评论: 中国集资逾3000亿扶持半导体，也恐难与美国抗衡

a good competition: chips, military etc. all need money.

有人说什么算GDP清朝如何如何，其实那都是拍脑袋估计出来的（比如中国产多少茶叶，国际市场多少钱，其实运到国际市场的活是英国人干的，所以90%以上收入其实进了英国人口袋），远比不上查档案收入实在。

有人说清朝税赋低，所以财政收入少，要是加税就足了。呵呵，加税的结果是太平天国！

200年前大清国比英国穷7倍。

不要不信，数据在那里，1840年清政府财政收入库平银是几千万两，英国政府的收入换算成银子就是清朝的7倍。

双方档案都还在，英镑换算银子金子的价值那时也是实打实的，

帝国都有周期，历史上不论什么帝国，真正具有帝国地位也就是一百多年，没有更长，所谓富不过三代的规律从来没有打破过。
因此美国也会衰落，不存在什么中国赶不上的概念，从各方面来看，一旦中国进入什么领域，都会弄成白菜价，但这种现象的本质是对经济资源的节约和生产力的提高，是人类进步不可少的，就像美国曾经把汽车做成白菜价让普通人买得起一样。
毕竟中国还是处在上升期，也不存在历史上日本或者欧盟不得不接受美国军事和政治打压的局面，任何技术封锁都会随着资本的转移而打破，而资本永远追求上升的市场。
目前中芯国际已经可以不依赖ASML的光刻机实现5纳米量产，而且成为世界第二大芯片代工厂，超过了美国和三星，仅次于台积电，西方甚至连怎么实现的都弄不懂，只能看到生产量。赶上和超过台积电还需要多长时间？台积电的石英砂都需要由大陆供应，光刻机也不是自己的技术。
ASML的光刻机不得不做成portable，因为荷兰自己并不生产芯片，光刻机就不得不可移动。而中国并不在乎这个角度，清华的所谓光刻机厂是利用粒子加速器实现1纳米的光源，这并不是什么新理论，但确实是中国第一个实现。
光源实现了，也就解决了光刻机最大的问题。
因此中国在五年左右在芯片制造领域整体超过美国是可预期的，看看如今intel的股票也知道美国在成熟芯片上已经比如中国超过，而英伟达最近在中国的AI芯片即使降价到低于华为也卖不过华为的AI芯片。
芯片这种东西不在于最好的，而在于够用的。而且美国很快就面临AI芯片因为电力不够而发展受到制约的困境，电力系统的发展不是短时间的事情，而中国不存在电力不够用的问题，毕竟目前是世界上唯一拥有第四代核电站技术，并且正在建造30座，和新能源应用比例最高的国家。
这类事情需要从历史规律看，美国的历史优势是移民政策，历史上几次大规模移民给美国带来巨大的知识财富。但如今在美国谁还敢说还是对移民友好的国家？移民问题上是不存在合法移民和非法移民概念的，这仅仅是个法律词汇，移民就是移民，尤其是不同种族的面孔。
从另一个角度讲，3000亿人民币对中国政府才多少钱？才几百亿美元。拜登为了与中国在芯片产业对阵，政府直接出资320亿美元的所谓芯片法案，再要求企业集资4500亿美元投资在芯片产业上。当然，能不能做到是另一回事。
如同发展武器一样，美国在发展同类武器上花费的钱是中国的20倍，这是奥斯汀在国会的作证，这意味美国的生产力很低，是不可能在长期竞争中获得竞争优势的，在芯片领域，看看intel目前的局面多少就知道了。
不久前去东部玩，见到一个在英伟达的人，也算是一级技术主管，说是在中国也有一个办公室，经常需要去，美国都是五六十上下的人，而中国办公室的几十个人基本在三十多，不是美国这里能比的。
可以想象一下，需要多长时间英伟达的技术会转移到中国？省钱嘛。
唱衰也好，吹谁也好，看趋势，历史做参考，不能机械对比。

不是有钱就可以做任何想做的事或有钱就什么都能做成！200前大清国比英国及世界上大多数国家都更有钱，可惜4亿人的大国让2万英军打败，大概很多中国人都不知道吧? 有本事砸10000亿培养出个爱因斯坦来！

2025中国制造的最大产品就是：台湾独立。

我早就说过：2025，台湾独立。这是新冷战开打的标志。

没有台积电，美国能生产出3纳米芯片吗？
没有ASML, 台积电能生产出芯片吗？
没有日本生产半导体上游产品，台积电和美国能生产出高端芯片吗？
中国目前确实落后，但赶上来只是时间问题。

中国电动车的自焚功能没有追赶，一降生就是世界第一，遥遥领先。
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FollowNature 发表评论于 2024-05-29 07:52:00
中国只是追赶，持续追赶，总有一天会追上并超越的。北斗，航天，高铁，电动车，都是这么走过来的。

不是和美国抗衡，也就是只够在牌局上接着玩下去。老实说，3000亿不如全部投入海军两栖登陆，然后一举拿下台湾机会还大一些，否则大概率还是打水漂。声明一下，我只是从旁观角度看问题，我个人反对武力统一台湾。

中国只是追赶，持续追赶，总有一天会追上并超越的。北斗，航天，高铁，电动车，都是这么走过来的。

美国500亿扶持半导体产业，中国470亿就不可以？中国就一定失败？美国之音这种没脑子的文章没有任何调查研究，完全是先有主题再作文章！

习嘴炮的代价

顶楼下“美国越打压，中国政府越要扶持，不然就是广场协议后的日本”
已经众多网友持有的比较客观的类似的观点。
如果中国没有一个专制的强势政府，大概率和现在的印度类似。拜登也不会为打击中国的威胁而焦头烂额

几十年前日本新干线是神一样的存在，那时候谁都说，中国的列车恐难以…

不是“恐难与美国抗衡”，而是“肯定不能与美国抗衡”。

美国越打压，中国政府越要扶持，不然就是广场协议后的日本

感谢海外这些背叛祖国的华裔，他们几十年如一日地抹黑中国，成功地让美国人相信中国人和中国社会从根子上是搞不了高科技的，只能靠偷和骗，所以最后促成美国政府用这种比中国加关税还彻底的方法来生生创造了一个高科技产品美国替代的需求和市场，一个巨大的市场。市场经济的开创者不相信市场经济了，这个恐怕是以后历史学家打破头都想不明白的事情。

嗯中国不会成功的，都马上要崩溃了不是吗，你们美国人继续陶醉吧。

美国人还能造出芯片吗？设计靠在美国的一群华人，生产靠在台湾的一群华人。

美国人剩下的，除了嘴炮，就是赤裸裸的威胁了。

共产党这么多年一点也没有任何改变 总是希望以大跃进的方式超越别人 饿死了几千万人，至今还不接受教训 投入多少钱也没用 因为永远有一个瓶胫卡的死死的 那就是光刻机 无论从经度上还是材料上，中国根本不可能独立造出高精度的光刻机 一个连高质量的汽车发动机的造不出来的国家 想都不用想 只可惜共产党总是咬着屎橛子当大酱 蛮干硬干 老百姓的血汗钱就是这样不断地打了水漂

不够骗子骗的
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用3000億當買海外半導體人才和偷盜海外的先進半導體技術作為“經費”大概夠了吧！？呵呵.....

这点钱太少了吧 再多砸点钱才行啊 哈哈哈 加油干

去年在上海举办的半导体技术展览会上中国长江存储的CEO在谈到美国的制裁就说到，美国对半导体设备技术从禁令可以让长江存储的半导体设备成为一堆废铁。

Indignant 发表评论于 2024-05-29 03:29:06
问题是，美国不生产半导体，只会在纸上画。代工还要靠台积电和三星。
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但是，台积电和三星生产芯片的有许多都是美国的设备或使用着美国技术的设备，现在正在中国生产芯片的半导体设备也多半来自美国。美国如要卡死，在技术上是可以这样做都。

中国在高科技方面大规模的投入对美国不是坏事，美国在高科技方面具有竞争优势，而中国把钱投入到高科技领域会造成民生越来越艰难

问题是，美国不生产半导体，只会在纸上画。代工还要靠台积电和三星。假以时日，中国在半导体方面赶超美国，完全没有悬念。美国曾大力现在中国航天事业，现在成了笑话。可以参考下面这个条款

沃尔夫条款（英语：Wolf Amendment），由弗兰克·鲁道夫·沃尔夫提出，内容是禁止美国国家航空航天局（NASA）和白宫科技政策办公室（OSTP）与中华人民共和国政府进行技术交流，也不能与中华人民共和国政府联合开展任何科学活动。2011年4月，第112届美国国会批准了SEC 539 国会法，并由总统奥巴马签署生效

所谓“抗衡”纯属冷战思维。花大钱办事，能办到什么程度办到什么程度，如此而已。这个钱是必须花的，即使是学费也必须要缴。

中国本来也不必抗衡美国。不要低估产业基金的能力，中国新能源产业就比美国强。中国文化适合产业政策。美国文化适合自由创新，搞半导体产业政策是瞎花钱。中美可以互相学习借鉴，但文化本性截然不同，谁也不比强求自己。

不与美国抗衡，目标是赶超台湾。台湾未来十年花90亿美元，大陆未来5年花470亿美元。目标可期。

不用抗衡，只要能够脱离美国控制能够生存就是成功了