评论: 特朗普大幅削减科研经费! 引发学术界地震

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马年生 发表评论于 2025-02-10 18:59:06
可能更多顶尖学者离开美国去中国争取科研经费。
硅谷工匠 发表评论于 2025-02-10 14:46:37
tz2000
你讲的很多都是direct cost,不知道你是故意的还是不懂

旁观者XWY 发表评论于 2025-02-10 13:45:00楼下硅谷工匠自称大学教授,对overhead却所知甚少。大学实验室租金得多少?加州housing约占个人收入40%, 只会多不会少。水电呢?污水排放呢?化学生物安全谁负责?谁帮你报销出差付RA人工?你到外面买accounting service?不要通过政治眼镜看问题。

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你说了很多正确的理由。关键是,这些东西到底值多少钱那?你们大学当“地主”随便charge美国政府,政府也不知道你们实验室租金多少?污水多少? 你说多少就是多少呗。你让纳税人永远扛着你和你们学校、学院向未来奋进? 美国人民不干。虽然,我百分之一万理解科学家的苦衷和做科学的意义。但是,你的学校可以多收点学费好了。要不,就裁掉几个教授岗位好了。会达到新的平衡的。在欧洲不是这样的。没有这么多正PI,真正的PI比如德国W4教授资源非常足,底下还有几个副教授一起干。美国是每一个教授都有自己的天地,但是不要以为这是应该的。你的天地很贵。

顺便提一下,不要随便说别人“所知甚少”。 我的大学经验很可能比你高多少,也可能不如你。知之为知之,别太牛气。
valore 发表评论于 2025-02-10 14:26:17
川建国,马保国,大家会越来越向中国靠近。以前中俄朝伊流氓形象,美国和西方形象更正面。谁知现在美国跳出来加入中俄朝伊,要成为最大流氓。俄罗斯只要乌克兰,中国只要台湾,美国要格陵兰,巴拿马,加拿大,加沙。
ajaychen_2024 发表评论于 2025-02-10 14:00:38
将会看到更多的科学家去东大搞科研,东大有更多的科学突破,然后什么诺贝尔奖更多落户东大。感谢川建国,感谢马保国。
tz2000 发表评论于 2025-02-10 13:58:38
你讲的很多都是direct cost,不知道你是故意的还是不懂

旁观者XWY 发表评论于 2025-02-10 13:45:00楼下硅谷工匠自称大学教授,对overhead却所知甚少。大学实验室租金得多少?加州housing约占个人收入40%, 只会多不会少。水电呢?污水排放呢?化学生物安全谁负责?谁帮你报销出差付RA人工?你到外面买accounting service?不要通过政治眼镜看问题。
旁观者XWY 发表评论于 2025-02-10 13:45:00
楼下硅谷工匠自称大学教授,对overhead却所知甚少。大学实验室租金得多少?加州housing约占个人收入40%, 只会多不会少。水电呢?污水排放呢?化学生物安全谁负责?谁帮你报销出差付RA人工?你到外面买accounting service?不要通过政治眼镜看问题。
keeperX 发表评论于 2025-02-10 13:36:23
说的是降低行政费用比例,没有说减少总额。
这对科研不是重大利好嘛?
哈弗的70%的行政费用比例,不觉得挤占了科研?
旁观者XWY 发表评论于 2025-02-10 13:29:00
这是所谓的overhead,学校的行政管理费用。占直接科研经费的50%左右,由联邦部局规定,有的部如农业部比较扣30%左右。马斯克直接上官网查就知道,不必派人查财政部支付系统。
achicod 发表评论于 2025-02-10 12:52:00
钱没少给,只是规定要用在正事上。
wearing1 发表评论于 2025-02-10 12:44:19
砍的好砍的秒
shakuras2000 发表评论于 2025-02-10 12:37:14
首先我要承认Trump能看到问题的存在。但是Trump本身的问题是他已经没有能力全面思考了,propose的都是一些简单粗暴甚至夹杂大量私货的MAGA方案,爽是爽了,就是问题会越解决越多越烂

泥川 发表评论于 2025-02-10 12:16:33川普就是靠坑蒙拐骗,偷税漏税发家的。靠他能消除腐败? 他赦免罪犯,报复政敌,公器私用,以权谋私。他要做的,是把既得利益集团的东西,抢到自己手中。他做的一切,都是利益的争夺。
泥川 发表评论于 2025-02-10 12:33:41
科研经费中的腐败肯定有。其中一部分用于非直接科研也是需要的。

就是所谓*外部性*。一个公司能赚钱,不光靠自己,也在于外部的环境,如道路路水电等基础设施,安全,支持的社区环境,教育良好的员工等等。

学校的科研,也在于学校本身的地位,名声和资源,在于能召到好学生,雇顶尖教授,有好的科研基础设施。
泥川 发表评论于 2025-02-10 12:16:33
川普就是靠坑蒙拐骗,偷税漏税发家的。靠他能消除腐败? 他赦免罪犯,报复政敌,公器私用,以权谋私。他要做的,是把既得利益集团的东西,抢到自己手中。他做的一切,都是利益的争夺。

成本增加了,商人会转嫁给老百姓。经费少了,会从搞科研的身上扒一层皮。

宝刀屠龙 发表评论于 2025-02-10 12:12:31
川普用一个商人脑袋思考科研
马斯克是以公司运作方式来思考科研
这两个都会带来问题,因为NIH一类的研究很多都是非常基础性的
完全用市场导向来管理这些研究长久必然会出问题
时不时来看看 发表评论于 2025-02-10 12:07:40
砍科研经费和砍行政人员是两个事情,好吧?行政人员在哪里都是大爷,比如众议院,参议院,马大人正在被两院要求开除。不从根本上限制行政人员数量,而通过砍科研经费来削减行政人员,这是本末倒置,直接流失的必然是科研人员,而不是行政人员,这个在东方某大国已经发生过,没啥好争论的

企业搞科研必然是盈利为目的,即使马大人飞火箭炸一个算一个成功。基础科学不可能这么搞,诺贝奖只奖给成功的人
硅谷工匠 发表评论于 2025-02-10 12:00:01
认为砍掉经费会影响科研不是无知就是ignorant。

When a professor applies for funding, say two students and his summer salary, he asks for 200K.
But the NIH funding request will be 400K, because the school will take 200 K as overhead.
The school use this money to do whatever they want.
But if NIH feed the school too well, the school will tell the professor only his 3 month salary is guaranteed - he must find the rest of his salary from NIH. Basically the school used to pay 9 month salary guaranteed - now the professor is just a contractor to the school. The professor is a slave.
This is corrupt abuse of tax payer money. This is what we are talking about here.
thatwillbenice 发表评论于 2025-02-10 11:39:40
认为砍掉经费是不会影响科研不是无知就是嫉妒。最大可能的是既无知又嫉妒。
ajaychen_2024 发表评论于 2025-02-10 11:37:26
为了减赤字,砍科研经费,却不敢动每年至少50-60亿的援助以色列的钱。MAGA和川马只会算小帐,不会算大帐。
沉涌科学路 发表评论于 2025-02-10 11:34:11
一些小学校,有没有NIH的资助都在运转,不会因为没有NIH的资助就把楼推倒了,或者就停水停电停空调。一些大型学校也是这样,没有这些基础支持NIH也不资助你。大学校把超高的INDIRCT钱部分用来奖励PI,部分储备起来用于荒年,小部分用于雇用行政人员和基础设施补贴。实验人员工资,试剂消耗,养老鼠,基本仪器设备维护修理是要从DIRECT经费出钱。
tz2000 发表评论于 2025-02-10 11:33:30
楼下喷的人,要么不懂什么是indirect cost,要么是利益相关者被动了蛋糕。

这个通知根本没有砍研究项目,别扯什么爱迪生,什么硅研究,indirect cost 是研究机构那些管理费用。
学生和教授,包括仪器设备都是直接费用,根本就没有动。间接费用其实应该只是房屋租金,水电费加一点财会费用。
这些年大学里面靠山吃山,人员膨胀,巧立名目增加机构,费用上升远远超过学生数量的增加,各种政治正确的办公室,各种费用无止境的涨,多少学费多少拨款都不够。
时不时来看看 发表评论于 2025-02-10 11:15:50
砍科研经费,短视
泥川 发表评论于 2025-02-10 11:15:19
爱迪生说:”我没有失败,只不过是发现了一万种不可行的方式。“ 很多研究,也只是发现某种方法行不通而已。

通过研究的过程,纵然没出成果,也为以后打下了基础,特别是培养学生。
文学城普通人 发表评论于 2025-02-10 11:06:04
其实是看这些精英高校不顺眼,想要让大家痛苦一下,逼学校来承担主要的经营管理费用。可以多用通用捐赠, 可以减少助学金,看着办吧。学校以后只给教学的教授开工资,只搞科研的就全从基金里出工资。想要学校开工资或者拿不到基金的就多承担教学。
wujiandao 发表评论于 2025-02-10 10:57:58
So you need to spend 60 cents to spend $1? Why not give every tax payer 60 cents for each dollar they earn and reduce the taxable income to only 40 cents on $1? F*cking stupid wasteful government.
TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-10 10:26:15
科学研究还真就不能以有用没用来界定,不然研究苹果为啥砸脑袋上、跑得比光还快啥的都没屁用,美国走这种道路那未来就是中国科学的发展模式,可你又十有八九卷不赢
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竞选 发表评论于 2025-02-10 08:59:55 可以说,现在全世界每年发表的论文中,99%都是垃圾。竞选 发表评论于 2025-02-10 08:58:08 有好多研究是无意义的,浪费钱。
TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-10 10:17:40
跟兲朝合作办学,这点钱轻轻松松搞定
硅谷工匠 发表评论于 2025-02-10 10:16:11
One time I talked to George Whiteside, the editor in chief of Science. I asked him that I can not repeat something in his paper and asked for his help. He said "Oh, we did not include some details".

This is called "having the cake and eat it too".

Professors are poor people and they pursue science. Great. But schools (typically ran by Jews) are not nice. This NIH change is for the schools, not the scientists.
eatseafood 发表评论于 2025-02-10 10:13:03
刷盘子的就别凑热闹评论科研的事了。
eatseafood 发表评论于 2025-02-10 10:12:14
以后航班都需要空少。
不好吃懒做 发表评论于 2025-02-10 10:09:51
川普无疑是搞一场大革命,到底是M的文革还是D的改革现在谁也不知道,等着看吧!
janeice60 发表评论于 2025-02-10 09:37:30
我这的生物PhD,不是美国的,细胞里有什么都不知道,人家也人伍人六的做科研。
janeice60 发表评论于 2025-02-10 09:32:07
砍得好,最好砍掉那60%的狗屁文章,乱做一气,结果错的,错了还好别发表,还偏要发表,结果是新入门的学生跟着错,浪费钱还不说,如果有天才发现是错的还要打压天才,天才只能去翻牛肉饼。
公司看着发表的文章,还都是挺好的,想买下专利来,结果这看着靠谱的95%都不能重复,这个还是靠谱的杂志靠谱的人发表的
FollowNature 发表评论于 2025-02-10 09:31:00
25%略低,但超过50%也是不应该的。
硅谷工匠 发表评论于 2025-02-10 09:30:34
I am a MAGA. I was a professor for 25 years in US university. The overhead is totally for the school "hosting" the grant. Schools REDUCE their share of professor salary and drive professors to pay themselves using NIH funding. For example, most NIH schools pay professors only 3 or 6 months. The schools should pay the professors nine month and let them do research instead of wasting all the time writing grants.
竞选 发表评论于 2025-02-10 09:27:41
真正有用的科技研究,应该由企业来主导做,企业知道什么研究是有意义的研究,什么是无意义的。
道霖沙 发表评论于 2025-02-10 09:25:25
应该把那些研究疫苗,鼓吹气候变暖,以及搞环保的先裁掉!
小钉 发表评论于 2025-02-10 09:20:09
你的意思金字塔不需要塔底直接建塔尖?篮球直接搞NBA其他球队都不用搞了?

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竞选 发表评论于 2025-02-10 08:59:55可以说,现在全世界每年发表的论文中,99%都是垃圾。竞选 发表评论于 2025-02-10 08:58:08有好多研究是无意义的,浪费钱。
shakuras2000 发表评论于 2025-02-10 09:19:54
马斯克就是去了餐馆吃饭,然后说我只支付大厨的工资和食材的费用,其他的你们自己解决,我给你15%的小费。你们餐馆的租金,餐馆装修和厨房打造,桌椅板凳都不用花钱
shakuras2000 发表评论于 2025-02-10 09:17:13
至于啥99%的研究都没用,确实!但是你知道哪1%是有用的?科学界无数的例子,一个信发现或者发明当年不知道有什么用。

这就和吃了第8个馒头才吃饱,所以浪费了前面7个一样,典型说话不动脑。
shakuras2000 发表评论于 2025-02-10 09:13:59
MAGA就是脑子不好,别人说什么信什么。谁跟你说只有行政费用?实验室建造不用钱?仪器坏了不用修?水电保洁维护不花钱?公司要的少,因为对公司来说这是extra的钱帮助他们business;对大学来说,所有的都靠拨款和donation,当然应该要的都要上。

我不是说不可以降低,但是你至少要给大学两三年的调整期;一刀切那别人只能躺平不干了。

另外,马斯克甚至trump其实没权利这么做。政府没有权力调整NIH的indirect,只有国会有权力。一堆诉讼已经在路上了,马上这个order就会撤回。

北美小镇 发表评论于 2025-02-10 08:13:29左棍又胡扯!根本没减少科研费用,只是要求把行政费用降低而已。什么项目需要高达60%的行政费用?那表格上,别人的间接费用都个位数,只有大学平均是21%。减到15%一点也不过分,把DEI那份拿掉就够了。
modems 发表评论于 2025-02-10 09:11:20
天天给富豪减税,还要花费天价军费给好友公司,没赤字才奇怪呢?历史上川普第一任造成的联邦赤字最大,老贼根本就是故意的


我的小宝贝 发表评论于 2025-02-10 08:40:57美国目前第一要务是减少赤字。 能减必减。债务这么高, 科研经费减少也是不得已而为之
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那大家都别搞科研呗。让科研停留在这里50年呗,然后美国的科学和医学,还有大学,都变成三流的就好了。
反正这样的话,我是不会付那么多钱让我孩子在这里受教育了。考虑去其他国家吧。第三世界指日可待,MEAG赢了
我的小宝贝 发表评论于 2025-02-10 09:08:58
这个真的不应该。基础研究只能由政府主导的研究机构以及地方大学来实现。举个简单的例子,当年发现硅元素以及提纯高纯硅的时候,没有人能够预料到将来人类日新月异的IT和AI技术完全建立在高纯硅基础上。如果不去做这些基础元素以及提纯的研究,就不可能为以后的工业科技的腾飞创造基础的平台。
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你跟MAGA说这些都是对牛弹琴。有识之士趁早离了这是非之地。让某些人去MEGA吧。
只影向谁去 发表评论于 2025-02-10 09:07:41
这个真的不应该。基础研究只能由政府主导的研究机构以及地方大学来实现。举个简单的例子,当年发现硅元素以及提纯高纯硅的时候,没有人能够预料到将来人类日新月异的IT和AI技术完全建立在高纯硅基础上。如果不去做这些基础元素以及提纯的研究,就不可能为以后的工业科技的腾飞创造基础的平台。
逐风 发表评论于 2025-02-10 09:07:00
估计这经费见的击中一些爱占便宜的人的要害廖。
我的小宝贝 发表评论于 2025-02-10 09:06:53
these leaders of university and college need to find way to cut cost just as business leaders.

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你在开玩笑?
学校赚钱不是目的。学校是non-PROFIT organization.学校变成business,第一条就是穷人的孩子都别上学,跟中国的医院一样,没钱别进来。这是你想要的教育系统?哈!
硅谷工匠 发表评论于 2025-02-10 09:06:25
The overhead rate is TOO HIGH. This feed the bureaucrats at schools instead of scientist. Nothing wrong with this change. This is supporting Science, not reducing it.

The overhead is what the schools charge the government for "hosting" the grant. It is total unrelated. Schools actually drop Professors's salary in hope that NIH covers their salary.
我的小宝贝 发表评论于 2025-02-10 09:05:20
他真的不是200斤派来搞死美国的?发行Trump币一天入账580亿美元,是谁打点的钱?
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我觉得他就是来搞死美国的!
以后美国就是红脖子的天下。大家都去种玉米好了。
工业界也一样,无非震动会迟一些。很多工业界的创新是基础研究基础上转化的。等基础研究玩完,工业界也是迟早的事。
覆巢之下没有完卵。
不信就看,几年后,美国是更伟大了,还是更倒退了。
xiaoxiao雨 发表评论于 2025-02-10 09:04:33
these leaders of university and college need to find way to cut cost just as business leaders.
我的小宝贝 发表评论于 2025-02-10 09:03:12
无意义的研究?怎么定义的?
这砍的是NIH的研究,主要是healthcare方面的,有多少无用的研究?
如果能说出个一二三四,砍的也算心服口服。一刀切,能说明啥?
99%都是垃圾,笑死了。敢情觉得自己是那1%,还是觉得自己有资格做这种判断?
Maui2021 发表评论于 2025-02-10 09:02:30
他真的不是200斤派来搞死美国的?发行Trump币一天入账580亿美元,是谁打点的钱?
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