评论: 纽约时报：局势紧张,中美关系不再拥有“小院高墙”

美国如果真要再工业化，既要快速又要高效，必然有求与世界最大的工业国中国的合作，因为它不可能避开产业链。所以脱钩不是选项，除非美国改制成社会主义国家。

5mslj 发表评论于 2025-01-03 12:33:34

危言 发表评论于 2025-01-03 06:56:23 小院还是大院都没意义了。正是因为美国的脱钩政策让中国建成了一个不依赖美国的全自主完整产业链。标志性事件就是华为的mate 70手机没有一个零件是国外的，mate 60/70在国内市场上的销量接近或超过了苹果；第二个标志性事件就更有意义，中国汽车出口量前年超过德国，去年超过日本，成为世界第一。这两件事的背后就是美国逼迫中国建成了一个完整的自主产业链。所以，今年就是一个转折点，依托自主产业链，中国还将迎来科技和产业的创新大爆发。美国如果还想继续阻挡中国发展，那就不叫阻挡了，叫闭关自守，就是在重蹈满清旧路。说起来美国完全没有必要同中国对抗，它可以利用中国的大市场去推广自己的产品，可以引进中国的先进汽车提升美国人的生活平值，进口中国的廉价商品降低通货膨胀。美国被反华鹰派给害惨了。
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坚决支持美国对中共的闭关自守，坚决支持美国砸自己的脚，坚决支持美国的反中共鹰派。

忘了加一个中国成熟制程芯片了，倾销啊

中国高度的工业化，对军工的助力是巨大的，当你看到几百万只无人机，机器狗在ai辅助下，由预警机控制，六代掌握制空权，卫星，太空站辅助，一旦高密度电池研发出来大规模配备，现在机器狗5个小时，试想下一旦一天只需换一次电池，会有多恐怖。

中美合作，全球受益，中美对抗，全球受损。

5mslj 发表评论于 2025-01-03 06:41:22制裁没用，中共大发展，美国砸自己脚，那么，五毛们，你们到底是希望美国砸自己脚，还是不希望啊？

不得不说美国政客的愚蠢！重要的不是限制别人，而是如何做好自己！这就好比一个班里有很多学生，美国是曾经的好学生，但现在颓废了，而中国则是后起直追者。作为曾经的好学生，美国不去反省自己的问题，而是不断的给中国下绊子，结果还是美国输。原因很简单，因为美国自己不行。

川普第一任提出中美脱钩，拜登却搞绥靖要小院高墙，继续让中共在中低端商品赚足美元，那中共自然会有钱投资高端以及发展军事，拜登真是低能的华尔街的傀儡

小院还是大院都没意义了。正是因为美国的脱钩政策让中国建成了一个不依赖美国的全自主完整产业链。标志性事件就是华为的mate 70手机没有一个零件是国外的，mate 60/70在国内市场上的销量接近或超过了苹果；第二个标志性事件就更有意义，中国汽车出口量前年超过德国，去年超过日本，成为世界第一。这两件事的背后就是美国逼迫中国建成了一个完整的自主产业链。所以，今年就是一个转折点，依托自主产业链，中国还将迎来科技和产业的创新大爆发。美国如果还想继续阻挡中国发展，那就不叫阻挡了，叫闭关自守，就是在重蹈满清旧路。说起来美国完全没有必要同中国对抗，它可以利用中国的大市场去推广自己的产品，可以引进中国的先进汽车提升美国人的生活平值，进口中国的廉价商品降低通货膨胀。美国被反华鹰派给害惨了。

支持中美脱钩,对中美二国都有好处.

制裁没用，中共大发展，美国砸自己脚，那么，五毛们，你们到底是希望美国砸自己脚，还是不希望啊？

技术领域的事情不能看单一产品，而是产品之间的配合，最典型的例子就是华为手机与苹果手机的对比。
华为手机除了价格优势，网上有不少测试大拿用数据表示了运行上优于苹果最新的三纳米芯片支持的手机，一个原因就在于华为的芯片是自己开发的，软件也是自己的，注重的是软硬件的合作环境，让产品发挥最优。
而苹果的三纳米芯片并不是自己的，与软件的配合有一定的差距，并不能发挥硬件的全部能力，结果在整体运行上不如华为的7纳米芯片的手机。
至于军用芯片，属于耗材，往往是128纳米左右的，追求的是低成本，毕竟导弹打出去了芯片也就没了。另外就是中国在大功率芯片上领先，雷达等需要的，得益于稀土的丰富。共军普遍装备了氮化镓雷达，不论军舰还是飞机，探测距离远远大于美军还在使用的砷化镓雷达，使得双方具有代差。最近共军列装的空警3000，被认为作用大于试飞的六代机，因为探测距离在1000公里，让美军的利用远程导弹攻击预警机的战术作废，因为美军的最大攻击距离只有400公里，不可能在战场上威胁到中国预警机。
目前国际评价认为空警3000在性能上比美军现役预警机领先20年左右。美军一方面是因为缺乏稀土在至少十年内不可能大规模装备氮化镓雷达，另一方面是不论军舰还是战机平台的电力系统都不能支持大规模主动型相控阵雷达，电力不够，能够支持的主动型相控阵雷达的单元数要少很多，毕竟平台的电力系统设计还是上个世纪的或者本世纪初的，没考虑这个角度。这让美军在雷达上落后中国至少两代。
比如美军有射程400公里的远程空空导弹，但没有能力在这个距离上探测和锁定隐形机，让这个射距毫无意义。因为美军发展这种导弹的假设前提是中国不可能有隐形机。
而歼20配备的霹雳15自用版射程200公里以上，出口版也有150公里左右，但装备的机载雷达系统可以在300公里发现隐形机，在100公里锁定。在空警3000或者无侦系列的的指挥下，更可以在360公里锁定隐形机，导弹与雷达的合作相比美军要更合理实用，不浪费。
霹雳15是中程空空导弹，相对可以携带更多，这使得在超视距空战中歼20理论上对F22占上风，更不用提F35了。美军目前争取的是在F22上改装最先进的氮化镓主动型相控阵雷达，但单元数对比中国同类系统相对少，这让雷达的能力打折扣。F35的雷达升级停了，因为没原料。
一个武器系统或者任何系统，从来都不是单一产品决定的，而是一个系统工程的综合效果决定。这是设计哲学上的问题，也是工业发展模式的区别，美国产品往往是很多公司的合作，各自都拿出自己最好的，但配合上相对缺乏，最好的不一定整体上是最优的。
比如高阶芯片，目前主要是用在手机上，省电是目的之一。AI需要大量电力，因此也需要这类芯片。但如果省电不是目的，这方面的作用就不是那么需要，中国最近公布的在美国引起轰动，超过目前美国所有AI模型的deepseek，发展成本才560万美元，美国目前时髦的两款，一个是5亿美元，另一个十亿以上，性能却不如中国的这个模型。
目前知道的是deepseek所基于的学习参数是美国同类模型的五六倍，这可以解释为什么中国的模型更厉害，学习更快。但这需要巨大的运算量，那么这意味或者中国自研的芯片性能高于美国最好的，或者根本不需要那么高级的芯片就能满足这种运算，两者必居其一。
这两种理念背后是计划上的差距，美国人不擅长长期计划，而中国人相反。
计划性，不仅是文化的差异，也是智商的差别，因为涉及到的是人类特有的能力，想象力。

中美经济关系很简单，看谁求谁。中国求着美国的市场和科技，美国求着中国的市场。但是中国市场现在很差，京沪的消费力都在大减，别提其他地方了，那些数据根本没法信。所以美国对中国市场的渴望会越来越小。

所以现在中美关系即将变成，中国求着美国的市场和科技，美国求着中国的nothing(仅就经济而言，不谈国际政治角力)。楼下傻畐说美国人说“小院高墙”没用，那是因为美国人自我检讨，小脱钩没用，彻底脱钩才管用。

五毛没见过世面, 当年苏联列数的家当比你这堆东西威武多了, 身边还围着一个华约同盟, 结果怎么样？！你也好意思拿着这中看不中用的东西出来显摆, 以为救得了颓势？！做梦！

ajaychen_2024 发表评论于“证明中国人的聪明才智和创造力是美国人不能比拟的。”
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傻畐，哪样东西不是美国发明出来，中国跟着抄？还创造力，就创造出你这种傻畐。

军用芯片汽车芯片并不用高端制成，28纳米甚至以上都可用，并不影响性能。最近爆火的中国研发的deep seek 3.0人工智能大模型以低端的GPU芯片，用比美国十分之一的成本，达到了比美国高端芯片更优秀的效果。证明中国人的聪明才智和创造力是美国人不能比拟的。

国家安全局限于高级芯片，抑制中国却是全方位的。彻底脱钩对美国也没有好处。具体执行关税政策就要从舆论到措施反复验证。特朗普现在是上位前的舆论阶段，中国美国欧洲都在准备应对措施。

商务部长雷蒙多已经被迫承认，小院高墙的科技制裁是“徒劳无益”，根本就不能封锁得住中国。

@密州广东人：需要高阶芯片还是稳定的成熟芯片？你觉得中国现在还缺成熟芯片么，车用军用和企业用的芯片，中国很厉害的

回复：‘souledgeii 发表评论于 2025-01-03 02:11:36
美国真的占优势么？仔细品味了一下中国最近的发展，让人惊奇，中国的领先已经是全方位的了：
中国电动车
中国电池
中国电视面板
中国手机
中国无人机
中国机器狗
中国大飞机
中国六代战机
中国预警机
中国超高速战机
中国巡洋舰
中国太空站
中国低耗大语言模型’

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这些里面都要有芯片

美国真的占优势么？仔细品味了一下中国最近的发展，让人惊奇，中国的领先已经是全方位的了：
中国电动车
中国电池
中国电视面板
中国手机
中国无人机
中国机器狗
中国大飞机
中国六代战机
中国预警机
中国超高速战机
中国巡洋舰
中国太空站
中国低耗大语言模型