评论: 不买你芯片和不卖你芯片,哪个更有威慑力?

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chinomango 发表评论于 2024-12-05 09:40:09
“美国卡死技术和一些材料,荷兰的光刻机根本造不出来。”这个假设未经验证而且很蠢,你不说没有荷兰的光刻机,美国芯片业电脑业手机业都完蛋?知识产权也不是问题,因为荷兰人愿意卖。真正的问题就是美国流氓政府,以自由贸易破开他国国门,以贸易封锁费自由结束,这一切都是靠着--真理只在大炮的射程之内。看看圣经吧,真正的记录都是种族灭绝的历史。
chinomango 发表评论于 2024-12-05 09:33:51
美国的体制或资本,把人的贪婪和欲望最大化,又有法律保障商业竞争入专利,是很成功的。当年开国的一批人才凋零后,当然也只能是一代不如一代。但是丛林法则延续下来,犹太人的狡诈聪敏也延续下来。美国总统和国会,基本都是搅屎棍没啥用的,社会治安经济市场都无所作为,美国是靠资本和军力撑起来的。
封锁有没有用?当然还是有些用的,但很有限。中国人应该明白,手机芯片的最尖端名并没有太高的使用价值,无非是视频快一点-中国人基本都用来玩游戏。甚至电脑的更新换代,也都是微软Intel的利润加权的结果,现在所有电器都是不耐用的,也许苹果手机除外。
没封锁且可以做好的部分:如伺服器电脑的软硬件,手机的软硬件,大陆做的都还不够。见过小米最新式三屏双翻手机,也用过接收很烂的红米。
闲看江湖 发表评论于 2024-12-05 08:02:56
实践是检验真理的唯一标准。
FreeEnergy95 发表评论于 2024-12-05 06:43:55
非我族类
bestlie 发表评论于 2024-12-05 04:21:17
把中国的发展归功于中国的抄袭和剽窃,而且美国人信了,这是美狗们最大的功劳,足以配享太庙了。
5mslj 发表评论于 2024-12-04 20:54:53
ajaychen_2024 发表评论于 2024-12-04 18:56:01 问题是光刻机跟你美国有个屁关系,你美国生产光刻机了?别跟我说用了美国技术就是美国产权,你还用了中国的四大发明呢。
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你到现在还搞不清里面的关系,如果荷兰卖光刻机给中国,美国卡死技术和一些材料,荷兰的光刻机根本造不出来。

这不仅仅是知识产权的问题,你觉得知识产权会挡得住中共抄袭和剽窃吗?
kl3527 发表评论于 2024-12-04 19:54:32
当年谷歌也被说为没用中国市场,只有死路一条:)
金玉屋 发表评论于 2024-12-04 19:35:15
49 哈哈哈,笑 SKR。是不卖米的先死,还是不买米的先死?
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不买米的吃面,然后不买米。只卖米的店先死。
ajaychen_2024 发表评论于 2024-12-04 18:57:03
印度?给它机会它也不中用,烂泥扶不上墙

bsmile 发表评论于 2024-12-04 18:26:45美国的高端芯片提供到印度吧,中国估计拱手让出5nm一下的手机制造能力?
ajaychen_2024 发表评论于 2024-12-04 18:56:01
问题是光刻机跟你美国有个屁关系,你美国生产光刻机了?别跟我说用了美国技术就是美国产权,你还用了中国的四大发明呢。

竞选 发表评论于 2024-12-04 12:09:46关于芯片,美国既然要制裁中国,为什么同意把光刻机卖给中国?
Hansha 发表评论于 2024-12-04 18:40:03
连美国为什么不卖芯片给中国都没搞明白,或者故意装糊涂,就在这里谈技术,市场,产能?是这些事儿吗?说美国这是找死的节奏?美国再卖芯片,那可真是找死的节奏了!
西岸-影 发表评论于 2024-12-04 18:34:59
这是关于买方市场还是卖方市场的问题。
如果你在某一种商品上具有买方市场地位,也就是你可以有选择买还是不买,或者买谁的不买谁的,那么你不从某个供应商手里买这种商品就是对对方的惩罚,而且会奏效。
而如果你不具备买方市场地位,这就没任何意义。
反过来,对于卖方来讲,如果具有卖方市场地位,那么不卖给谁就是一种惩罚,也会产生效果。
买方市场和卖方市场不可能在同一种商品同时存在。
具体在芯片来讲,全世界绝大部分芯片不得不进入中国市场才有可能形成最终的产品,因为中国是世界上目前唯一拥有完整工业生产链的国家,因此中国几乎是世界上唯一你可以卖给芯片的买家,你不卖给中国你手上的芯片就与垃圾是一回事。
也就是中国具有买方市场地位。
如果中国不接受美国高阶芯片,坚持只用普通芯片制造手机,全世界也就只能使用这种落后的手机,少数使用高阶芯片的会非常贵,大部分人用不起。
看看英特尔为什么会走到如今这种快要被兼并的地步,原因之一是中国去年少进口了2900亿美元价值的芯片,因为自己可以生产。2900亿是很大的钱,芯片业产能也不过就是几千亿的规模。
三星今年也遭遇历史上最大亏损,面临危机,也是因为在中国市场的份额降低,中国四大行业协会最近联合公布美国芯片有安全问题,不建议中国企业使用,这会打击美国芯片业,毕竟这东西不能自己形成产品,在手里压一两年可能就过时了。
一般认为这是中国对川普的贸易战政策的报复。
中国目前华为手机产品已用3纳米芯片,7纳米以上的有很经济的规模。一般认为这个3纳米的芯片良率不高,可能只有20%,远比台积电和三星加工的90%的良率低。但是,中国的价格很低,即便良率低,市场价格也比进口的低,对于使用商来讲还是核算,不那么核算的是对生产芯片的厂家来讲良率低意味生产成本相对高,因此盈利空间就小,经济角度不那么核算,但解决了有与无的问题,而不是多与少的问题。
贸易战嘛,也是战争,就像艾森豪威尔说的,there is no readiness for a war, you go with what you have got.
结论就是如果中国不买,对于世界芯片产业就是个事情,不能忽视。
美国目前具有卖方市场地位的芯片是AI芯片,因为整体来讲需求量不大,美国自己就可以消化很大产能。当然,黄仁勋也公开说如果没有中国市场,AI芯片的前景也不好看。因为这四个行业联合发表公告,中国大型AI服务器公司目前基本使用本土芯片,没有英伟达对好,尤其是电力消耗上,但中国不缺电,发电量是美国的两倍,而且民用电比例相对比美国低。
有很大的工业用电,所以高档芯片省电的特点不是那么必须。
但如果可以从美国买到AI芯片,显然在经济上更有价值。
小二哥李白 发表评论于 2024-12-04 18:29:40
市场换技术,技术换市场,亚马孙云的实例说明,市场比技术更重要。市场是实体,技术是窍门,窍门问题可以通过窍门的方法解决,实体问题要实打实地建立。
bsmile 发表评论于 2024-12-04 18:26:45
美国的高端芯片提供到印度吧,中国估计拱手让出5nm一下的手机制造能力?
橡皮潜艇 发表评论于 2024-12-04 17:23:02
既不买又不卖最有威慑力
Hansha 发表评论于 2024-12-04 16:43:39
你想买,人家不卖,这就是通常所说的“卡脖子”。人家不卖,你买不到了,却来个“我不买”,这就是“我不让你卡我脖子,我自己卡!”这也有威慑力的话,那就太搞笑了吧?
firemoth 发表评论于 2024-12-04 16:40:25
看看这篇文章的作者

文章来源: 基本常识

牛逼啊!!!
goldeyeball1 发表评论于 2024-12-04 16:37:00
美国这是找死的节奏。

首先,中国的芯片市场占全球60%,你的芯片除中国外,还能卖给谁?

其次,中国目前的产能只可供应40%,把20%让出来给全球其他供应商。你要不卖,我就扩大产能,只需2-3年就赶上来了。到那时,美国的中低端芯片厂商就没有活路了。

至于高端芯片,中国已经攻下3纳米了,剩下的只是产能问题,这个对中国还是个难事吗?到那时,美国的高端芯片厂商就没有活路了
心会搁浅123 发表评论于 2024-12-04 16:36:40
你是说中国不卖稀有金属给美国的事么
orchid 发表评论于 2024-12-04 16:25:13
哈哈哈,这地球离了谁都会这样转,以怎样的姿势站在地球上跟着节奏转那是自己的选择,喜乐自知。
旁观者XWY 发表评论于 2024-12-04 14:16:00
中国人口多,除了吃喝拉撒睡的基本需求,有效需求不足,造成出口成了主要经济增长动力。
只看不回贴1208 发表评论于 2024-12-04 13:55:00
不要说mate60,就是70也是爱疯2019年的产品水平,还贵。所以,也没有打不打脸的问题。如果没有美国政府动手,华为手机在北美现在一定已是铺天盖地,比三星手机还厉害。
逐风 发表评论于 2024-12-04 13:55:00
个人感觉还是分道扬镳互不来往比较好。谁也别帮谁,谁也不害谁。各玩儿各的,大家都省心。
只看不回贴1208 发表评论于 2024-12-04 13:51:00
文章作者真是傻啊,这和买卖没有直接关系,你那东西便宜,大家都知道,你那里没有环保限制,人命贱,但是生意不能让你一人做了。所以就要加税,反对倾销,如果东西不再便宜到白菜价,别人也能做,不是你一家能做。不卖你东西,就是不想赚你的钱,帮你转头回来害我。大家都不是傻瓜。
心无所住 发表评论于 2024-12-04 12:53:00
贸易战双方都不会死,死的只有内部作死。买不到货的自己做,卖不出货的找新市场,双方保持核威胁,就不会热战,其实无所谓
ljcn 发表评论于 2024-12-04 12:36:15
像intc/amd/avgo这种强烈依赖中国市场的,当然是不买的是爷爷。像nvda这种的纯卖方市场的,当然是不卖的是爷爷。
华府采菊人 发表评论于 2024-12-04 12:25:36
不买与不卖的另一种方式, 就是强买和强卖, 当然也是有前提的,前提是“不买(或不卖)? 我揍你”!二战之前,可以做到, 现在到底不能随便想揍谁就揍谁。

至于最好的办法使自力更生什么自己都有, 不需要买别人的,而是自己的产品自己消费,也不求着卖出去“。这个当然是好, 问题是还没发展到这一步的时候咋办? 喊喊口号是不行的, 潜下心来闷声求发展,老江的”闷声发大财“, 也可以理解为”闷声搞发展“。
winwin321 发表评论于 2024-12-04 12:17:21
中国如果想反美就不要买美国及美国盟友的芯片,不是说没有中国市场,那些国家都会饿死,为啥不让他们饿死呢?中国要想称霸世界,只能走自力更生的道路,让别国无法卡住中国的脖子
helloguys 发表评论于 2024-12-04 12:09:49
哈哈哈,笑 SKR。是不卖米的先死,还是不买米的先死?

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叶底小红肥 发表评论于 2024-12-04 11:58:00理论上讲,不卖的先死,不买的然后死
竞选 发表评论于 2024-12-04 12:09:46
关于芯片,美国既然要制裁中国,为什么同意把光刻机卖给中国?
量子纠结 发表评论于 2024-12-04 12:07:00
卖和不卖,厉害锅双赢。
duty 发表评论于 2024-12-04 12:05:05
把中国的反制措施庸俗化反映了“基本常识”没有常识。謿笑调侃为哪般?
程路加 发表评论于 2024-12-04 12:04:51
其实,让中国企业“谨慎购买”美国芯片也是有实际意义的。因为现在可以购买的芯片类别,过段时间可能又被禁止购买了,存在不小的风险
竞选 发表评论于 2024-12-04 11:59:56
改革开放之前,中国出口产品极少,中国外汇极少,但劳动力既丰富有便宜,吸引外资来设厂。
叶底小红肥 发表评论于 2024-12-04 11:58:00
理论上讲,不卖的先死,不买的然后死
我要真普選 发表评论于 2024-12-04 11:53:00
用經濟學的話來說「需求彈性」決定你的所謂制裁有沒有威脅力。
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