评论: 美不还核弹 牺牲乌东4州换和平? 泽连斯基:不妥协

汗滴米高 发表评论于 2024-12-03 09:23:04
美国支持的俄乌战争，最终目的是分解欧盟，把欧元打垮。...我推测他只会逼迫欧洲支持乌克兰，结果是欧洲物价飞涨，能源缺少（昂贵），最后导致欧盟倒台。
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哪家精神病院没关好门啊，竟然跑出这么个傻子？这脑袋里要进了多少水才能说出这种胡话？
首先你要搞搞清楚，美国是支持乌克兰还是支持俄乌战争啊？其次美国要分解欧盟？要打垮欧元？？
欧盟的前身是啥？欧共体啊。欧共体可是美国推动建立的好吗！美国为啥要推动建立欧共体？因为二战后美国对西欧政策的基石就是“欧洲一体化”好吗！“欧洲一体化”是美国国务卿约翰·杜勒斯在二战期间为美国在战后欧洲制定的首要战略目标！因为只有建立“一个欧陆联邦”才符合美国的利益！因为只有对无政府主义的欧洲国家体系进行这一结构性的变革，才可能防止美国再次被拖入战争！才可以避免欧洲被破坏性的民族主义彻底毁灭！才可以建立一个和平、开放和以市场为基础的经济实体！才可以促进欧洲的政治民主与稳定，从而加强国际安全和美国的安全！才可以将西德纳入并限制在美国主导的西欧联合体当中，实现美国对德国的遏制！最关键的，才能使整个西欧与苏联相抗衡，从而实现欧洲的战略平衡与安全！而耗尽美国GDP的18%的马歇尔援欧计划，更是将“欧洲一体化”当作首要条件！（哪个西欧国家拒绝欧洲一体化，哪个国家就拿不到马歇尔援助）
川普会象你这个傻子一样蠢到把美国二战后费尽吃奶的力气亲手建立的2千年未遇的欧洲稳定与和平给毁了吗？连人民币贬值都要发怒的川普，会象你这个傻子一样希望欧元崩溃？你这神经病是不是把你主子（大帝和包子）的白日梦当成了川普的白日梦啊？

"...theriver1 发表评论于 2024-12-03 09:03:47后天就是《布达佩斯安全保障备忘录》签署30周年纪念日..."

真不能把“条约”当真，只要不符合自己的利益，撕毁是分分钟的事情。

美国支持的俄乌战争，最终目的是分解欧盟，把欧元打垮。 如果能顺便收拾了中国，那就太好了。

川普上台，也不会停止俄乌战争。 我推测他只会逼迫欧洲支持乌克兰，结果是欧洲物价飞涨，能源缺少（昂贵），最后导致欧盟倒台。

您太天真，太傻。国际关系，最后都是实实在在的利益。

后天就是《布达佩斯安全保障备忘录》签署30周年纪念日，当年乌克兰正是在得到联合国五常的安全保证后，才放弃了176枚洲际弹道导弹（可携带1240枚核弹），42架图160战略轰炸机（可携带336枚核弹），和3000枚战术核武器。如果乌克兰作为一个主权国家被俄罗斯灭国，这将是整个联合国及其五常的耻辱。如果川普敢逼着乌克兰割地求和，这将是川普和整个共和党甚至整个美国的耻辱！美国的脸面将被川普彻底丢进马桶！让我们再重温一遍《布达佩斯安全保障备忘录》的每项美国对乌克兰的庄严承诺：
1.俄罗斯联邦、大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国重申，根据欧洲安全与合作会议最后文件的原则，它们对乌克兰承诺尊重乌克兰的独立和主权以及现有边界。
2.俄罗斯联邦、大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国重申它们有义务不对乌克兰的领土完整或政治独立进行武力威胁或使用武力，除非根据《联合国宪章》进行自卫或其他方式，否则它们的任何武器都不会对乌克兰使用。
3.俄罗斯联邦、大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国重申，根据欧洲安全与合作会议最后文件的原则，它们对乌克兰的承诺是：不进行旨在使乌克兰行使其主权所固有的权利屈从于其自身利益的经济胁迫，从而获得任何形式的好处。
4.俄罗斯联邦、大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国重申，如果乌克兰成为使用核武器的侵略行为的受害者或侵略威胁的对象，它们承诺立即寻求联合国安全理事会采取行动，向作为《不扩散核武器条约》无核武器合约国的乌克兰提供援助。
5.俄罗斯联邦、大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国重申，就乌克兰而言，它们承诺不对《不扩散核武器条约》的任何无核武器合约国使用核武器，除非这种国家与一个核武器国家联合或结盟，对其本身、其领土或附属领土、其武装部队或其盟国发动攻击。

西岸-影 发表评论于 2024-12-03 03:36:51
根本不存在美国还乌克兰核弹的概念，因为当年拆毁的核弹美国用三万美元一颗购买核原料在美国销毁，目的是防止核扩散，也就没了。
而且这些核弹当年也并不是乌克兰有发射权，而是苏联上层，密码都是俄国控制，即使完整的核弹给了乌克兰也不知道如何引爆。
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楼下这位西岸-影是本城最让人恶心，最下三滥的人！没有之一。因为此人的所有发言都是在一本正经的胡说八道，没有一句话是真话，整个一肆意造谣的骗子！对其所谓“核弹密码都是俄国控制”的谎言，我随便查了维基百科“核武器与乌克兰”，里面第一段就提到：1991年12月21日，白俄罗斯、俄罗斯和乌克兰的领导人在阿拉木图举行的会议上正式解散苏联，成立了独立国家联合体（独联体）。乌克兰拥有当时世界第三大的苏联核武库中的三分之一，这些武器由独联体控制。第4段提到，美国之所以在对白俄罗斯和哈萨克斯坦无核化后，也把乌克兰作为无核化的目标，一是因为美国认为“乌克兰必须花12至18个月的时间，来建立对俄罗斯人留下的核武库的全面操作控制”，这意味着导弹被重新瞄准（从瞄准美国变为瞄准俄罗斯），如果乌克兰决定建立对核武器的全面控制，它将面临西方的制裁，还可能面临俄罗斯的报复性行动。二是因为当核武器的使用寿命到期，乌克兰也会在更换核武器方面遇到困难。
另外，中国国内主流媒体（人民网、搜狐）上都能找到以下新闻《1993年乌克兰议员上书留核，俄罗斯惊慌，美国诱骗，最终自废武功》，里面列出了乌克兰弃核的详细过程，其中包括，1991年12月1日，克里米亚进行了全民公投以确定克里米亚的归属，结果54%的人决定留在乌克兰。此后俄乌两国为了黑海舰队的归属问题产生严重矛盾，在这种情况下，乌克兰觉察到了巨大的危险，面对俄罗斯的行为只能“携核”自重。乌克兰保留核弹的呼声越来越高，1992年4月，乌克兰最高拉达（即议会）162名议员联名上书总统和议长，表示乌克兰应该拥有核武器。反对弃核的议员认为：核武器是乌克兰国家安全所必需的，只有保留核武器，才能保证乌克兰不受侵略。随后乌克兰议会宣布，苏联部署在境内的核武器，乌克兰拥有绝对的所有权，拒绝在20世纪末完全销毁。而美国为了销毁乌克兰手里的4000枚核弹头，于1993年与乌克兰建立了“伙伴关系”，表示将对乌克兰进行大规模的经济军事援助。1993年7月，乌克兰国防部长访美，签订了军事合作备忘录，美国同意拨款3.5亿美元帮助乌克兰销毁核武。9月，美国国会通过了总额为3.3亿美元的对乌克兰援助计划。而且表示，从这些核武器中抽出来的浓缩铀还可以卖到10亿美元。不久美国又承诺将援助总额提高到7亿美元。在美国的金元大棒之下，乌克兰这颗“不定时炸弹”终于被拆除了。1994年2月，乌克兰批准了《里斯本条约》的全部内容。10个月后乌克兰与联合国五常正式签署了《布达佩斯安全保障备忘录》。总之，所有证据都表明，乌克兰拥有对其核武器的绝对控制权，根本就不是西岸-影胡说八道的密码在俄罗斯手上！而美国是用大规模经济军事援助为诱饵才诱使乌克兰同意销毁，根本就不是西岸-影胡说八道的“三万美元一颗购买”。

当年脱核的乌克兰肠都悔青。

业余打油诗
To 俄奴汉奸
From 会当凌绝顶1

俄熊普丁莫猖狂，
俄豮汉奸休张扬。
俄普俄奴日不多，
正义文明万年长！

根本不存在美国还乌克兰核弹的概念，因为当年拆毁的核弹美国用三万美元一颗购买核原料在美国销毁，目的是防止核扩散，也就没了。
而且这些核弹当年也并不是乌克兰有发射权，而是苏联上层，密码都是俄国控制，即使完整的核弹给了乌克兰也不知道如何引爆。
美国或者把自己的核弹给乌克兰，或者浓缩的核原料制造核弹，能不能成功爆炸不知道，但需要承担核扩散风险是真的，如今西方援助乌克兰的武器有40%还没进乌克兰就被倒卖到国际武器黑市，谁能保证这些核弹不会？
核武这件事在于核扩散的风险，对比俄国与西方，谁更害怕核弹，哪怕是脏弹落入恐怖分子手中？
弄清楚核扩散问题，就知道美国把乌克兰核弹还回是个伪命题，根本不成立。且不说没有，即使有也不会给。

《布达佩斯备忘录》虽然被签署该协议的五常共同扔进了废纸篓，但有一条底线是谁都不敢打破的，否则谁破谁死！！那就是该协议的第五条: 严禁五常中的任何国家对乌克兰使用核武器，否则将遭受其余4国的共同核打击！（说白了就是五常共同为乌克兰提供核保护伞）
那些疯狂叫嚣要对乌动用战术核武器的俄杂们如果不明白这个底线为何不能突破，请参考1969年中苏爆发核危机，苏联要对中国施行核外科手术时，美国为何向苏联强硬声明，苏联一旦对中国动核，美国将对苏联实施核打击。作为人类历史上最大规模的核军控，如果《布达佩斯备忘录》的底线被核弹突破，等同于核战争这个灭亡人类的潘多拉魔盒被彻底打开！
这就是美国不还核弹的根本原因: 如果把这30枚核弹还给乌克兰，等于美国自动解除了《布达佩斯备忘录》第五条美国对乌克兰承担的核保护伞的义务！等于鼓励五常中的任何一国大胆突破该协议的最后底线！

驻日评论员 发表评论于 2024-12-02 18:30:18实在不能狗同楼下这副狗眼光
赖看起来就比韩刚得多好不？我是相信相由心生这个道理的。。
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狗眼看别人都是狗哈。。

我早就说过，小泽的所谓“同意暂时放弃武力收回乌东四州”的说法，只是为了调侃采访的媒体记者。因为他这个说法的前提就是乌克兰能现在就加入北约，而现在就加入北约，根据北约入约第五条款是不可能的。小泽昨天说不妥协，就是要明白无误地告诉因小泽上次谈话而梦想乌克兰割地求和的中俄，不要再做白日梦了。

美国可以不归还乌克兰核武，但是必须承诺，如果俄罗斯用核武攻击乌克兰，美国会用乌克兰的核武平了莫斯科。

ajaychen_2024 发表评论于 2024-12-02 20:05:14国家没有实力，就算明知是陷阱也要往里面跳，否则损失更大。走到那一步了，没有选择。不过这些都是马后炮，有几个人能未卜先知？

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那你是撒时候发现是个陷阱的呢？2小时打进基辅之前还是之后呢？咋不给普习金哥仨提个醒呢？是不愿意告诉他们么？

美国／西方的实力没那么强。

1) 西班牙被北非摩尔人统治750年。

2) 2战, 法国6个星期亡国。
德军战死5万， 消灭法军220万。
法国战役, 维基百科

3)2战, 新加坡战役,
日本死一千多， 俘虏大英帝国近十万士兵。

4)诺曼底登陆英美35万大军打德军三流部队5万, 诺曼底德军大多不是德国人。
1945年德国主力防守柏林 ，诺曼第基本是德国的伪军防守。
德军死伤被俘一共4000－9000。
英美死伤上万。
诺曼第登陆, 维基百科

5) 柏林战役, 俄军战死8万。 德军死10万，被俘50万。
柏林战役， 维基百科

6)美国救自己的小弟。
中国内战的国民党，南朝鲜， 南越， 阿富汗政府军， 4个被灭了3个。

7)美国保护乌克兰。
600万难民逃离乌克兰。

8) 阿富汗战争
美国支持的阿富汗保安部队死亡7万人。
塔利班死亡5万人。
War in Afghanistan (2001–2021)， wikipedia. （英文维基百科）

中文维基的美分竟然伪造数据, 中文维基数据, 阿富汗保安队6500人阵亡。
阿富汗战争 (2001年—2021年), 中文维基百科

国家没有实力，就算明知是陷阱也要往里面跳，否则损失更大。走到那一步了，没有选择。不过这些都是马后炮，有几个人能未卜先知？

把酒论思 发表评论于 2024-12-02 19:18:02
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ajaychen_2024，所以你的意思就是普京睿智如斯居然掉进了美国的陷阱？你都能看清的事，大帝居然没留神扑哧一下掉下去鸟？

不必忽悠美国的实力。
1) 马斯克说：“美国正在走向破产。”
美国财政部长耶伦呼要求国会提高债务上限，否则债务违约将会让美国面临经济和金融的双重性灾难。

2)美国外债第一, 36万亿美元。
英国外债第二, 10万亿美元。
卢森堡人均外债570万美元。
List of countries by external debt, wikipedia
(各国外债列表， 英文维基百科)

3)美国参议员Rand Paul 说： 美国要向中国借钱援助乌克兰。
Senator Rand Paul said, borrowing money from China to send to Ukraine makes no sense.

ajaychen_2024 发表评论于 2024-12-02 18:42:12这两位终于摸到门道了，这种能让美国稳赚不赔利润丰厚的战争，美国比俄罗斯更有动机挑起。那如何让俄国先动手背负侵略者和和平破坏者的骂名呢？就是不断拱火挑衅，日供一卒，切香肠，等俄国发现了要不就接受现实，要不就暴跳如雷，而按大毛的火爆性格肯定是后者。美国早就算计好俄国将一步步落入为其设计好的陷阱之中。

汗滴米高 发表评论于 2024-12-02 16:23:52回复“把酒论思”： 那么这种美国稳赚不赔的战争，俄罗斯为什么要开启呢？计划2小时打进基辅的哦。

我也不知道俄罗斯为什么要开启这样的战争。 这只能问普京。
我的理解是，俄罗斯不能容忍邻居在他家门口舞枪弄棒的，没有安全感。这导致了俄罗斯的错误决定。
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ajaychen_2024，所以你的意思就是普京睿智如斯居然掉进了美国的陷阱？你都能看清的事，大帝居然没留神扑哧一下掉下去鸟？

楼下的，防御只能浑身披甲钻地洞？以攻为守听说过没？

ajaychen_2024，中国爱好和平干嘛要用那么多战略核潜艇和轰炸机？

什么东扩？是自己愿意加入的国家越来越多而已！
为什么？您自己慢慢想！

楼下的，北约如果真是防御性组织就是不用不断东扩了，防御性组织干嘛要用那么多战略核潜艇和轰炸机？

对普京来讲，发动战争本来就是艰难决定，开打意味着巨大经济损失和军队的战损，不打就是北约的导弹直接架在乌东，离莫斯科只有700公里。好在争取到北京的经济支持，加上印度大量购买俄石油转卖，普京还是做出了英明决策。撑到特朗普上台，就会再次拉拢普京，分化中俄和金砖，德俄也会恢复能源合作。俄罗斯虽付出些代价但得了乌东四地，练了兵，又清除了异己，还是挺值的。戏子目前已掀不了啥风浪了，乌克兰一旦恢复选举，其结局也就是流亡或死，祸国殃民者的下场。

比如当年酱缸战争时其实有三个代理
美国的老蒋，苏联的老共和日帝的汪伪
你们最后谁赢酱缸都不会是输家。。

总之，俄侵乌应该是早晚都会发生的，克里米亚只是一个开始
乌要加入北约只是加快了这个进程和提供了借口
而美国只是顺势而为维持国际秩序。。

维持秩序同时也给自己牟利这个不假
但现在看来最大的赢家不是美国而是酱缸党朝
就如同当年美日争霸美苏争霸最后渔翁得利的都是个两面讨好闷声发财的主。。

北约是防御性组织，就是到了家门口也不会有进攻性的威胁
乌克兰要加入北约正是要断了恶氓进一步扩张的念想，也所以才被当作侵略的借口。。

至于恶氓为何开启战争我觉得不难理解
根本原因就是不甘心乌克兰独立后带走了大片苏联邦以前划给乌克兰的领土
靠近欧洲的领土更是比远东更加心头肉。。

如果乌克兰加入了北约，那就等于抢回来的机会窗口永远关闭
所以普丁不惜冒险一搏，而背后其实是强大的民意基础（类似纳粹德国）。。

这两位终于摸到门道了，这种能让美国稳赚不赔利润丰厚的战争，美国比俄罗斯更有动机挑起。那如何让俄国先动手背负侵略者和和平破坏者的骂名呢？就是不断拱火挑衅，日供一卒，切香肠，等俄国发现了要不就接受现实，要不就暴跳如雷，而按大毛的火爆性格肯定是后者。美国早就算计好俄国将一步步落入为其设计好的陷阱之中。

汗滴米高 发表评论于 2024-12-02 16:23:52回复“把酒论思”： 那么这种美国稳赚不赔的战争，俄罗斯为什么要开启呢？计划2小时打进基辅的哦。

我也不知道俄罗斯为什么要开启这样的战争。 这只能问普京。
我的理解是，俄罗斯不能容忍邻居在他家门口舞枪弄棒的，没有安全感。这导致了俄罗斯的错误决定。

普京那么精致，整容，娶小老婆，哪里愿意扔核弹和你们同归于尽。

实在不能狗同楼下这副狗眼光
赖看起来就比韩刚得多好不？我是相信相由心生这个道理的。。

懒得编笔名 发表评论于 2024-12-02 16:35:40

小泽好样的，顶住北极熊，名垂千史。

五个安理会常任理事国：俄美英法中，都为乌克兰放弃核武而声称保卫乌克兰的领土完整。

司机巴不得手上有几颗核往北极熊头上扔。
乌克兰的坛坛礶礶已砸得差不多了，司机就是要把美国和北约拖下水直接与北极熊开战。
可惜美国只是出点钱绝不留自己的血。

现在世界上谁都不敢用核武器，核武器就是用来威慑的，不是用来扔的。只有有核国家面临亡国的时候，核弹才会满天飞，全世界所有的人都一起变成骨灰。

核战争没有赢家，只有全世界的共同毁灭。所以有核国家不会轻易使用，但如果你把他逼到死角，要灭亡他的国家，那么当然他就会不顾一切，大家一起玩完吧。

所以，美国绝不可能把核弹给已经垂死挣扎的死鸡的，一旦死鸡有了核弹，他就会不顾一切的扔，那么普京还能不扔？除了灭亡死鸡，同时也会把几千核弹扔向美欧，扔到全世界。这时候美国当然也就乱扔，一来一去，全世界都玩完啦

最怕核战的是有钱人，美国是财阀控制的，所以美国怎么都不会把核弹还给乌克兰的。渲染核战的要么是穷鬼，要么是活腻味的。

美国人说了不会给乌克兰核武器，乌克兰还没战斗到最后一个人
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橡皮潜艇 发表评论于 2024-12-02 16:54:56美国应该还给乌克兰核弹，再额外赠送一些，这样小泽可以跟普金赌命。

打仗多费劲，还是玩核弹省事。 不敢玩的认输服软。

美国应该还给乌克兰核弹，再额外赠送一些，这样小泽可以跟普金赌命。

网迷 发表评论于 2024-12-02 16:41:53大家看这篇文章。切尔诺贝利核灾难，堪比400颗广岛原子弹，危害绵延10万年
******163***/dy/article/H24GS17F0552HYCL.html
乌克兰早就不怕核武器了，已经挨了400颗原子弹了。当然实际核污染白俄罗斯承担了一半。
也就是说，乌克兰和白俄罗斯一人挨了200颗。
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呵呵 你不住是不怕，你怎么知道乌克兰不怕？

俄罗斯苏联搞得核灾难，直接后果就是苏联解体。
俄罗斯再搞一次核灾难，那俄罗斯就得解体。
原子弹根本不算什么，跟这些核电站污染比，扔100颗，欧洲也不怕.

网易文章

大家看这篇文章。切尔诺贝利核灾难，堪比400颗广岛原子弹，危害绵延10万年
******163***/dy/article/H24GS17F0552HYCL.html
乌克兰早就不怕核武器了，已经挨了400颗原子弹了。当然实际核污染白俄罗斯承担了一半。
也就是说，乌克兰和白俄罗斯一人挨了200颗。

另外大陆最要防的是北朝鲜，大陆能最快拿下台湾，但是北朝鲜一定会趁这个机会打韩国，就给了日本和美国的直接接入理由，然后北朝鲜能架着大陆再来一个抗美援朝。。 能烦透了。

汗滴米高 发表评论于 2024-12-02 16:23:52回复“把酒论思”： 那么这种美国稳赚不赔的战争，俄罗斯为什么要开启呢？计划2小时打进基辅的哦。

我也不知道俄罗斯为什么要开启这样的战争。 这只能问普京。
我的理解是，俄罗斯不能容忍邻居在他家门口舞枪弄棒的，没有安全感。这导致了俄罗斯的错误决定。
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不觉得决定是错误的，但是太过低估了乌克兰的韧劲跟周围国家的支持，以为一开战小泽就投降了，能在谈判桌上拿回更多，没想到是个狠人。如果一开始就全面进攻的话估计2周能把基辅拿下来。所以大陆从乌克兰学到的就是只要开战就不要留余地，直接斩首，然后全面接管，给几个支持国家只有骂街的空间。当然了，目前来看台湾还没有小泽这样的领导人，民进党的几个狗怂王八蛋有事绝对第一个跑。倒是如果韩国瑜在台上的话有可能成亚洲的小泽，这个人韧劲太强。

乌克兰就这么大一点，你核弹往哪里扔？莫斯科？要是扔了乌克兰就没了，波兰怎么办？其他周围国家怎么办？黑海怎么办都跟着吃核辐射雨的鱼？

回复“把酒论思”： 那么这种美国稳赚不赔的战争，俄罗斯为什么要开启呢？计划2小时打进基辅的哦。

我也不知道俄罗斯为什么要开启这样的战争。 这只能问普京。
我的理解是，俄罗斯不能容忍邻居在他家门口舞枪弄棒的，没有安全感。这导致了俄罗斯的错误决定。

汗滴米高 发表评论于 2024-12-02 15:57:54
美国没有失去任何东西。 俄乌战争，美国稳赚不赔。
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那么这种美国稳赚不赔的战争，俄罗斯为什么要开启呢？计划2小时打进基辅的哦。

用乌克兰的生命来牺牲，美国得到：
--一个更需要美国的欧洲
--一个被削弱的俄罗斯
--可以牵制中国，在世界上宣传中国支持俄罗斯
--让俄罗斯的传统武器市场转向美国（印度，越南，埃及。。。）
--美国国防工业的订单
--打掉俄罗斯和欧洲的紧密联系，造成欧亚大陆的不稳定。
--打掉俄罗斯的能源生产，美国现在出口石油天然气。

美国没有失去任何东西。 俄乌战争，美国稳赚不赔。

俄罗斯自己历史上打败过任何一个国家么， 二战没有盟国的鼎力帮助，早灭国了， 举全国之力，他也没法战胜乌克兰，不和谈，俄罗斯的结局就是分裂

俄毛子彻底把乌克兰打趴得啦
留得青山在不怕没柴烧
何必非要加入北约
乌克兰人自找苦吃，与人无尤

有什么问题呢？乌军咬紧牙关再抗几个月就行，那啥“会当凌绝顶1”说了，凭他的别人“永远也赶不上”的学历和成就来判断，乌克兰几个月就能造出核弹，到那时还Who 怕 Who啊？

斯基先生，有两个盟国的模式可以参照，德国和日本，坐标1945年。