评论:特朗普宣布成立专案小组打击“反基督教偏见”

真环发表评论于 2025-02-07 08:23:18

严于律人，宽以待己传粉的道德标准

真环发表评论于 2025-02-07 08:19:40

教会扭秧歌这种在17世纪清教徒时代，这种与基督传统教规大相径庭的行为，无疑会受到谴责和甚至定罪。随着社会宽容与进步，人们开始反思过去单一的道德评判方式，并以开放，包容的态度看待历史和个体间的各种矛盾。传粉在教会里一边跳着秧歌，展示另类时装秀，一边却又对LGBTQ和DEI进行激烈抨击。小农意识。

真环发表评论于 2025-02-07 08:08:59

有些五毛比很多传粉出身好多了，传粉不少是贫下中农出生，可望组织没靠上土共，不停找机会，其实才是真的只值五毛钱。

真环发表评论于 2025-02-07 08:04:17

传粉帮着懂王也没用，因为你们跟MAGA本质不同，使劲去靠最终也是徒劳。知识是积攒的，传粉只会说废话空话。还是去扭秧歌去吧

ilovefriday 发表评论于 2025-02-07 07:32:35

五毛们全体出动，看来是老川的政策戳到撒旦的痛处了。

Doleimifa 发表评论于 2025-02-07 06:51:42

看楼下几个用一堆ChatGPT连自己都不懂的内容在互相辩论，哈哈，太好笑了。

真环发表评论于 2025-02-07 06:35:30

一边拿本圣经念，一边在教会里扭秧歌，一边宣传信基督进藤校，不信者会变了性。更有厉害的传回母国，土共进驻的。反正基督传统罪名都由耶稣背着。川党的MAGA对基督耶稣多数基于技术性纷争，土共国出来的居心何在？黄基督想占MAGAteam的，多数只是拿本圣经可文化差。然后拿DEI出气，专欺负弱势LGBTQ。比MAGA无理取闹。冠名传粉。

真环发表评论于 2025-02-07 06:11:47

中世纪是一个基督教和封建制度共存，这两者之间既有互补也存在矛盾。国王和贵族主张“君权神授”，这种观念正是基督教教义的延伸。教会在这种体制作用精神指导，也帮助君主合法化他们的统治。教会是封建社会的重要土地拥有者和政治实体。许多教堂拥有大片领地，既参与封建分封制度，又在地方上享有与贵族类似的权力。教会内部也出现了捞钱、贪污和道德败坏的现象。封建制度下集权和财富集中所带来的问题，最终激发了16世纪的宗教改革运动。而之间的文艺复兴有“削弱”基督教的功能，目的让古典文化、理性与基督教融合，从而推动了基督教的反思和改革。它既挑战了中世纪教会某些僵化的做法，也为后来的宗教改革提供了思想土壤。因此，可以说文艺复兴改变了基督教的权威结构，削弱基督教在欧洲社会中的根基。罗马帝国对基督教，杀了耶稣，消灭基督教。古罗马后期君士坦丁通过承认基督教合法去缓解宗教冲突，同时给予不同信仰群体合法地位，从而巩固统治。“天赋人权”概念主要是近代社会哲学家洛克、卢梭在解释自然法和人权时提出来的，虽然他们也可能承认这种思想与圣经中“人按神的形象造”有某种关联，但他们并不认为摩西五经直接构成现代宪政共和和自然权利理论的主要来源. 古希腊文明影响了科学，哲学，民主制度：西方思想的根基；
基督教影响了文化，道德价值和宗教传统：西方社会的精神核心。

pghdoc_北美99 发表评论于 2025-02-07 05:13:47

基督教，和它的前身犹太教，很重视教育，因为需要有文化才能读懂圣经。因为人是上帝造的（你可能不同意）这就导致基督教很看重人的本身的价值，和人的自由；当宗教和政权结合在一起，导致了不可避免的腐败，这也是欧洲中世纪的黑暗的基本问题。新教改革，使很多欧洲人从窒息的宗教捆绑中得以释放，因为新教强调个人与神的关系，没有必要有一个中介，这就带来了欧洲的大发展。政府不能打压宗教，但政府也不能鼓励某种宗教，每个人应该有选择的自由。政府与宗教的分离是必须的

祖国万万岁 发表评论于 2025-02-07 02:43:12

圣诞节快乐！
基督教立国！

搞得我像做贼似的。

theriver 发表评论于 2025-02-07 00:46:24

2.现代民主制度的产生与文艺复兴时期的意大利城邦没有半毛钱关系：
文艺复兴时期，意大利城邦已有完善发达的共和制度，基督教信仰深入社会，经济发达，文明昌盛，大艺术家，科学家，文学家，神学家等充斥街头。并且这些城邦国与全世界做生意，人民有世界眼光，其中威尼斯还有支强大海军，称霸一方。而英国居于欧洲文明边陲，经济是农牧业，虽有一些海上贸易，但与欧洲强国还没法比，老百姓识字率低，社会闭塞守旧。文艺复兴运动从意大利开始，晚了一个多世纪才传到英国，而且主要内容只是戏剧，贵族与中产们茶余饭后的娱乐而已。形象地讲，意大利北部人是国际大都市居民，见多识广，理解民主；而英国人都是乡巴佬，不知民主为何物，也不感兴趣。
但基督教改革让欧洲发生翻天覆地的变化。新教要求每个人通过读《圣经》理解神。英国于16世纪上半叶整体转入新教，之后全民学《圣经》，人人主动追求神，让社会爆发出惊人的生命力。很多普通英国人为信仰不惜一切，甚至赌上生命，比如那些冒死移民美洲、或在国内造反的清教徒。而意大利北部属天主教大本营，在积极进取的新教面前就显得守旧、腐朽。1520年代，新教诞生不久，罗马教廷为压制它，介入欧洲混战，意大利因此被侵入，史称“四年战争”。1540年代，又为抑制新教，罗马教廷在意大利设立宗教审判所，钳制人民思想。再后于17世纪初，清教徒满怀宗教激情来到美洲，创建现代自由民主制度。而曾经更先进的意大利城邦共和国们，在这个时候则被比下来，总体碌碌无为，在与新教竞争中败北。最后它们一个个灭亡。其中弗洛伦萨因内斗而变成专制，威尼斯和热那亚在18世纪末被拿破仑灭掉。
如果意大利城邦共和没有灭亡，或在灭亡前其制度和经验传播到世界其他地方继续存在，那么现代民主将不再基于英美文化，而是基于意大利文化。并且因为意大利城邦共和继承了古罗马和古希腊传统，那么后人还可以说现代民主制度源于古希腊，因为意大利共和历史悠久、经验丰富，英国乡巴佬们没法比。可历史没走那条路！意大利共和灭亡有很多具体原因，根本一条是它浸淫在天主教文化里，在与新教文化竞争中落伍！两种理念、两种制度之间的竞争，最重要的是看哪一方信念更坚定，更有热情，更有创造力，更愿意为信念舍生忘死！

theriver 发表评论于 2025-02-07 00:46:10

1.文艺复兴的意大利人根本没有采纳希腊民主制度：
很多人以为，文艺复兴让西欧学者了解到古代民主制度，然后推动现代民主发展，却是错得离谱。文艺复兴开始时，意大利半岛上的城邦共和国群体已存在几百年，著名的有弗洛伦萨(1115–1569)、威尼斯(697–1797)、热那亚(1005–1797，1814–1815)等。它们富足强大，继承了古罗马传统，包括罗马共和国和希腊民主的经验，并有很多制度上的改进。人都骑驴找马，但有了马谁还稀罕驴？古籍里的政治思想远落后于现状，虽然象牙塔里的书生们感兴趣，却无力改变真实世界里的政治。
那时的意大利人完全知道自己为什么拒绝古典政治思想。他们身处罗马教廷周围，基督教气氛浓厚。主流社会坚信神，懂得自己的文明、富足与强大与信仰密不可分。古希腊信奉多神论。意大利人认为那是原始和愚昧的异教，又认为自己的社会制度已吸取了古希腊的优点，并剔除了它的缺点。具体到政治思想，西欧学界自古以来就熟知亚里士多德，而文艺复兴让他们认识柏拉图和苏格拉底。这三位哲人都对希腊民主持强烈批评态度。读他们的著作怎么可能让任何人拿希腊民主当榜样？

theriver 发表评论于 2025-02-07 00:23:09

古希腊思想家们在当时就看出民主制的缺点。苏格拉底是柏拉图的老师，柏拉图是亚里士多德的老师。苏格拉底从没出版过著作。柏拉图有多部著作流传下来，其中他总借用老师苏格拉底的嘴表达观点。一般认为，那都是师徒二人的共同观点。柏拉图在《理想国》里记载苏格拉底说，独裁最理想，独裁者应该在登基前接受长时间严格教育。大众太愚昧，容易被哄骗，所以民主置国家于危险之中。柏拉图又在《苏格拉底的申辩》中记载老师的话，说诚实的人与雅典民主不能共存，必然被很快铲除；又说雅典在民主制下已经败坏，这里的人不看重公正，等等。
而亚里士多德在《政治学》里把政治制度分为以下六类：
一人统治：君主制（好）、专制（坏）
少数人统治：贵族制（好）、寡头制（坏）
众人统治：共和制（好）、民主制（坏）
其中“共和制”指中产阶层主导政治。他们人数较多，且能够为社会整体着想。“民主制”指底层穷人主导政治。他们人数最多，主要目的是从有产阶层手中夺财以自肥，将伤害社会。在亚里斯多德看来，民主是最坏的制度！！
三位伟大哲人都鄙视雅典民主。他们的悲观预警被历史证实。雅典与远比自己落后的斯巴达敌对。后者是军事专制，不容内部异议，决策快速有力。结果雅典败北，从此一蹶不振，与它的民主制一起消逝在历史长河中。后来的罗马共和国参考雅典经验，采取一系列改进措施，比如强调等级制度。但随时间流逝，底层政治参与度越来越高，罗马变得越来越民主。就像亚里士多德预言的那样，争权夺利愈演愈烈。先有劫富济贫的土地改革，再有军人干政，奴隶暴动，最后发生军事政变。内斗冲破共和体制，罗马变成独裁制帝国。
在现代民主的酝酿期，支持派与反对派都了解古希腊民主，都对之嗤之以鼻。英格兰保皇派理论家菲尔默认为，雅典民主只是个“公正可以被买卖的系统”，雅典人从不懂什么是真正的公正，只服从乌合之众的意志。一个世纪后，法国大革命前夕的知识分子普遍敌视基督教，推崇不含基督教义的卢梭版民主理论，结果法国大革命的悲惨结局证明其理论彻底失败。而伟大的启蒙运动思想家孟德斯鸠经过半生思考，竟然认为任何政治制度或法律制度本身都不足以产生最好的政府，最好的政府必须建立在基督教基础之上！
总之，现代民主基于基督教！信仰让早期美洲移民舍生忘死，让现代民主根基牢固。希腊民主没有类似基础，只是利益平衡的结果，所以根基非常浅薄。虽然两个制度名称里都有“民主”二字，但本质不同！希腊民主无法靠自身进化成现代民主。但前者的好东西并没有被丢失，因为基督教本身吸收了希腊的精华。思想界有个说法，基督教就是古老的犹太教与希腊哲学相结合。

theriver 发表评论于 2025-02-07 00:05:33

在公元前6世纪，希腊出现民主制城邦国。以雅典为例，当时的民主制度存在深刻问题。
1. 参与人数少。只有自由的成年男性公民有参与民主的权利。女性，外邦人和奴隶都没有。古雅典存在大量奴隶与外邦人。现代学者研究后认为，正因为奴隶承担了雅典社会和公民家里绝大部分工作，公民才有空闲和精力参与民主。雅典民主效率极低，非常费时费力。实际上，公民群体是雅典的少数特权阶层。在数百年雅典民主历史中，具有民主权利的人占成年人总数的10-20%，不超过30%。
2. 现代民主依赖代议制和选举，用间接民主制维持政治职业化，并保证职业政治家有较高素质。但雅典采取直接民主，以公民大会方式做决策，并主要用随机抽签方式选择官员。每次举行公民大会，各地的人都要赶到现场。虽然按现代国家标准，雅典很小，但很多人单程需要数小时，并且全民大会频繁，经常几天一次。很显然，这样的制度非常初级，只适用于很小的国家，不可能广泛推广。
3. 缺乏权力制衡，决策速度慢、质量低下。重大决策，包括战争、外交、宗教、公共事务等，都由公民大会决定。法律上每个人都可以在大会上发表政见。参与公民大会的人数众多。有研究者认为全体雅典公民被分成五组，轮流参加公民大会，每次取其一。大会上每个议题当场表决。这样的决策经常被乌合之众的情绪主导。公元前427年，雅典的一个小盟国米蒂利尼（Mytilene）反叛，很快被镇压。事后雅典召开公民大会，决定如何惩治反叛国。第一次大会决定杀掉所有成年男人。命令发出后第二天，雅典又举行公民大会，决定只杀带头的群体，于是派人火速追回成命。雅典民主把军国大事变成笑话。
4. 没有信仰自由。最著名的例子就是苏格拉底被判死刑！

theriver 发表评论于 2025-02-07 00:00:35

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 23:48:16
楼下的你显然对历史了解太少，罗马帝国没灭亡之前古希腊流传下来的科学、民主与自由之火就渐渐熄灭了，基督教会控制欧洲也发生于罗马帝国时期，被立为国教，你连基本的历史时间顺序都没搞清楚。
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没搞清楚的是你。现代民主社会是基督教改革运动的产物，是由新教徒们按《圣经》精神建设起来。但是来自中国大陆的中国人都以为它来自文艺复兴和古希腊。到底文艺复兴和古希腊起了什么作用？简单讲，没什么作用。原因有二。第一，古希腊民主存在严重不足。现代民主的核心是个人自由，尤其是信仰自由。希腊民主和后来的罗马共和都没有，并且16、17世纪的西欧人很了解这点。第二，文艺复兴运动重点在艺术、哲学、与科学等领域，其影响力主要集中在意大利北部，受众是精英群体。它没有挑战基督教或政治制度，对欧洲腹地或英格兰岛上的大众影响很小。而这些人才是后来基督教改革、民主政治建立和科学革命的主力！

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 23:50:56

古希腊在政治和经济领域开创了西方文明的基石，其成就对现代世界产生了深远影响：
政治制度创新
城邦民主实践
• 雅典首创直接民主制度，公民大会（Ecclesia）成为最高权力机构，全体成年男性公民直接参与立法与决策
• 抽签制民主：500人议事会成员随机抽选，司法陪审团由6000名抽签选出的公民组成
• 克里斯提尼改革(前508年)建立地域部落制，打破传统氏族权力结构，确立”陶片放逐法”防止僭主复辟
权力制衡体系
• 建立三权分立雏形：公民大会(立法)、执政官(行政)、民众法庭(司法)
• 亚里士多德提出政体分类理论，将政治体制分为君主制/贵族制/共和制及其变体，强调中产阶级执政的稳定性
政治思想遗产
• 柏拉图《理想国》提出哲学王统治思想，首次系统论述社会分工理论
• 亚里士多德《政治学》开创政治学科，论证”人是政治动物”的城邦本质论
经济思想奠基
经济理论突破
• 色诺芬《经济论》首次系统论述家庭管理与农业经营，提出劳动分工概念
• 亚里士多德区分”自然经济”与”货币经济”，批判高利贷，提出货币的三种职能理论
市场经济实践
• 公元前5世纪形成地中海贸易网络，雅典银币成为国际货币，提洛同盟年贸易额达2000塔兰特
• 建立古代最早金融体系：比雷埃夫斯港征收5%关税，专业钱庄经营汇票业务

theriver 发表评论于 2025-02-06 23:50:41

6.现代社会的基石之一-社会契约论来自圣经：
读过霍布斯的《利维坦》和洛克的《政府论》的人都知道社会契约理论对于构建现代西方社会何等重要！而社会契约的概念并非由霍布斯首创，而是来自《圣经》。

7.现代民主制中的三权分立原则出自《圣经》：
16世纪的神学家加尔文(John Calvin 1509–1564)首先以《圣经》为依据，提出平民与贵族之间应该在政体中分割权利，互相制衡。随后英国清教徒遵从加尔文思想，在新英格兰地区的几个殖民地都按加尔文的思路设置政府。马赛诸塞湾、康涅狄克、罗德岛等都设置总议会(General Court)与行政主管(Governor)。前者由普通成员选举产生，行驶立法与司法权责，体现加尔文所说的平民意志。后者由议员选举产生。议员们类似加尔文所说的贵族。议会与行政主管分权，互相制衡，目的是避免独裁，同时也避免乌合之众主导政治。加尔文可以说是对现代民主制度的诞生贡献最大的思想家。他主要关注神学与教会管理，而不是政治学或政府。而他的很多想法后来被其他学者采纳。
17世纪中期，英国本土爆发清教徒革命，成立共和政府。其设置既体现加尔文思想。
随后不久，启蒙运动的奠基人孟德斯鸠在其著作《论法的精神》中，在加尔文思想的基础上，在改进洛克的想法后，终于提出了“三权分立原则”（把国家权力分成立法权、行政权、和司法权）。这套思想强烈影响美国国父们。在当时的英国，司法权被列在行政权之下。在讨论起草《美国宪法》过程中，汉密尔顿引用《论法的精神》，说服其他人，把司法权分割出来，才有了完全独立的美国最高法院！
孟德斯鸠在《法的精神》里不断强调基督教对良好社会与政治的关键作用！！！他发明了“专制政体”（Despotism）概念，用以描述不受限制的独裁。按西欧传统，即使国王也要接受基督教会与基督教原则的制约。但孟德斯鸠发现，东方君主们没有类似限制，造成国民都成为君主的奴才。他特别谈到中国政体的专制本性，对后世西方世界如何看待中国有很大影响。

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 23:49:05

古希腊在科学领域开创了多个学科体系和研究范式，为现代科学奠定了重要基础。以下是古希腊开创的主要科学领域及其代表性成就：
数学与几何学
公理体系与几何学奠基
• 泰勒斯首次将几何学从经验测量升华为逻辑证明，开创数学演绎体系
• 毕达哥拉斯学派发现勾股定理，建立数论基础
• 欧几里得完成《几何原本》，构建首个完备的公理化几何体系
数学应用突破
• 阿基米德创立流体静力学数学理论，发现浮力定律和杠杆原理
• 阿波罗尼奥斯系统研究圆锥曲线，开创解析几何雏形
天文学与宇宙学
天体运动模型
• 阿里斯塔克提出日心说雏形，比哥白尼早1800年
• 托勒密建立地心说数学模型，精确预测行星运动轨迹
观测与仪器
• 伊巴谷发明古代最精确的星表，发现岁差现象
• 设计黄道经纬仪等天文仪器，开创定量观测传统
物理学与力学
基础理论构建
• 德谟克利特提出原子论，成为物质结构理论源头
• 阿基米德系统研究静力学，确立杠杆原理和重心理论
光学与机械
• 欧几里得完成首部光学专著《光学》，奠定几何光学基础
• 发明螺旋提水器、攻城机械等复杂工程装置
生物学与医学
生物分类体系
• 亚里士多德建立动物分类系统，首次系统研究胚胎发育
• 提奥弗拉斯托完成《植物研究》，开创植物学分类
医学革命
• 希波克拉底创立临床医学体系，提出医德誓言
• 建立病因四体液学说，将医学从巫术分离
自然哲学与方法论
逻辑学体系
• 亚里士多德创立形式逻辑，提出三段论推理规则
• 斯多葛学派发展命题逻辑，完善逻辑学工具
科学方法论
• 米利都学派开创自然哲学传统，用物质本源解释世界
• 亚里士多德建立归纳-演绎法，开创实证研究范式
这些科学成就不仅构建了古代最完整的知识体系，更通过强调逻辑推理和数学建模，塑造了西方科学的根本特征。正如爱因斯坦所言：“现代科学诞生于古希腊人对宇宙规律进行系统理性探索的那一刻”。

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 23:48:16

楼下的你显然对历史了解太少，罗马帝国没灭亡之前古希腊流传下来的科学、民主与自由之火就渐渐熄灭了，基督教会控制欧洲也发生于罗马帝国时期，被立为国教，你连基本的历史时间顺序都没搞清楚。
我和中共某些史观相似，这并不代表它就是错的，我阅读了大量的历史、科学、哲学书籍，来回答这样一个问题，为什么希腊文明如此独特，为什么古希腊人测量地球半径的时候其他地方的人在争论克己复礼之类的非科学理性的东西。

theriver 发表评论于 2025-02-06 23:15:14

5.现代民主政治学源自《圣经》：
第一个提出摩西律法中包含共和体制的人是意大利的西古尼乌斯。他在1582年发表著作《希伯来共和制》，从此掀起新教思想家研究古代犹太人政治的学术热潮，延续了一个多世纪，成为17世纪政治学界最热门领域，相关著作超过百篇。几乎每一位那个时代的政治学者都就此论述过，其中最著名的出自荷兰学者昆涅斯，书名也是《希伯来共和制》，出版于1617年。希伯来共和制还有其他名字，包括“基督徒共同体”（ Christian Commonwealth）、“摩西宪法”（Mosaic Constitution)、“犹太政体”（Jewish Polity）等。
在《圣经》中寻找政治思想的基础，是17世纪新教世界里的主流。霍布斯和洛克的理论都是这个大潮流的产物。他们写出的《政府论》与《利维坦》都是政治学经典名著，为现代民主提供理论基础！《政府论》上篇的每一章都在讨论神造人、并赋予人特别权利与地位，几乎每个标题里都有“亚当”的名字。洛克论证的起始点就是《圣经》。他驳斥菲尔默的《父权制》，认为神给予亚当的所有，不止传给后世君王，也传给每个人，所以每个人都天生拥有神圣的尊严与权利。《利维坦》第三部分标题就是“基督徒共同体”，意思是“基督徒共和国”。其论述基础是整本《圣经》，其中神造人和摩西律法是关键点！

theriver1 发表评论于 2025-02-06 23:01:08

3.天赋人权：《摩西五经》中第一个政治原则就是“神赋人权”（神造人，并赋予人权利）：神按自己的样子造人，让人作为神的代表，为神管理世间一切。人与其他生物都生存，但人有其他生物没有的尊严和权利，因为只有人是按神的样子造的。而古代和中世纪的欧洲和中国的思想从来都是君权神授，哪里会产生天赋人权的思想？！

4.立宪共和制：《摩西五经》后四篇讲述犹太人逃离埃及，领袖摩西在路上接受神启，获得“摩西律法”，最终建立犹太民族的第一个政治制度-希伯来共和制。其中神是君王，权力无限，任期无限，采用成文的契约方式统治犹太国。君王下设教会与政府，二者总体互不干涉。政府之下分设行政长官和大犹太公会，互相制衡。
16世纪基督教新教出现后，荷兰基督教学者昆涅斯(Petrus Cunaeus 1586–1638) 首先提出，希伯来国可以作为理想共和国的典范。它的法律对应自然法，它的社会精神直接源自神对正义的要求，它的政治制度不是君主制、寡头制或民主制，而是共和制度。它的议会（犹太公会）和首领们（士师）把神赋予的律法用于现实社会状况之中。从此，大批基督教新教徒思想家推崇希伯来共和制。因为其最高层的神不是人，所以没有大权独揽的人。在手握权力的人中，行政长官、大犹太公会、和教会分割最高权力，构成互相制衡。神用律法统治人，就是法制。最终，新教徒们给这种奉神为王的君主制起名为“立宪共和制”。美国宪法的制定者们恰恰就是参照新教徒思想家们推崇的“立宪共和制”！
另外，昆涅斯把民主制与共和制分开。在19世纪之前，“民主”一直是个贬义词，代表乌合之众统治社会，或暴民政治。早期新教徒追求共和制，其含义包括分权与制衡，代议制政府，保护个人基本自由与权力等，但不强调人人有选举和被选举权。《美国宪法》体现共和制，并以多种方式预防乌合之众的危害，比如设两院制议会等。从19世纪开始，在废奴、女性投票权等运动推动下，西方共和制度里的民主成分越来越多。

theriver1 发表评论于 2025-02-06 22:28:15

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 21:42:16
古希腊虽然是奴隶制度，但在平民和贵族之间却没有天壤之别，它孕育着民主、自由与科学的种子。
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你就是典型的中共愚民教育的受害者！按照中国教科书和出版物中无耻的愚民教育，罗马灭亡后，基督教会控制欧洲，愚昧守旧，把欧洲推入漫长黑暗的中世纪。文艺复兴运动期间，西欧从伊斯兰世界获得古典文献，重新发现古希腊和古罗马文化，从而崇尚理性和科学，打破宗教控制与压迫，建立以人为本的思想，最终促成美国和法国革命，建立现代自由民主制度。所以来自中国大陆的中国人大都认为现代自由民主的思想源头是古希腊。
大错特错！！现代自由民主思想的源头是《圣经》，不是古希腊！
1.现代民主起始于17世纪上半叶，英国清教徒在北美新英格兰地区建立殖民地，实行初级民主政治。之后一百多年里，这些殖民地在思想与制度上不断创新，终于在1776年联合起来，建立世界上第一个现代自由民主制国家。从此以后，这个制度以美国为中心，向全世界传播。在美洲民主诞生与发展过程中，几乎所有关键实践者与思想家都是虔诚的基督教新教徒，唯《圣经》论者。他们万事依据《圣经》，建设民主的思想也来自《圣经》。他们了解古希腊，但认为其缺乏正义与自由，不可作榜样，只可作反面教材。
2.英国清教徒历尽千辛万苦来到美洲，是为了追求神，并不是为了建设民主。民主只是他们追求神过程中的副产品。1516年，马丁路德开启基督教改革，挑战主导欧洲千年的罗马教廷。从此欧洲分成天主教与新教两大阵营。
新教用批判目光审视旧世界，包括罗马教会，也包括传统政府。16、17世纪西欧新教思想家们希望按神意重建政治。他们查阅《圣经》，并参考犹太教经典文献，很快在《摩西五经》中找到了一套政治原则。《摩西五经》就是《旧约》前五篇，包括《创世记》、《出埃及记》、《利未记》、《民数记》、《申命记》。

1.现代自由民主思想的源头是《圣经》，不是古希腊。

法治中国 发表评论于 2025-02-06 22:15:56

@theriver1
我前面引用的路加福音是新约，新约中也有大量的歧视女性的内容，比如歌林多前书14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。你希望孩子成为基督徒之前请先阅读新约。
@TitaniumAtlas
说的很对。我想补充的看法是，在现代文明的产生中，基督教神学很好地保留和深化了理性思辨，这对现代文明的产生是具有积极作用的，但基督教神权对思想的禁锢则是一个很大阻碍，但黑死病成功动摇了神权权威，为理性和人文撕开了空间。

theriver1 发表评论于 2025-02-06 22:02:03

法治中国发表评论于 2025-02-06 21:18:2
圣经中有爱，也有仇恨和歧视，对女性的歧视很普遍
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仇恨和对女性的歧视全都在旧约，旧约我认为可以看作是犹太人的历史，2500年前的奴隶制社会，怎么可能没有仇恨和对女性的歧视？而新约是宣扬爱和化解仇恨的，耶稣都说连敌人都要爱，连淫妇都不能定罪了，你还怎么说人家宣扬仇恨和歧视？
我最反感无神论者和左翼人士搞双标：自己明明和乌鸦一样黑，却只盯着别人身上的污点。

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 21:58:20

科学技术、资本主义、政治民主都不是空中楼阁，它们也有源头，源头就在古希腊，当然，根本性决定因素还是地理。人类历史归根结底还是物质运动，而最大的物质是地理。欧洲地形分裂，难以形成单一强权。它正好处于人类最早的两个古文明美索不达米亚文明和埃及文明商业交流路径的地中海岛屿，因而可以在两个农业文明的基础上建立商业文明，这样就避免了农业文明所必然导致的权力高度集中。
欧洲文明和其他文明最大的不同在于它是政教分离的，而其他文明包括中华文明都是政教合一的，也就是世俗权利和精神权力合二为一。这种分离使得权力制衡成为可能。

seewhatisee 发表评论于 2025-02-06 21:57:13

美国文化大革命。

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 21:42:16

theriver1 发表评论于 2025-02-06 21:15:06

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 20:48:23
现代文明的源头是古希腊，其它都是次要的补充，当然古希腊文明的基础是美索不达米亚文明
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不要信口开河。一个奴隶制社会的文明怎么可能是现代文明的源头？古希腊文明是西方文明的源头。现代文明的源头是科学革命和启蒙运动。因为现代文明的三要素（科学技术、资本主义、政治民主）的建立都是从这两个运动开始。而基督教是这两个革命的奠基者。基督教还是文艺复兴运动的奠基者，而文艺复兴运动加速了科学革命和启蒙运动的到来。
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古希腊虽然是奴隶制度，但在平民和贵族之间却没有天壤之别，它孕育着民主、自由与科学的种子。
启蒙运动源于文艺复兴，文艺复兴则源于拜占庭知识分子重新带回古希腊文明。
基督教有所贡献，但阻碍作用明显多于促进作用，这也是为什么文艺复兴只能在宗教改革之后发生。

theriver1 发表评论于 2025-02-06 21:41:39

法治中国发表评论于 2025-02-06 20:56:31
希望你牢记“低调、谦逊、博爱（甚至爱你们的敌人）
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我不是基督徒，因为我不认同旧约中的观点（比如上帝造人）。但我非常尊重基督徒，非常愿意与基督徒相处和交朋友。因为我最厌恶人与人之间的算计和心机，而与真正的基督徒相处没有任何顾虑。我来自从小接收辩证唯物主义思想的中国大陆，恶习众多，与基督徒相处令我汗颜，这是我经常去教会的原因，可惜恶习难改，心灵净化不易。但我很希望我的后代能信基督教。我也希望周围信教的人越来越多！因为无论是历史还是现实都无可辩驳地证明，基督徒比例越多越虔诚的国家和地区越美好。因为我非常认同基督教的这个观点：得救是上帝的恩赐。

法治中国 发表评论于 2025-02-06 21:18:23

圣经中有爱，也有仇恨和歧视，对女性的歧视很普遍，反映了那个时代的基本面貌，对异教徒的仇恨和歧视也常有体现，比如路加19：27“But those enemies of mine who did not want me to be king over them—bring them here and kill them in front of me”。
美国第三任总统Jefferson精选圣经中的道德说教自己编了一本圣经，请重视道德的基督徒有时间看一看。

theriver1 发表评论于 2025-02-06 21:15:06

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 20:48:23
现代文明的源头是古希腊，其它都是次要的补充，当然古希腊文明的基础是美索不达米亚文明
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不要信口开河。一个奴隶制社会的文明怎么可能是现代文明的源头？古希腊文明是西方文明的源头。现代文明的源头是科学革命和启蒙运动。因为现代文明的三要素（科学技术、资本主义、政治民主）的建立都是从这两个运动开始。而基督教是这两个革命的奠基者。基督教还是文艺复兴运动的奠基者，而文艺复兴运动加速了科学革命和启蒙运动的到来。

common_sense 发表评论于 2025-02-06 21:01:00

基督信仰的根基是爱神，爱人。而且每个基督徒应该更多地靠耶稣对付自己的罪，而不是别人的罪。

common_sense 发表评论于 2025-02-06 21:00:00

许多基督徒认为基督教的宗旨就是传统价值，反同性恋，反堕胎，如果是这样，你也是佛教徒，伊斯兰教徒和犹太教徒。基督信仰的根基是爱神，爱人。而且每个基督徒应该更多地靠耶稣对付自己的罪，而不是别人的罪。

法治中国 发表评论于 2025-02-06 20:56:31

theriver1 发表评论于 2025-02-06
基督徒圣经中一遍遍教育信徒要低调、谦逊、博爱（甚至爱你们的敌人），所以我从来没有遇到一个公开歧视别人的基督徒！！！
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希望你牢记“低调、谦逊、博爱（甚至爱你们的敌人）”，“theriver1 发表评论于 2025-02-06
五毛最无耻的手段就是偷换概念。”请修改你这个发言以体现低调谦逊博爱，因为我看到的是傲慢和仇恨。

公开歧视别人的基督徒很多，比如前几天对Mariann Edgar Budde主教的性别歧视，这个网站的基督徒网友就有不少表达了歧视，当然，这种性别歧视本身就是圣经教义。如果你真的“从来没有遇到一个公开歧视别人的基督徒！！！”，那也请警惕并勇敢阻止这种社会主体人群对少数人群的歧视。

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 20:48:23

现代文明的源头是古希腊，其它都是次要的补充，当然古希腊文明的基础是美索不达米亚文明

法治中国 发表评论于 2025-02-06 20:29:26

人瑞2072 发表评论于 2025-02-06 19:46:00
没有基督教，就没有现代人类文明！
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也许吧，就像没有黑死病就没有现代人类文明。当然，只是也许，也许没有黑死病没有基督教，也能产生现代文明，就像，也许没有牛顿他妈，人类也许也能出现另外一位天才建立经典力学体系。

theriver1 发表评论于 2025-02-06 20:17:31

人瑞2072 发表评论于 2025-02-06 19:46:00
没有基督教，就没有现代人类文明！
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凡是认真学过世界历史的人都会赞同你的观点。基督教是人类近现代文明的摇篮，是古希腊和古罗马文化的传承，最重要的，是科学革命、文艺复兴运动和启蒙运动的奠基者！

Bhistory 发表评论于 2025-02-06 20:01:23

虽然美国建立在清教徒背景下

但是，对基督教的神，国教是邪恶的

神赋予人类自由意志，所以信神，也必然要人类自由选择，才算数。国教强制信仰，跟圣经的启示是违背的。更不用说，政治领导人利用神，呵呵，大恶。

川普不是那样的人。此人，不信会明说。信也会明说。我记得预言川普中枪的那个牧师说，川普年轻时神曾给他梦，梦到他使美国强大。所以川普内心总觉着自己可以 Make America Great Again

theriver1 发表评论于 2025-02-06 19:56:09

法治中国发表评论于 2025-02-06 18:38:17
谈“反基督教偏见”只有一个可能原因：希望占据优势人口的基督教成为国教，以世俗权力扭转信仰逐年退化的趋势。
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请不要信口开河。除了梵蒂冈，没有一个基督教国家把基督教作为国教写入宪法。世界上所有基督教国家都在宪法中明确写明“信仰自由”。因为基督教圣经（以弗所书）清清楚楚地告诉教徒以下五大原则：
1.得救是因着恩典。
2.得救是因信。
3.得救不是靠自己。
4.得救是上帝的恩赐。
5.得救不是出于行为。
所以基督教在经历数百年的改良后，真正的基督徒不可能有你信口开河的让“基督教成为国教”的想法，因为这本身就违反了圣经的教义。基督徒圣经中一遍遍教育信徒要低调、谦逊、博爱（甚至爱你们的敌人），所以我从来没有遇到一个公开歧视别人的基督徒！！！相反，我遇到的所有公开歧视别人的人，清一色都是来自前社会主义国家（中国俄罗斯、东欧国家、印度）或伊斯兰国家（伊朗）的无神论者、左派或穆斯林！川普要打击的“反基督教歧视”，在西方国家可是如火如荼，原因就是觉醒文化和穆斯林的大规模移民，比如欧洲每年发生3000起故意破坏教堂和纪念碑事件，光是德国的基督教堂就平均每天遭到两次遭到破坏和放火等袭击！在美国此类事件同样愈演愈烈！

Bhistory 发表评论于 2025-02-06 19:51:31

美国立国源于新教清教徒，
而清教徒源于反对国教，路德改教，解放了因信称义，但国教劫持了改教运动，清教徒坚定认为国王无法作上帝代表，信神是人人平等，人和神直接的关系。

所以美国精神一定会反对国教
美国立国根本五月花号公约，后来的独立宣言，及宪法均是在五月花号公约的基础上

五月花号公约是清教徒对神立的约定，成为美国蒙福的基石。世界上只有两个国家，尊崇这位神高于一切，美国和以色列。

此后美国成立中的三权分立，Mother Clare曾解释过神对她就美国制度的启示，人有罪行，权力必然败坏，神要在任何事情上败坏的一方都面临另两方的制约。通过制约约束罪性。

同时神要防止魔鬼劫持联邦权力，所以宪法制定，立法，选举，军队均分权给州，制约联邦。

最后，人民用枪，作为政府万一蜕变为暴政时的最后一道防线。

在制度三层防守之上，确立宪法制约政府，军队不效忠政府，效忠宪法。人民权力上帝赋予，是自由的。

美国强大不是系于川普，是系于'One Nation Under God', 圣经+枪，是美国的力量。

川普只是个被用之人，连他的命也需要上面的手保护

法治中国 发表评论于 2025-02-06 19:49:54

美国不是基督教国家，正如美国第二任总统John Adams（毕业于哈佛神学院）签署的1797年生效的《The Treaty of Tripoli》中所说：“the Government of the United States of America is not, in any sense, founded on the Christian religion”。

但是，美国是基督教信仰者占绝对多数且绝对强势的国家。这个国家能不能维持国父们政教分离的理念，取决于基督徒们能不能坚守耶稣教导“让上帝的归上帝，凯撒的归凯撒”，拒绝世俗权力的利诱而被无良政客利用。

在一个绝大多数人都是基督徒，绝大多数总统都手按圣经宣誓就职的国度，成立专案小组打击“反基督教偏见”，这样的反差，这样的荒谬，希望基督徒们要意识到这个国家的“政教分离”正在面临危机。政教分离既是防止信仰对世俗权力的觊觎，也是保护信仰的基石，一旦它出了问题，那么今天你可以迫害我，明天我也可以迫害你，永无宁日。

人瑞2072 发表评论于 2025-02-06 19:46:00

没有基督教，就没有现代人类文明！

法治中国 发表评论于 2025-02-06 18:54:48

再次请求基督徒遵从耶稣的教导，让上帝的归上帝凯撒的归凯撒，远离并排斥世俗权力对信仰的介入。

theriver1 发表评论于 2025-02-06 18:38:54

Capitaltwo 发表评论于 2025-02-06 16:04:17
这就解释和给出了理论依据伊斯兰国家为什么要打击反伊斯兰教偏见和社会主义国家为什么要打击反共偏见。
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五毛最无耻的手段就是偷换概念。伊斯兰国家何曾有过打击反伊斯兰教偏见？社会主义国家何曾有过打击反共偏见？为什么？哪个伊斯兰国家不在宪法中明文规定“伊斯兰教是国教”？？！！哪个社会主义国家不在宪法中明文规定“国家的性质是社会主义，国家的意识形态是共产主义”？在这些政教合一的法西斯国家中，异教徒和反党反社会主义分子能活着不受迫害就已经是奇迹了，他们还敢歧视统治阶级？!
而为什么对基督徒的歧视只会出现在西方国家？因为世界上所有的基督教国家都在宪法中明文规定“信仰自由”！！到底谁是神谁是鬼，一目了然！

法治中国 发表评论于 2025-02-06 18:38:17

@theriver1
反对任何歧视偏见。
但美国基督教是主流信仰，在2015年，75％的受访美国成年人认为自己是基督徒。而且因为历史原因。这些基督徒普遍处于社会的上层，新移民尤其是华人移民趋之若鹜，在这样的社会环境下，谈“反基督教偏见”只有一个可能原因：希望占据优势人口的基督教成为国教，以世俗权力扭转信仰逐年退化的趋势。
至于说“觉醒文化更像是魔鬼撒旦给人类带来的毒药”，其实无关紧要，那是觉醒文化追求者的事，你反对的只能是他们是否存在对世俗权力的不但借用。对于基督徒来说，你只需要坚定自己的信仰，守住自己的心灵，遵从基督的教导，分清分离信仰和世俗就够了。

ajaychen_2024 发表评论于 2025-02-06 18:37:46

整部圣经，都是国王王国，主人奴仆，并没有强调什么自由。信徒因信称义，只有顺服了耶稣基督才有真正的自由，而相反那些只信奉个人的自由的人往往成为撒旦的仆人，最后结果就是下地狱。

Mary888 发表评论于 2025-02-06 16:54:40
人身自由、信仰自由、言论自由都是脱胎于基督信仰

法治中国 发表评论于 2025-02-06 18:22:47

对自然对宇宙了解最多的人群是谁？我认为是科学家们。1998年nature一篇文章Leading scientists still reject God中的调查表明，美国顶级科学家们相信存在personal God的比例从1914年的27.7%下落到1933年的15%并继续下落到1998年的7%。

说这个不是要否定基督信仰，只是希望拥有基督信仰的信众牢记耶稣教诲，将自己的信仰世界和世俗世界分开，反对自身信仰的宗教对世俗的干涉。你尽管放心开心地去信，去期待天国的回报，但不要影响世俗，影响世俗世界最聪明的人群为世俗的工作，他们不在乎天国，神给了每个人个人意志，给了他们不信神的权利，请不要狂妄地否定神。

theriver1 发表评论于 2025-02-06 18:06:45

法治中国发表评论于 2025-02-06 17:21:30
上帝的归上帝凯撒的归凯撒。将自己的信仰和世俗权力勾兑，无论是试图影响世俗权力来打击其他信仰，还是要靠世俗权力来获得信仰的优越感以坚定自己的信仰，你都已经偏离了耶稣的教导，和魔鬼签下了契约。
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大错特错！川普打击的，是觉醒文化带来的“反基督教歧视”。英国去年的一项社会调查触目惊心：英国一半以上基督徒因信仰遭受敌视和嘲笑。基督徒家长和教师表示，他们越来越感到自己被拒之门外并受到歧视，这种歧视和敌意很大程度上来自于女同性恋、男同性恋、双性恋和变性者的意识形态！调查者所采访的年轻基督徒中，大多数都表示受到的迫害越来越严重，仅仅因为他们坚信圣经中关于性、性别和婚姻的教导！
这种歧视越来越严重的结果就是，基督徒与“进步人士”之间发生的冲突愈演愈烈。
这种调查在觉醒文化是政治正确的美国不可能做，但我认为在觉醒文化比英国更加严重的美国，“反基督教歧视”只会更加严重！不信的可以问问你们在非基督教学校里的孩子们，是带着十字架项链的孩子会受到歧视和霸凌，还是带着觉性文化项链的孩子会受到歧视和霸凌。
总之，就像我认为现在在美国不是基督徒歧视LGBTQ人士，而是LGBTQ人士和大部分左翼及无神论者歧视基督徒一样，与其说禁止“反基督教歧视”是“与魔鬼签下了契约”，不如说觉醒文化更像是魔鬼撒旦给人类带来的毒药！

TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-06 18:01:13

同意楼下的

法治中国 发表评论于 2025-02-06 17:48:01

Mary888 发表评论于 2025-02-06 16:54:40
人身自由、信仰自由、言论自由都是脱胎于基督信仰
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这个认识是不对的。这些公民权利思想萌芽于古希腊时代的雅典式民主思想，被教会长期扼杀，直到因为各种原因导致的教会控制弱化中世纪结束后，才在文艺复兴后重新回到欧洲生根发芽。

又一个无名氏 发表评论于 2025-02-06 17:37:43

标题党们开始叫唤了。读一下详细内容就那么难吗？

评论: 特朗普宣布成立专案小组打击“反基督教偏见”