评论: 《柳叶刀》发表中成药大规模随机双盲试验结果！

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华府采菊人 发表评论于 2024-11-15 09:28:11
文章有没有该成药的成分分析结果？
ccn 发表评论于 2024-11-15 09:14:03
楼下"宝刀屠龙"说得太好了！
宝刀屠龙 发表评论于 2024-11-15 08:33:28
绝大部分中药都是扯淡的
但国内现在有些中成药是有药效的，因为药厂在中成药中加入成分明确的西药
这就像是把一粒伟哥磨成粉兑到一坨屎里，这坨屎就成了神药
当然，植物提取物里确实是有很多医疗保健价值的
提纯后拿来做双盲实验是可行的
类似连花清瘟这种“药”纯粹是骗子院士糊弄小学生皇帝的，放在早年这是欺君之罪要灭九族的
hbyzy 发表评论于 2024-11-15 08:32:40
中医总体上是个体治疗，医生更具个体的特性配药，而且中医理论与西医有很大区别，如何套用西医的双盲实验，简单的说个体阴性 阳性，是否湿寒等等都是不同下药的依据，双盲实验如何做出这些判断？
Lanta2024 发表评论于 2024-11-15 08:16:43
很简单 -- 希望你和家人不得这病 - 如果得了 -- 你选择用这个中药还是西药？
Lichangsheng 发表评论于 2024-11-15 08:15:04
我感到楼下的 金笔 先生要发财了。 赶快成立一家公司， 搞到安慰剂的配方， 贴上 《中风醒脑剂》 的标签， 马上上市。
FreeEnergy95 发表评论于 2024-11-15 08:13:47
统计学常识?
总体没有区别，亚组有区别有没有意义，不是一两句话就定死了，需要看实验是怎么设计interaction的。
如果当前实验无法确定的话，这个亚组当然要更多的实验，但是的确需要Proceed with aution
当然也可能最后真的没有意义
pokep 发表评论于 2024-11-15 07:45:11
我见识过中药可以治疗癌症 效果特别快 快的跟作假一样 ， 2个人不同的癌症 被同一种中药治疗好了。也许是因为2个人幸运
码农个体户 发表评论于 2024-11-15 07:33:42
被中医耽误的人和被“治好”的人如果有数字统计一下，估计会吓一跳。
金笔 发表评论于 2024-11-15 06:55:22
很好奇，治疗组喝中药，对照组的喝什么？
哈哈哈
shakuras2000 发表评论于 2024-11-15 06:54:23
这里亚组的结果根本没有意义。因为数据都有随机误差，你分的亚组越多，自然有更多的亚组结果不一样：有的更好，有的更差。你看看这个数据就这样，这个亚组看上去好像好点，但是它紧接的那个亚组其实效果更差。

啥时候亚组可能有意义呢？就是你看到除了这个亚组，周边的亚组好像效果都好点，但是差别比较小，然后这个亚组一下子效果好很多。这个时候有必要的话可以重新做一个亚组的双盲。
winwin321 发表评论于 2024-11-15 06:52:55
反正如果一个人患了绝症，西医对他说不行你试试中医吧，这可不是一个好建议
广东凉茶 发表评论于 2024-11-15 06:45:39
科学验证主要就是防造假。
魔都斩妖 发表评论于 2024-11-15 06:45:08
这位FreeEnergy95显然没有统计学常识，如果整体没有显著差异，亚组结果根本就没有意义，因为这样的亚组分析，哪怕是预设的，也是不control type I error rate的。亚组分析只有在整体significant 的情况下才会去做，而且要按照预设的次序，一旦do not reject the null就停止。这样才能保证control type I error rate. 而不是瞎猫碰上死耗子。否则我就做他十几个亚组，总能碰上一个有区别的。

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FreeEnergy95 发表评论于 2024-11-15 06:12:59
自己都写了就当作没看见，作者素质真是堪忧，典型的相信才会看见

在预设的亚组分析中，脑出血量超过15ml和脑叶出血的患者群体显示出潜在的获益信号

那就是说对重症可能会有益处，但是数据量不够，这就是为什么要多做些这个亚组的实验。
广东凉茶 发表评论于 2024-11-15 06:40:45
中央领导(受知识水平意识形态限制)对中药偏好，下面沒原则专家投其所好，结果整个国家就被带偏。如果中国知识份子有些骨气和专业精神就不一样了。
竞选 发表评论于 2024-11-15 06:17:10
“看不起中医药，是奴颜婢膝奴才式的资产阶级思想”
毛泽东在中央常委会上关于中医工作的指示
(一九五五年春)

去年责成×××同志把中医工作总结检查一下，今年发现下层对中医中药有抵触情绪。责成××同志限期把中医中药做出成绩。

几年来，都解放了，唱戏的也得到了解放，但是中医还没有得到解放，中国六亿人口的健康，主要是靠中医，不是靠西医，因为西医的数量很少。中医对人民健康的作用是很大的，但很少向领导反映，原因是中医在野，西医当权。中国医药有悠久的历史，历史证明中医对人民有很大的贡献，要设立机构研究中医药。中医进修西医化了，说中医不科学，是有其不科学之处，但不能过早的批评，应按对待少数民族政策那样对待他们，各机构中应有他们的成分。看不起中医药，是奴颜婢膝奴才式的资产阶级思想，几年来未做出成绩是不对的。

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毛泽东： “我提倡中医，可是我自己不信中医，不吃中药，你看怪不怪。”（摘自李志绥《毛泽东私人医生回忆录》。
FreeEnergy95 发表评论于 2024-11-15 06:12:59
自己都写了就当作没看见，作者素质真是堪忧，典型的相信才会看见

在预设的亚组分析中，脑出血量超过15ml和脑叶出血的患者群体显示出潜在的获益信号

那就是说对重症可能会有益处，但是数据量不够，这就是为什么要多做些这个亚组的实验。
争争日上 发表评论于 2024-11-15 06:05:06
哈哈，终于有权威机构证明了中药就是安慰剂
京西观察使 发表评论于 2024-11-15 06:02:29
中医说了，你们科学无法解释中医，不能用西医的方法来研究中医。
中医远远超出了科学的范畴。
中医遥遥领先。
有中医的时候还没有西医呢
有中医的时候还没有你们美国呢
夫子 发表评论于 2024-11-15 05:47:52
复旦不仅擅长培养王沪宁。张维为那样的国师， 偶尔也做一些正当的事情。 赞一个！

5mslj 发表评论于 2024-11-15 05:41:37
中医是对中国人的一种测试，对思维能力的测试，信中医的那群人，是习维护统治的中坚力量。
exception1 发表评论于 2024-11-15 05:37:45
揭发皇帝新装性质的研究，难度不大，救不了人，但是赞一下勇气
achicod 发表评论于 2024-11-15 05:29:00
这个是正规流程，只要认真对待结果就行。没必要阴阳怪气。
Huilianghu5 发表评论于 2024-11-15 05:27:42
中医有不少猛药。对中医不懂，但一个病例让我震惊。一四川人三十岁左右，结婚几年没小孩，有男性不孕嫌疑。还有关节炎。中医和私人开出两副药治疗他的两种病，还声明不能和别的药同时服用。他为了尽快上班挣钱，一个晚上同时服用了两剂药。很快就觉得难受，呼救。同楼的人用藏红花泡水，解毒，嘴巴撬不开灌不进去。送医院路上，一庸医给他打强心针。猛药加强心针，到医院已经死了。
ca_lowhand 发表评论于 2024-11-15 05:20:00
有的中医是安慰剂，有的毒性很大，还好这次找了个没毒性的来测试
kingdale1 发表评论于 2024-11-15 05:13:34
中药其实就是安慰剂，信的人有20-30% 的效果，和普通的糖水一样。但有的中药有肝肾毒性，所以得不偿失。中药的研究方向应该是要证明无毒，简化配方（加多点面粉和糖，呵呵）。
Huilianghu5 发表评论于 2024-11-15 05:00:23
复旦医学院向中医开炮了。带头的是中医师。
luren_1970 发表评论于 2024-11-15 04:54:44
为啥不做个双黄连的双盲治疗COVID实验？当年武汉病毒所的王延轶和她的姘头那个叫什么红兵的，信誓旦旦地说双黄连特效，搞得国内一度买不到双黄连。
南洋秋水 发表评论于 2024-11-15 04:31:49
中医就是扯鸡巴蛋的。任何技术不能与时俱进，就应该丢弃。中医还在引用着二千多年前的黄帝内经，我都觉得可耻。
Earth_Rover 发表评论于 2024-11-15 04:22:00
中药还敢做随机、双盲、安慰剂控制的临床试验。药的成份都搞不清楚。退一万步，即使试验结果成功了，药代动力学也通不过。
joetheplumber 发表评论于 2024-11-15 04:07:00
义和团勇士硬往枪口撞。
sandanke 发表评论于 2024-11-15 03:48:46
现实就是，中医国师大师都是像郭建文一样的赖皮狗，上赶着去找赖皮狗看病吃药的脑残粉遍地都是。LOL
密码忘记了 发表评论于 2024-11-15 03:34:16
国内小红书上充斥着各种中医骗子，广告和软文都有，还不允许批评。这个研究可以给一些人提个醒吧。
密码忘记了 发表评论于 2024-11-15 03:31:06
没细研原文，据说对便秘有一定效果（副作用，腹泻）。
????
anchoret98 发表评论于 2024-11-15 03:27:39
中成藥是垃圾。

中醫藥的本質是最爲新興的「個體化醫學（Personalized medicine）」。
「一人一方」的療效，有可能做到「一劑知 ，二劑已」。
nzder7 发表评论于 2024-11-15 03:27:00
我不是专家，不知道作者翻译的第三条是否正确？
FollowNature 发表评论于 2024-11-15 03:17:00
不知道做个同样规模的研究测定板兰根防不防感冒，反正俺常常喝板蓝根防感冒。
0101011 发表评论于 2024-11-15 02:50:00
国内的电台电视台充斥着大量中医骗子
周游列国逍遥人生 发表评论于 2024-11-15 02:45:59
能够正视问题就是巨大进步，为复旦点赞！
runrunrun777 发表评论于 2024-11-15 02:33:00
一般喝中药的人我都尽量不来往
电脑高手 发表评论于 2024-11-15 01:34:26
这个研究其实对中成药厂很有意义，指明了降本增效的途径，直接使用安慰剂即可，不需要添加名贵的药材了。对环保也很有好处，符合ESG方面的新要求。
一个头两个大 发表评论于 2024-11-15 01:00:42
只有骗子没有一个真正懂科学的。装懂科学也是为了更好地骗。
黄过 发表评论于 2024-11-15 00:58:00
充满谎言的国家
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