最低可以在中国使用，因为中国有完整的生产链，但美国没有。
也就是你无法绕过中国而自己生产终极产品，你也不可能在其他国家组装好了零部件再在中国形成终极产品而不被发现。
中国目前还是争取维持全球化，因此不会轻易走到这一步，毕竟对双方都没好处。但到了极端，也不是不可能走到这一步，毕竟比直接战争的成本低。
时代不同了，中国已经替代美国拥有世界最大资源，不论资金还是生产还是人力，都比美国多的多，双方制裁能力不同了。
这种事情不在于具体是管制什么，而在于只要这种消息出来，哪怕还没有实行，就会对世界产业链形成心理冲击，影响投资走向，而显然这种主动权在中国，而不在其他国家。

美国发禁令的时候，没有听到德国之声说中国“恰恰可以利用这一机会进一步减少对”西方芯片的依赖。

心无所住 发表评论于 2023-07-05 10:24:28
镓锗只是小菜一碟，不属于稀土金属，如果重稀土限制一波，估计就翻白眼了。
更大的黄炸是锂制品，目前新能源电池中国遥遥领先，如果把新能源电极材料限制了，那些从中国进口锂制品和电极材料的，比如三星，SK，松下的电池会很好看，美国也拿不到新能源电池。
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感觉里制品不是王炸，很快产能就可以赶上来的，就是这种需要附加一个整个高能耗高污染的重工业的产品才要命。

镓锗只是小菜一碟，不属于稀土金属，如果重稀土限制一波，估计就翻白眼了。
更大的黄炸是锂制品，目前新能源电池中国遥遥领先，如果把新能源电极材料限制了，那些从中国进口锂制品和电极材料的，比如三星，SK，松下的电池会很好看，美国也拿不到新能源电池。

tesuji 发表评论于 2023-07-05 09:49:31这篇文章说的道理其实和中国回应光刻机等进口被限制时的道理差不多，只要是人搞出来的东西，其他人也一定会搞出来的，其就是时间、资金等的问题，虽然美国等在理论上是能够生产出替代中国的出口，但其难度不比中国搞光刻机差多少，比如锗只是以微量元素存在于其他矿物里。美国铅锌矿里含有少量的锗，要开采，首先要开采铅锌矿，冶炼铅锌矿，然后用其废渣提炼锗，换句话说，要提炼锗不仅仅是建设提炼锗工厂的cost，还有建设营运铅锌矿山和冶炼厂的cost，而且可能还要通过新环境法，还要征地，等等，以美国的效率，至少要5-6年或更长时间。Anyway，美中的这场新冷战真的是人类做的最愚蠢的事情之一，这一切为了啥？我总说历史会做出判决的。
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这几天美国媒体如实说，以美国的效率，至少要10年或更长时间，美国能等10年吗？

insoine2 发表评论于 2023-07-05 09:29:30
对硅半导体生产，影响是0， 硅基半导体占半导体市场份额的99%。

对所谓的第2代第3代半导体有影响，主要是镓的影响，但含镓的半导体占整个半导体的份额是0.x%, 甚至是0.0x%.
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你对半导体基本上一无所知，我可以这么说吗？镓嗻半导体有更广的用途，硅基对付不了的才用镓嗻，必然有用它们的理由，也知道都是在哪里用到它们的。

这篇文章说的道理其实和中国回应光刻机等进口被限制时的道理差不多，只要是人搞出来的东西，其他人也一定会搞出来的，其就是时间、资金等的问题，虽然美国等在理论上是能够生产出替代中国的出口，但其难度不比中国搞光刻机差多少，比如锗只是以微量元素存在于其他矿物里。美国铅锌矿里含有少量的锗，要开采，首先要开采铅锌矿，冶炼铅锌矿，然后用其废渣提炼锗，换句话说，要提炼锗不仅仅是建设提炼锗工厂的cost，还有建设营运铅锌矿山和冶炼厂的cost，而且可能还要通过新环境法，还要征地，等等，以美国的效率，至少要5-6年或更长时间。Anyway，美中的这场新冷战真的是人类做的最愚蠢的事情之一，这一切为了啥？我总说历史会做出判决的。

多好的赚钱机会呀, check FPLSF, REMX and REEMF.

相信中国政府，知道打哪里是七寸！

10-15年绝对不可能干出来，镓锗不是独立的矿产品，是其他巨型冶炼项目的副产品，比如镓是来自锌，铝共生矿物，换句话，要得到一点点镓，先要建立巨型的铝冶炼产业，从采矿到电解铝，涉及大量投资采矿能源运输等等，你觉得西方的大型铝产业能和中国竞争LOL
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bsmile 发表评论于 2023-07-05 09:22:57
goldeyeball1 发表评论于 2023-07-05 09:01:19
这不正是西方国家的一贯做法吗？以其人之道，还治其人之身！
以西方国家的效率，10-15年也干不出一个循环。
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呵呵，这也是为什么西方矿业公司不敢投入的原因，要投入也需要西方国家的订单背书，否则纯市场经济都会败给中国的

加速师不是白叫的

对硅半导体生产，影响是0， 硅基半导体占半导体市场份额的99%。

对所谓的第2代第3代半导体有影响，主要是镓的影响，但含镓的半导体占整个半导体的份额是0.x%, 甚至是0.0x%.

把法修了就好了，就是左逼为了一片芝麻就丢掉西瓜的搞法造成现在的局面的。人都有健康和活着的两个目的，只要健康，不要活着不就是丢了西瓜拿了芝麻嘛。

道霖沙 发表评论于 2023-07-05 08:56:05
中国可以搞政府补贴，西方人守法，不会搞。
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maina 发表评论于 2023-07-05 08:47:00
楼下@道霖沙，你是在教西方人如何搞死中国芯片公司吗？

goldeyeball1 发表评论于 2023-07-05 09:01:19
“道霖沙 发表评论于 2023-07-05 08:41:40
中国管制，西方采矿公司上马；中国再放松管制，西方公司纷纷破产；然后中国再管制，如此反复，搞死西方国家！”
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这不正是西方国家的一贯做法吗？以其人之道，还治其人之身！
以西方国家的效率，10-15年也干不出一个循环。
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呵呵，这也是为什么西方矿业公司不敢投入的原因，要投入也需要西方国家的订单背书，否则纯市场经济都会败给中国的。

还有In铟，这个停了所有显示器都京东方了

“道霖沙 发表评论于 2023-07-05 08:41:40
中国管制，西方采矿公司上马；中国再放松管制，西方公司纷纷破产；然后中国再管制，如此反复，搞死西方国家！”
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这不正是西方国家的一贯做法吗？以其人之道，还治其人之身！
以西方国家的效率，10-15年也干不出一个循环。

中美都在为加速脱钩努力，早脱早超生。

中国可以搞政府补贴，西方人守法，不会搞。
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maina 发表评论于 2023-07-05 08:47:00
楼下@道霖沙，你是在教西方人如何搞死中国芯片公司吗？

商务部原副部长魏建国：中国出口管制芯片重要原材料只是开始 反制的工具还有很多

中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副部长魏建国在接受《中国日报》的独家专访中表示，中国宣布将从2023年8月1日起对镓、锗相关物项实施出口管制。这一举措是经过深思熟虑的重拳出击，不仅能打得某些国家慌，还会打得某些国家疼。“这只是中国反制的开始，中国的制裁手段和种类还有很多。如果对华高技术限制继续升级，中国的反制措施也会进一步升级。任何利用霸权主义企图推动脱钩断链的行为，包括打压中国企业，最后都是搬起石头砸自己的脚。”

包子又想搬起石头砸别人的脚了。

中国管制，西方采矿公司上马；中国再放松管制，西方公司纷纷破产；然后中国再管制，如此反复，搞死西方国家！

建设进货5N plus Inc. FPLSF. 一个月翻倍.

中国几乎是近年来唯一一个不断用补贴战略性地扩大生产和出口的国家
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既然补贴这么有效，大家都用吧，不要摆什么圣人的谱了

是啊，和俄国脱钩后，欧洲的油气资源大增，尤其是德国。

这次管制和多年前的稀土管制一样，基本上没有用，国外很快就会克服。