评论: 纽约时报：“原子弹之父”奥本海默的悲剧

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ecolio157h7 发表评论于 2023-07-22 11:06:53
硫磺岛战役美军的伤亡太大，这样推算下去登录日本本土需要更大的伤亡，促使美国考虑实用原子弹。
同时美国也想试一下原子弹的实战效果，及向苏联显示一下己方实力。
所以原因是综合的，大大小小有很多。
这个奥本海默太天真，放在今天就是天真被洗脑的小左
懒得编笔名 发表评论于 2023-07-22 09:37:11
问题不是第一颗核弹 而是第二颗核弹有没有必要，一颗核弹已经可以完全的结束战争了而第二颗完全是为了收集实战数据而杀死了几十万人。所以奥本海默才会说他成为了死神。
ali88 发表评论于 2023-07-22 09:26:14
楼下rosin还是担心一下墙内的自己吧。习蠢的反右和文革正在路上。
美国好着呢，不劳你操心！
rosin 发表评论于 2023-07-22 07:16:01
麦卡锡反共非常必要和正确。代价是有，错误难免，但比起古拉格劳改营和中国文革中的红色恐怖，那根本什么都不是。
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这里有些人真是反共反的失心疯，自己一点科学素养都没有，还巴不得美国再来一次麦肯锡运动一样的大清洗，还有之上的对华人的种族清洗。真不知道这都是些什么人，安的什么心。
白云蓝天 发表评论于 2023-07-22 07:12:25
abvysk2023 发表评论于 2023-07-22 06:30:36
原子弹和量子物理有啥关系？
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原子弹就是用量子力学的理论制造的。
白云蓝天 发表评论于 2023-07-22 07:04:35
abvysk2023 发表评论于 2023-07-22 06:30:36
原子弹和量子物理有啥关系？
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奥本海默的量子力学理论“奥本海默极限”是中子星与白矮星之间界线，超过这个界线，恒星就坍缩为中子星，但爱因斯坦之前一直不愿相信，认为这个理论随机性太强，所以说了“上帝不会掷骰子”这句话。
bsmile 发表评论于 2023-07-22 06:43:58

abvysk2023 发表评论于 2023-07-22 06:30:36
原子弹和量子物理有啥关系？
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？？？？
白云蓝天 发表评论于 2023-07-22 06:34:01
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 21:45:35
说话要严谨，原子弹的使用加速了日帝的无条件投降。
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白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 22:01:01
奥本海姆还没有你严谨？！
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ali88 发表评论于 2023-07-22 06:13:30
不要顶着个奥本海姆吓唬人。即使在科学领域，爱因斯坦也会出错，何况是政治，而且是几十年后回看这段历史。
我们还期望纽约时报比一般人严谨，讨论政治更专业，但是，surprise!
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你认为关于这件事，一楼比当时了解实情的奥本海姆与美国军事高层等等更严谨？你对当时的历史有足够的了解吗？如果并不了解，本人下面已经提供了当时的实情！如果你仍不相信，不会自己去核实吗？不了解历史，又不去核实，你这种态度“专业”？
abvysk2023 发表评论于 2023-07-22 06:32:21
钟南山院士发来贺电，莲花清瘟胶囊销量真大。
abvysk2023 发表评论于 2023-07-22 06:30:36
原子弹和量子物理有啥关系？
ali88 发表评论于 2023-07-22 06:13:30
白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 22:01:01
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 21:45:35
说话要严谨，原子弹的使用加速了日帝的无条件投降。
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奥本海姆还没有你严谨？！
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不要顶着个奥本海姆吓唬人。即使在科学领域，爱因斯坦也会出错，何况是政治，而且是几十年后回看这段历史。
我们还期望纽约时报比一般人严谨，讨论政治更专业，但是，surprise!
ali88 发表评论于 2023-07-22 06:02:33
纽约时报竟然能发出这样的文章，令人吃惊！
ali88 发表评论于 2023-07-22 05:58:45
"但我们的政客选择让他闭嘴；结果就导致我们在“冷战”中被卷入了代价高昂且危险的军备竞赛。"
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非常幼稚的观点，而且不符合事实。尤其是在冷战已经结束了这么多年，我们对历史已经有了清晰的认识之后。
即使“我们的政客”选择让左派们不闭嘴，斯大林会听他的吗？这些左派幼稚分子只会对斯大林和苏联起到帮助，对延缓军备竞赛毫无作用。“代价高昂且危险的军备竞赛"已经开始，就在那里！西方只能参赛并且胜出，不可能无视或退赛。
Freedom is not free!
时至今日，战犯普京及其喽罗还在那里挥舞核大棒，中共还在不断增加核武库，核军备竞赛还在进行中。有谁不让你们左派幼稚分子说话了？你们说啊？
还在拿长奇广岛说事！事实是，没有那两颗原子弹，战事会拖延更长，日本人死的更多，日本会有更多领土被苏联占领，可能会像南北朝鲜那样成为南北日本。日本应该感谢美国对它投下了原子弹！
麦卡锡反共非常必要和正确。代价是有，错误难免，但比起古拉格劳改营和中国文革中的红色恐怖，那根本什么都不是。
驻日评论员 发表评论于 2023-07-22 05:50:13
楼下，登陆战只是说说，我实在怀疑美国有那个能力和意愿。。

具体说，从哪登陆？部队在冲绳集结？然后九州本州？。。
其实朝鲜最近了，但要先打下残存在中国满洲和朝鲜的日帝势力。。
aiguozhe88 发表评论于 2023-07-22 05:43:50
没听说过一亿玉碎计划吗？原子弹是针对日本国民普遍视死如归的国民性而不得已为之的举措。它取代了登录占领日本的alternative，拯救了数万美国军人和几十万至数百万日本人死于未来延续日本本土的战火。
驻日评论员 发表评论于 2023-07-22 05:35:55
楼下正解。。
时代的大背景，那时的日本民运左翼暴走也是如火如荼。。
但还好没有被坦克辗压，闹完了收拾收拾头发着装，还是要老老实实去面试就职。。
然后就赶上了日本经济的黄金时代，再然后。。

也许就是太能作了。。
0101011 发表评论于 2023-07-22 05:03:50
当年那些知识分子普遍左倾向往共产主义，大量的情报及其科技研究成果被透露给了苏联。他们在中国的内战也起了不少作用，以至于短短四年间，中国从美国的盟友变成了敌人。这就是麦卡锡反共的背景。相对于共产党国家的大清洗，这些知识分子受到的“迫害”根本就是微不足道的。
BananaeEggs 发表评论于 2023-07-22 04:53:56
在共慘農場，只有黨地主說了算，畜牲們若敢提出與黨地主不同的觀點，就被送去屠宰廠。
Leah_lee 发表评论于 2023-07-22 00:53:30
普京只是威胁，美国已经用过了。
驻日评论员 发表评论于 2023-07-22 00:46:28
战争责任由谁承担当然是有明确规定的，远远轮不到平民，更何况还有小孩子。。
有门部关 发表评论于 2023-07-22 00:07:05
科学家并非不能登上政治舞台，但是不能太坚持原则。学学福奇博士。
exception1 发表评论于 2023-07-21 23:35:45
“基本被打败的敌人”？冲绳血战，全民疯狂，还要总玉碎，这是被打败的样子？一个秀才没上战场见识日军的残暴，装什么圣母
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 22:25:20
白云蓝天网友，其实咱两的意见细节不同本质一样。。

即使不制定进攻的计划，日本也是会投降的（可能是有条件的）。。
建立美国的世界霸权，是使用原子武器的更大的政治目的，没错，从战争结果来看，有条件投降和无条件投降没有多大分别，但对战后的霸权和影响力（比如驻军）就很不一样。。

当然，日本战后的迅速重建和复兴也一定程度上归功于美国的霸权和新秩序。。

可以说，广岛长崎的死难者成了美帝霸权世界秩序重建和日本复兴的祭品。。
白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 22:24:26
”奥本海默自1947年起担任该研究院院长，而爱因斯坦自1933年逃离德国以来一直是这里的教员。两人会就量子物理学争论不休——爱因斯坦忿忿不平地说，他就是不相信上帝会掷骰子——但他们是好朋友。”——爱因斯坦是爱丁顿的支持者，也曾一直认为恒星不会坍缩为中子星或黑洞，所以否认钱德拉塞卡极限理论与奥本海默极限理论。
不允许的笔名 发表评论于 2023-07-21 22:24:15
回顾一下前总统对疫情或气候变化事实的质疑即可
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借机贩卖这些伪科学私货。
京城老炮1950 发表评论于 2023-07-21 22:13:49
德国哲学家黑格尔的一句名言:人类唯一能从历史中吸取的教训就是，人类从来都不会从历史中吸取教训。所以日本要以史为鉴，记住美国这两颗核弹的惨痛教训。不要去做任何有损中日友好之事，以免引火烧身。

记得日本有一位退下来的阁员在接受英国媒体采访时说，如果中日发生战争，中国会马上用核弹轰平整个日本，而没有任何负罪感，因为中国人认为这是旧恨新仇，对当年日本侵华所犯下暴行的一种惩罚。

所以这位退下来的日本阁员恳请日本政府和日本人民充分认识到这一点，不要去做任何有损中日友好之事，以免引火烧身。这位阁员是个聪明人，深知日本的生存之道。
白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 22:11:20
艾森豪威尔将军、李海海军上将、金海军上将、阿诺德空军上将和英国前首相丘吉尔也持同样看法。战后美国战略轰炸调查处的报告更为明确：“即使不投原子弹，即使俄国不参战，即使不制定进攻的计划，日本也是会投降的。”

“即使不投原子弹，即使俄国不参战，即使不制定进攻的计划，日本也是会投降的。”
白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 22:07:57
有些美国军事领导人对杜鲁门使用原子弹的决定纷纷提出异议。道格拉斯·麦克阿瑟将军在战后一再认为，从军事角度看，为了迫使日本投降而使用这种炸弹是“完全不必要的”，因为在那时，日本无疑已到了彻底崩溃的边缘。另外一些科学家和外交家则从政治上着眼来考虑使用原子弹的问题。英国著名物理学家布莱克特说，美国政府抢在苏联参战之前匆忙对日使用原子弹，“与其说是第二次世界大战的最后一次军事行动，不如说是现在正在进行的对苏外交冷战的最初的主要作战之一”。美国国务卿贝尔纳斯明确地声明说，亮出原子弹是为了使俄国在欧洲更加驯服。苏联学者认为，无论从战略上或战术上看，都没有任何必要使用原子弹。使用原子弹基本上只带有政治色彩，目的是为了显示原子弹威力，以便在解决远东问题上削弱苏联的地位。他们说：“建立美国的世界霸权，是使用原子武器的更大的政治目的。”
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 22:06:11
楼下，我觉得仅靠战略轰炸是无法达到登陆作战的战略目标的。。
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 22:04:33
就卑鄙的就是苏联了，日帝都宣布无条件投降放弃抵抗后，才偷偷摸摸的派兵占了北方四岛赶走当地的居民。。
白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 22:03:34
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 21:59:27
楼下，日本是岛，登陆没那么容易的，看看登陆冲绳美军的损失就知道了。。
没有原子弹，我怀疑美苏是否有能力登陆。。
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你大概从没有听说过美国对日本的燃烧弹战略轰炸，除了广岛与长崎等极少数城市，日本已经炸无可炸了。
白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 22:01:01
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 21:45:35
说话要严谨，原子弹的使用加速了日帝的无条件投降。
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奥本海姆还没有你严谨？！当时美国军事高层一致认为，使用原子弹毫无军事意义，之前的燃烧弹轰炸已经摧毁了日本的所有抵抗力量，丘吉尔也是这么认为的。
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 21:59:27
楼下，日本是岛，登陆没那么容易的，看看登陆冲绳美军的损失就知道了。。
没有原子弹，我怀疑美苏是否有能力登陆。。
而且登陆以后就是不对称战争，类似美军在越南和阿富汗，和太平洋海战实打实的实力较量完全不同。。
弯刀月 发表评论于 2023-07-21 21:59:00
牛屎还有保存良知的作家
白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 21:58:27
“在安全听证会之前的几个月乃至几年里，奥本海默一直在批评制造“超级”氢弹的决定”——这也是可能氢弹之父泰勒落井下石的一个关键原因，之后泰勒遭科学界的一致鄙弃，再也没法在科学界混了。
白云蓝天 发表评论于 2023-07-21 21:55:27
“他甚至说广岛原子弹被用来‘对付一个基本上已经被打败的敌人’”——除了受到麦卡锡主义迫害之外，奥本海默这句话又深深地得罪了杜鲁门，因为杜鲁门扔2颗原子弹确实完全出于政治原因，而毫无军事意义。
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 21:53:43
关键是德国败得太快太彻底了，为了在日本获得和对德国一样的胜利，使用新式恐怖武器的诱惑力实在太大了。。
驻日评论员 发表评论于 2023-07-21 21:45:35
说话要严谨，原子弹的使用加速了日帝的无条件投降。。
如果只要结束战争有很多方法。。
日帝将自己的大和号送去被炸沉太平战争完败之后就开始寻求讲和停战了。。
但要让日帝无条件投降，甚至放弃台湾和把军政要人送上绞架，确实不使原子弹是不行的。。

蓝靛厂 发表评论于 2023-07-21 20:43:05
他为美国造出原子弹加速结束二战功不可没，
蓝靛厂 发表评论于 2023-07-21 21:06:33
不好吃懒做 发表评论于 2023-07-21 20:59:41
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他老婆是，他不是。
不好吃懒做 发表评论于 2023-07-21 20:59:41
He, or his girl-friend, was member of American Communist Party if i remember correctly.
duty 发表评论于 2023-07-21 20:53:47
两枚原子弹爆炸后的惨状让他内心不安。如果美国承诺不再首先使用核武器，也许有不同的结果。
kl3527 发表评论于 2023-07-21 20:47:48
他如果不能让美国的敌人也放弃开发原子弹，他就不可能被美国接受。普京威胁对乌克兰用核更加证明在有国家以推翻打倒你为终极目标的时候，你不能自残。
蓝靛厂 发表评论于 2023-07-21 20:43:05
不合适消费奥本海默。他有他的理想，既是严谨科学家也有浪漫主义的情怀。他为美国造出原子弹加速结束二战功不可没，和现在的极左派没关系。事实上他一直在辩解和证明他不是共产党，他只是一个怕原子武器失去控制的科学家。
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