评论: 中国两大“传统”错觉：人口太多、老百姓爱存钱
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西岸-影
发表评论于 2024-09-16 08:37:10
这篇文章属于误导了，有一个概念需要知道，中国国土并不小，但可居住面积并不大，人口主要集中在沿海地区。
也就是你不能用澳门或者小国做比较，而是应该用同等面积规模的国家比较，比如对比美国加拿大或者欧盟整体。
另外关于储蓄，中国人储蓄率平均在40%，这不是新闻。中国银行也公布过社会存款达到58万亿人民币。至少在北京，我看同学中拿出十万块钱借人像是很随便的事情，有一个人是对方拖着不还不高兴，但也不是太在意。
按照日本NHK节目的介绍，北京典型中产阶层家庭的年收入在四万美元（三口人），而国内物价是远比美国低的（按照可比价格中国GDP在2014年超过美国）。
对比美国在疫情期间储蓄率历史最高，5%。而美国相对于中国属于富裕国家，疫情中政府又大撒币发钱，理论上应该有更多的可支配的钱，储蓄率应该相对更高。
但不久前报道美国有60%的家庭是生活在check by check的局面，拿不出一千美元的应急款。
其实有一个现象也能说明中国人的储蓄水平，如今房地产不行了，人们的钱不愿意投资到买房子，这就让两件事在中国很红，第一就是演唱会，尤其周深的是一票难求。第二是旅游。
这不是没钱人干的事情。中国人有钱但不敢花钱，因为社会保障体系还不健全，而传统的家庭为主的社会支持网络因为文化的改变而变弱，因此人们担心，这才是事实。
另外一个角度就是中国有通缩的压力，而不是通胀，通缩是储蓄提高的结果。
旁观者XWY
发表评论于 2024-09-16 04:41:00
文章提到储蓄不等于存款。文学城有人将银行存款增加直接等同于中国民众富有，即不区分国企和民众存款，也不涉及债务和存款的关系。思之惰父之过。
洋知青
发表评论于 2024-09-15 17:59:31
对了，欣赏Melody， 你这不会用英语查GOOGLE的，自称德州博士的家伙，是不是和长贱一样，给美国老头老太太洗脚啊？长贱还说她在大学教书，比你牛多了啊！
洋知青
发表评论于 2024-09-15 17:55:41
欣赏Melody 发表评论于 2024-09-15 16:20:04
现在从中国买东西到美国来卖，规模远比早些年的大得多，但更集中、更有组织了，各种网店、ebay甚至Amazon都是一堆人在从中国买东西到美国来卖，居然有“却没有人在中国买东西来美国卖”的论调，都怀疑你是不是生活在美国。
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就是，忘了DOLLAR STORE 的最大来源是中国了，你应该自豪。别提Walmart、Target，那里卖的中国产的东西好多比中国还便宜，是不是让你这二傻很上火？我就曾经给国内朋友买东西，买回去后朋友都说便宜。一看产地，MADE IN CHINA。你这韭菜，买东西比老外在美国买的还贵，是不是很自豪？
顺便说一句，好多DOLLAR STORE都破产了！
一只熊
发表评论于 2024-09-15 17:01:10
公有制非常害人。我父母家兄弟姐妹都比较多，所以有很多亲戚。有在军队/政府的，一辈子的房子都是公家给的，但不是你的，只是让你住。退休的时候会换一套更新更大的房。这么一个安排，看起来是在很好的地段有很大的房子，但永远不是你的。于是他们不花钱装修，不维护，久而久之成了思维定势，甚至不怎么打扫。即使退休以后仍然有可能政策变化，又得搬家。所以仍然不觉得是永久住所，以后更加无法继承。这些住公家的房子的亲戚家里全都脏乱差。相对自己买房的人家，按自己喜欢的方式装修，装饰。每过一些年潮流变化，大家都会更新。非常明显的区别。
欣赏Melody
发表评论于 2024-09-15 16:20:04
现在从中国买东西到美国来卖，规模远比早些年的大得多，但更集中、更有组织了，各种网店、ebay甚至Amazon都是一堆人在从中国买东西到美国来卖，居然有“却没有人在中国买东西来美国卖”的论调，都怀疑你是不是生活在美国。
欣赏Melody
发表评论于 2024-09-15 16:13:21
洋知青 发表评论于 2024-09-15 13:39:09
记得前些年有人在美国买东西回中国卖，我们称这些人叫＂代卖＂。却没有人在中国买东西来美国卖。什么原因？是中国的物价便宜呢，还是美国的物件便宜？
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连中国的物价比美国便宜这样的事实你都不认？真有你的！
谁说“却没有人在中国买东西来美国卖”？Walmart、Target....哪家不是从中国兑东西到美国来卖？难道他们都是在中国贵买再到美国来贱卖的SB？
这不多少人想兑中国的电动车来美国卖呢，美国政府不让啊。
sxyz
发表评论于 2024-09-15 14:46:17
退休账户是有限制的，只占工资收入很小部分。
我要真普選
发表评论于 2024-09-15 14:28:00
美國百姓不愛存錢，也是一種假象。因為美國人不會把錢存入銀行那麼笨！多數都會放在退休帳戶上；既可免稅，又可投資。
晚春123
发表评论于 2024-09-15 13:39:30
中国房产贵完全是因为政府垄断土地供应。中国就只算东部地区人口密度也比台湾日本小很多。世界上的国家，大部分人口都住在土地房里，连东京也有一半人口住在土地房里
世界上粮食不能自给的国家很多，但世界上的粮食很多。中国只要不打台湾完全可以靠进口粮食
洋知青
发表评论于 2024-09-15 13:39:09
sxyz 发表评论于 2024-09-15 12:39:59
还要看物价水平，只看收入不看物价那是。。。。
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记得前些年有人在美国买东西回中国卖，我们称这些人叫＂代卖＂。却没有人在中国买东西来美国卖。什么原因？是中国的物价便宜呢，还是美国的物件便宜？
sxyz
发表评论于 2024-09-15 12:39:59
还要看物价水平，只看收入不看物价那是。。。。
洋知青
发表评论于 2024-09-15 12:34:11
看看人均可支配收入，
中国，$5,511 (2023)。
日本，$34,017 (2022)。
美国，$45,343 (2021)。
世界，$12,688 (2022)。
台湾，$16,715 (2022)。
香港，$20,000 (2022)。
新加坡，$37,000 (2020)。
澳门，$39,218 (2023)。
收入不到人家的五分之一，然后厉害的不行不行的，有脸吗？
洋知青
发表评论于 2024-09-15 12:31:09
中国粮食自给率2020年统计就已经65.8%，现在可能就一半多点。要知道，中国粮食自给率2000年时还是93.6%, 基本上能自给。2011年习近平掌权前还接近90%。为什么这几年下降这么多？
皇帝上台后大搞假大空，其中房地产，基建搞的最多最大。这些都是占地项目。据统计局造假统计，中国可耕地是一直减少的，尤其是近几年减少最多。中国粮食自给率现在还比不上好多发达国家，比如法国（111%), 德国（80%)。
先别说中国目前房地产烂尾遍地，就说基建吧。这世界上哪国会建这么多铁路？大规模建设铁路在西方国家那是百年前的事了。几乎所有国家都向空中发展，留下宝贵的可耕地。可是中国不同啊，共产党权贵为了面子建了这么多，挣钱的没几个。
红红们还为高铁自豪吗？
洋知青
发表评论于 2024-09-15 12:26:18
seator 发表评论于 2024-09-15 12:16:00
纯粹扯淡，西藏加上大西北地方大，能住人吗？政府不管养老，老百姓不自己存钱怎么办
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就算中国只有一半适合居住，人口密度也远远低于台湾，香港，澳门，新加坡。而人均GDP只是这些同是华人地区的1/5 - 1/2。人均收入就更低了。这是什么原因？
iloveCCP
发表评论于 2024-09-15 12:17:14
还有一个错觉： “历史悠久”。 一说到民族自豪感，必上下五千年； 一说到当领导中国发展和追赶西方的不容易，说到发展多么快，历史只能从1978改革开放算起，连1949 到1978 都不算。：）
seator
发表评论于 2024-09-15 12:16:00
纯粹扯淡，西藏加上大西北地方大，能住人吗？政府不管养老，老百姓不自己存钱怎么办
hkzs
发表评论于 2024-09-15 11:49:14
不能直接用国土面积平均，得用宜居地去平均。
罗马军团
发表评论于 2024-09-15 11:17:51
中国人口确实是太多，这是毋庸置疑的，还不仅仅是人均可耕地面积的问题，更大的问题是水资源。中国人均可耕地面积为世界平均水平的40%，的确偏低但并非太低，如文中所说远高于日本。但是人均水资源中国只有世界平均水平的20%，已经快属于不适于人类生存一类了。日本印度孟加拉人均耕地面积都不高，但是人家是什么气候，孟加拉水网比人还密集，日本是海岛。而中国华北平原确实都是耕地，但水呢？
一方水土一疯人
发表评论于 2024-09-15 11:11:52
老百姓本质上都是央企、国企的股东，应当享有更多的分红和再分配权利。
人民的央企国企跟屁民啥关系了？屁民自我感觉这么良好了？请定位好自己！
Tan7th
发表评论于 2024-09-15 11:07:00
以数字分析为基础，比信口开河的专家更靠谱。可惜很多人看不懂，也不喜欢听。
maina
发表评论于 2024-09-15 10:48:00
储蓄和存款是一个意思吗？我的钱绝大部分都在投资账户和退休账户里，银行里几乎没有钱，所以我储蓄很多但存款很少。
还是老李
发表评论于 2024-09-15 10:46:08
人太多怎么是错觉，是对得不能再对的觉。据精确数据，中国94%人口居住在胡焕庸线以东44%的国土上，实际感受你想想中国多少个几百万几千万人口的大城市你就知道了。做生意的想到中国人口激动，我们这种过生活的想到中国人口就心里发毛
ZJNB0507
发表评论于 2024-09-15 10:40:00
好文
fancyorange
发表评论于 2024-09-15 10:38:00
人少点还是好事，也许不能成为超级大国，但是过的舒服一点挺好的。中国人口确实太多。但计划生育一刀切比较荒唐。
Huilianghu5
发表评论于 2024-09-15 10:31:22
贪官把现钱都囤积在家里，是不是也降低了中国人的储蓄率？
Huilianghu5
发表评论于 2024-09-15 10:27:38
中国人爱好，养儿防老，住房。
越穷越会生，这是与世界其它国家一致的。
中国国土面积大，适合居住的土地面积不大。西北地区人口密度很低。
房产太贵，房产债占家庭债务的最主要成分。储蓄也主要为买房。有房者才敢消费。
pop4
发表评论于 2024-09-15 10:26:39
“事实上，中国的高储蓄率主要并非来自居民部门，有很大一部分是政府和企业储蓄率高导致的。”
文章主先要搞明白一点，你说中国居民储蓄率一直只有20%，相比4-50%的总储蓄率很低云云。事实上20%在世界上也绝对是高储蓄率国家了好不好。
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也就是你不能用澳门或者小国做比较，而是应该用同等面积规模的国家比较，比如对比美国加拿大或者欧盟整体。
另外关于储蓄，中国人储蓄率平均在40%，这不是新闻。中国银行也公布过社会存款达到58万亿人民币。至少在北京，我看同学中拿出十万块钱借人像是很随便的事情，有一个人是对方拖着不还不高兴，但也不是太在意。
按照日本NHK节目的介绍，北京典型中产阶层家庭的年收入在四万美元（三口人），而国内物价是远比美国低的（按照可比价格中国GDP在2014年超过美国）。
对比美国在疫情期间储蓄率历史最高，5%。而美国相对于中国属于富裕国家，疫情中政府又大撒币发钱，理论上应该有更多的可支配的钱，储蓄率应该相对更高。
但不久前报道美国有60%的家庭是生活在check by check的局面，拿不出一千美元的应急款。
其实有一个现象也能说明中国人的储蓄水平，如今房地产不行了，人们的钱不愿意投资到买房子，这就让两件事在中国很红，第一就是演唱会，尤其周深的是一票难求。第二是旅游。
这不是没钱人干的事情。中国人有钱但不敢花钱，因为社会保障体系还不健全，而传统的家庭为主的社会支持网络因为文化的改变而变弱，因此人们担心，这才是事实。
另外一个角度就是中国有通缩的压力，而不是通胀，通缩是储蓄提高的结果。