评论: 乌俄停战谈判:美国是否在迫使乌克兰投降?

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Opa 发表评论于 2025-02-13 03:19:14
乱认爹了, 美国爹跑了,欧洲又成了你爹了?
XM25 发表评论于 2025-02-13 02:18:00
乌克兰如果投降,早就投降了。当时没有一个国家看好它。是泽林司机让世界重新认识乌克兰。欧洲是全力支持乌克兰的。美国放弃了领导地位,欧洲是时候自立了。
虎翼 发表评论于 2025-02-13 01:29:10
乌克兰不会投降,五毛别高兴太早!
虎翼 发表评论于 2025-02-13 01:28:09
别忘了,普京是国际通缉的战犯。川普不会与罪犯合污吧?
Daoao 发表评论于 2025-02-13 01:16:46
在这个世界上,最了解俄罗斯的家底和战争潜力的是乌克兰人,明明知道打不过,还要在别人的蛊惑下装硬汉,结果是损兵折将丢家园,唉。。。
Opa 发表评论于 2025-02-13 00:51:47
theriver1 发表评论于 2025-02-12 23:15:06
所以我一直强调:俄乌分人畜,巴以鉴智商!

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所以美国是畜生
theriver1 发表评论于 2025-02-12 23:15:06
bsmile 发表评论于 2025-02-12 23:05:13
你很明显急眼了,和世界大势对着干,难受的只能是自己。炒股得来的痛苦的经验。。
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你不会真的蠢到以为川普会以一己之力重新让弱肉强食和领土瓜分成为世界大势吧?
我有啥好急眼的?我炒股向来是赚多赔少,有啥痛苦经验?
我之所以对那些认为“被强者欺凌的弱小者活该”的中国人毫不客气,是因为这些中国人在我眼中不配为人。所以我一直强调:俄乌分人畜,巴以鉴智商!
bsmile 发表评论于 2025-02-12 23:05:13
theriver1 发表评论于 2025-02-12 21:30:56
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你很明显急眼了,和世界大势对着干,难受的只能是自己。炒股得来的痛苦的经验。。
theriver1 发表评论于 2025-02-12 22:59:05
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 21:43:37
俄罗斯蚕食乌克兰又不是从川普开始的,以前的美国总统是不是也拜托你们一起骂?你要是川普又能咋地?
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你这蠢货怎么连最基本的道理都不懂?俄罗斯蚕食乌克兰虽然不是从川普开始的,但在本届政府之前,俄罗斯每次的蚕食步骤都会带来一次美国政府从道义谴责到经济制裁的惩罚!而且不是小惩,是大惩。唯独本届政府对俄罗斯如此穷凶极恶的灭国侵略不但不惩罚,而且还要给予奖励(允许合法占领土地+阻止乌加入北约+取消对俄所有制裁),其性质与助纣为虐有何区别???!!!
很多蠢货们活了这么大也不明白为啥当年张伯伦签订《慕尼黑协定》的恶果如此严重?为啥同样都是武装占领,占领奥地利和占领捷克苏台德的历史后果天差地别?因为后者是西方首次在道义和法律上承认纳粹法西斯侵略的“合法性”!!!说白了,是西方首次给予法西斯侵略的奖励和鼓励!!!说白了,正是因为《慕尼黑协定》(出卖捷克)+《莫斯科协定》(出卖波兰)这两大臭名昭著的协定才导致二战的全面爆发!
旧电脑 发表评论于 2025-02-12 22:53:07
这的确是第二个慕尼黑协定。和第一个慕尼黑协定的后果一样,当俄朝看到了西方的软弱,不得不出卖乌克兰的利益来换取和平的时候,这个世界还会和平吗?

花的世界 发表评论于 2025-02-12 19:10:00如果真按美国新任国防部长的说法去做,那就是另一个慕尼黑协定,牺牲乌克兰的利益去换和平就是助纣为虐。
theriver1 发表评论于 2025-02-12 22:36:54
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 21:43:37
司机没有资格教育川普。乌克兰没有处理好自己的地缘政治,一心想着倒向西方好吃香喝辣,明明知道俄罗斯是核大国,是联合国安理会的常任理事国。这对于全世界处理俄乌战争都是难题,尤其几乎没有办法在联合国的框架下解决俄乌战争。
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你这是典型的贼喊捉贼+恶人先告状+颠倒因果。拜托你去维基上好好补补俄乌矛盾,乌克兰是从哪一年倒向西方的?是从2014年俄罗斯悍然出兵吞并克里米亚,又悍然让俄军化妆成亲俄民兵潜入顿巴斯公然分裂乌克兰开始的好吗!在此之前,俄乌一直都是亲如兄弟,一直都是《独联体自由贸易协定》的坚定支持和参与者!甚至哪怕在2008年乌克兰加入北约的申请被默克尔拒之门外后,乌克兰都坚定地表示不再寻求加入北约!这就是你胡说八道的倒向西方?!另外,为啥2014年乌克兰亲俄总统亚努科维奇被议会推翻?因为这货竟然在普京的威胁下拒绝签署《乌克兰与欧盟自由贸易协定》,导致占乌克兰总人口60%的乌克兰农民生产的农产品无法进入欧盟市场!!此举彻底断了乌克兰60%人口的财路和生计!人家能不起来造反吗?人家投票选出的乌克兰最高拉达能不罢免亲俄总统吗?说到底,此事的肇事者不还是普京本人吗?俄乌矛盾和俄乌分裂自始至终都是普京一个人推动的,明明是普京的威胁断了乌克兰农民的财路,明明是普京的入侵和蚕食才导致人家倒向西方,如今你竟然臭不要脸地颠倒黑白地把责任推给无辜的受害者,你还要脸吗?更何况,普京这个克格勃的刽子手在2004年9月竟然对时任乌克兰总统尤先科下毒(在其晚餐中加入二恶英),造成尤先科被永久性毁容!!!仅仅因为尤先科有一点点亲西方,普京如此丧心病狂地对待乌克兰人,能怪乌克兰人不仇俄吗?!
Opa 发表评论于 2025-02-12 22:33:21
乌克兰投降是包括乌克兰人民在内的全世界各国人民的共同愿望
Chinucks 发表评论于 2025-02-12 22:32:48
可怜的乌克兰,打了几年,什么也没得到,最后还欠美国一身债。
说是收到了7百多亿,船总大口一开,3千5百亿!什么高利贷利滚利这么快?砸锅卖铁也还不起啊!
又回到了150年前,一个弱肉强食,侵略有理还有利的世界。
pop4 发表评论于 2025-02-12 22:08:59
然后司机说: 那样的话,你美国就失去了在世界上的领导力。

老船:一边去,我比你懂!
pop4 发表评论于 2025-02-12 22:07:23
"如果乌克兰不加入北约,就意味着乌克兰将在自己的领土上建立北约。因此,我们需要一支和俄罗斯规模一样多的军队。因此我们需要武器和资金。我们将向美国要这些。"

老船说:你向美国要?我笔尖一划就拒绝了你。你想建立乌克兰约?你找欧洲人建立,欧洲人出钱,GOODLUCK!

呵呵。
theriver1 发表评论于 2025-02-12 22:01:06
wisfan 发表评论于 2025-02-12 21:08:04
但俄罗斯不是美国的主要威胁。俄罗斯没有利用美国的智慧和宽容来削弱美国,损害美国的利益。这可能是国务卿和国防部长一直强调谁是美国的主要威胁的原因之一。
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俄罗斯不是美国的主要威胁???!!!这句话说出来你自己信吗?这几天丧心病狂天天高喊这要让美国吃核弹的朝鲜已经和俄罗斯建立了真正的军事同盟!根据同盟协议,如果美韩联军与朝鲜发生战争并进入朝鲜,则俄罗斯必然出兵与美韩联军作战!这就是你胡说八道的不是美国的主要威胁?正在被俄罗斯强化军事力量的朝鲜一旦掌握了现代战争的经验对美国和韩国将带来怎样的危险,傻子才会不明白!而前几天与伊朗签署《军事合作协议》的俄罗斯,正在根据协议帮助伊朗大幅提高军事技术,尤其是空军和防空技术!这种军事合作不仅仅因为双方都把美国当作死敌,更因为双方都对美国打压油价的行为行为恨之入骨,都恨不得油价涨到天上去!前年10月7日哈马斯对以色列发动的代号为阿克萨洪水行动的恐怖袭击,如今已经查明背后的金主就是俄罗斯,俄罗斯想通过此次行动造成的中东大乱引发国际油价飙升,从而让其有足够财力支持俄乌战争。这些难道不是赤裸裸地对美国的威胁!更何况现在在南美和美国死磕到底的委内瑞拉和在亚洲对美国磨刀霍霍的中国,背后的支持者都是俄罗斯。
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 21:52:22
哈哈哈,那种东西你也信?太low了。现在有AI可以做出任何人做任何事。退一万步,就算那是真的,也没有任何的杀伤力,有几个人不怀疑那是AI做出来的?
Xijingping 发表评论于 2025-02-12 21:49:04
懂王当年在俄罗斯喝妓女小便便的视频在普京手里拽着的呢
wisfan 发表评论于 2025-02-12 21:47:57
"We want, like you, a sovereign and prosperous Ukraine. But we must start by recognising that returning to Ukraine’s pre-2014 borders is an unrealistic objective," Hegseth told the meeting of Ukrainian officials and more than 40 allies.
"Chasing this illusionary goal will only prolong the war and cause more suffering," he added.
He also told Washington's NATO allies that they would have to step up and assume greater responsibility for Europe's security. He said "stark strategic realities", such U.S. border security issues and threats posed by China, prevented the U.S. from being "primarily focused on the security of Europe".
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 21:43:37
事情不是那么简单的。首先我不认为美国会彻底放弃乌克兰。其次,你如果非要往极端里说,司机没有资格教育川普。乌克兰没有处理好自己的地缘政治,一心想着倒向西方好吃香喝辣,明明知道俄罗斯是核大国,是联合国安理会的常任理事国,这对于全世界处理俄乌战争都是难题,尤其几乎没有办法在联合国的框架下解决俄乌战争。乌克兰却千方百计地要拉全世界下水,他们难道不自私吗?

俄罗斯蚕食乌克兰又不是从川普开始的,以前的美国总统是不是也拜托你们一起骂?你要是川普又能咋地?最简单的事情无非就是像拜登政府一样,给个几百亿,到账一小半,让乌克兰战斗到最后一个乌克兰人。那样你就满意了?

如果川普有决心和俄罗斯打核战,我支持,买那些东西来防止核爆之后的核污染我都查好在哪里能买到了。万一有事要准备什么我都想过。你有胆吗?你支持吗?
Educator 发表评论于 2025-02-12 21:34:29
这个世界根本没有真理、道德和良心。聪明人永远不要被忽悠。泽连斯基是划时代的超级傻瓜,活该
theriver1 发表评论于 2025-02-12 21:30:56
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 20:05:20
川普政府这么干我能理解,无非就是不想花钱
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川普的商人本色,让他根本搞不清在国际政治中哪些钱不能省。
孔子在《论语·子路》中说:欲速则不达,见小利则大事不成。当年同样是商人出身的张伯伦之所以签订《慕尼黑协定》出卖捷克,根本原因也是不想让面临财政危机的英国再出血。
可他没想到的是,正是因为他的贪小失大,让英国最终不但倾家荡产,还把大英帝国苦心经营了4百多年的日不落殖民地全部葬送!!!
昨天泽连斯基在接受《经济学人》采访时好好教育了一次川普:“如果乌克兰不能加入北约,它将需要美国帮助它建立一支与俄罗斯一样庞大的军队,作为B计划。如果乌克兰不加入北约,就意味着乌克兰将在自己的领土上建立北约。因此,我们需要一支和俄罗斯规模一样多的军队。因此我们需要武器和资金。我们将向美国要这些。而加入北约是防止俄罗斯在达成停火或和平协议后对其发动新一轮进攻的最有力、最廉价的方式。”
我觉得泽连斯基教育得非常好,目空一切的川普现在就是欠教育!我希望他的手下有更多的人站出来好好教育他!
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 21:25:02
川普没有发虚拟货币的钱也是亿万富豪,再说我根本没有说他有多少钱,30亿和500亿数字上差别很大,对于一个人来说其实区别不大了。

把美国政策卖了的事情不是能随便说的。FBI调查了那个虚构的通俄门半天,有结论吗?在没有任何证据的时候推测起码要有点合理性吧?川普就算自己快80了,他还有一堆家人在美国,你的模型给出的结论是他宁可通俄也不顾一家老小在美国以后怎么办,几十亿的家产还不够他们花?他出卖美国政策的钱怎么拿来花?怎么洗?那可是要比他现在的几十亿多的多的钱,对吧?你给出一个收买美国总统,有几十亿身价的人的价码?

以前破产和他现在有多少钱没有直接关系,而且公司破产和个人破产也是两回事。破产了还能东山再起的不容易,不是每个人都能做到的。不要太极端,为反而反,要就事论事,起码尽量和胡说八道保存一定的距离。
勤恳兢业 发表评论于 2025-02-12 21:22:00
红烧茄子- 发表评论于 2025-02-12 20:49:37乌克兰的大片领土和领海归了俄罗斯,剩下的资源大部分将归美国,打了三年,死伤无数,最终人地两空,这就是接受西方蛊惑忽悠的下场,当初从苏联独立出来的时候,带走了大片原本属于俄罗斯的领土,已经占了大便宜,却好日子不好好过,偏要加入北约与俄罗斯为敌,结果落到今天这个境地,这也怪不得别人,是他们自己的选择,民智如此,也只能自求多福了。
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Bullshit!
星尘行者 发表评论于 2025-02-12 21:12:01
美国不一定迫使乌克兰投降。川普肯定的啊。为啥啊?USAID大部分的钱都是援助乌克兰的。乌克兰一投降,川普和马斯克马上恢复USAID,金援加沙重建。川普谈谈话,几千亿就进了自家的腰包。你眼红吗?
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 21:11:03
当时乌克兰放弃核武也是无奈之举,不然国际制裁就会加在乌克兰的头上的。还有就是维护核武对于乌克兰来说也是很大的负担,还要依赖俄罗斯,再加上国际社会的安全承诺,乌克兰没得选。

但是事实证明,别人的承诺不可靠,朝鲜就明白这个道理,硬着头皮,宁可制裁也不能把国家的安全交在别人的手上。乌克兰是真的惨。北约现在看来根本不可能参战,乌克兰和俄罗斯打消耗战是不合算的,她的人口基数比俄罗斯小好几倍,除非美国和欧洲援助比俄罗斯的装备先进的多的多的装备,把战场的消耗完全大比例地逆转,不然也不可能长期打下去的。
wisfan 发表评论于 2025-02-12 21:08:04
theriver1 发表评论于 2025-02-12 20:59:26 川普和他任命的防长的政治智商极其低下,他们根本没有意识到一个最基本的问题:如果让侵略者在其发动的侵略领土战争中得到奖励,它下次必然还会卷土冲来!
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但俄罗斯不是美国的主要威胁。俄罗斯没有利用美国的智慧和宽容来削弱美国,损害美国的利益。这可能是国务卿和国防部长一直强调谁是美国的主要威胁的原因之一。
Capitaltwo 发表评论于 2025-02-12 21:04:00
两国元首讨论了俄乌合并的方案和恢复泽伦司机的演员资格等事宜
Maui2021 发表评论于 2025-02-12 21:00:09
trump身家没你想得高。破产过6次。这回在发了虚拟Trump币,一夜挣到580亿之后,他才终于进入富豪行列。把美国政策卖了钱,那还挺值钱的。

骂人不好 发表评论于 2025-02-12 19:56:57不要那么幼稚,川普通俄,你给个亿万美国富豪,美国总统,通俄的理由?
theriver1 发表评论于 2025-02-12 20:59:26
川普和他任命的防长的政治智商极其低下,他们根本没有意识到一个最基本的问题:如果让侵略者在其发动的侵略领土战争中得到奖励,它下次必然还会卷土冲来!领土侵略者清一色都是赌性最强烈的赌徒,每一次赌赢了都会激发起它们强烈的成就感和更加强烈的冒险之心。俄罗斯历史上两次蚕食瑞典,三次瓜分波兰,四次蚕食大清,十次蚕食奥斯曼土耳其,就是在一次次的“领土奖励”中才变得越来越疯狂和贪婪的,如果不是克里米亚战争和日俄战争让俄罗斯停止了在西方和东方的侵略脚步,俄罗斯这个蒙古帝国的继承者只会更加疯狂地掠夺土地!
正是因为西方对俄罗斯的绥靖,才让普京在2004年分裂摩尔多瓦的德左,在2008年侵略和分裂格鲁吉亚,在2014年侵占克里米亚的军事冒险中屡屡得到巨大的奖励。如果川普让普京在2022年侵略乌克兰和乌东四州的军事冒险再次成功,那么一旦俄罗斯从战争中缓过来后,普京及其继任者不仅将继续开启对乌克兰的新征服,而且必然报复曾经坚定支持乌克兰的波罗的海三国和波兰,那么欧洲将永无宁日,世界将永无宁日!川普将和当年张伯伦和达拉第把国联送入坟墓一样,把美国在二战后苦心建立的联合国送入坟墓!
红烧茄子- 发表评论于 2025-02-12 20:49:37
乌克兰的大片领土和领海归了俄罗斯,剩下的资源大部分将归美国,打了三年,死伤无数,最终人地两空,这就是接受西方蛊惑忽悠的下场,当初从苏联独立出来的时候,带走了大片原本属于俄罗斯的领土,已经占了大便宜,却好日子不好好过,偏要加入北约与俄罗斯为敌,结果落到今天这个境地,这也怪不得别人,是他们自己的选择,民智如此,也只能自求多福了。
一带一路 发表评论于 2025-02-12 20:41:00
早知如此,当年为何要让乌克兰放弃核武,如果乌克兰有核武还会被如此欺负?
百家争鸣2012 发表评论于 2025-02-12 20:36:21
美国为了俄罗斯的利益,也是拼了。
Lisland_2013 发表评论于 2025-02-12 20:34:50
美国不管欧洲管就是了。其实按大毛现在的体量大波波都不一定搞得定。元首想都别想。更别说现在对面是元首加皇帝。
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 20:05:20
川普政府这么干我能理解,无非就是不想花钱,不想打仗,想让欧洲管。但是这事真不能这么干,起码面上得替乌克兰主持个公道。领土能要回多少要回多少,暂时要不回来的也要坚持由联合国托管。无偿援助乌克兰重建也是必须的,不会比美国养非法移民花的多多少的。
hillmodel 发表评论于 2025-02-12 20:04:00
"到底是多少钱? 两次都没说对, 就这智商?"
+1
ujustme 发表评论于 2025-02-12 19:58:47
wisfan 发表评论于 2025-02-12 19:08:44美国无偿援助乌克兰三千多万美元,欧洲对乌克兰的援助全部加起来才一千多万,而且还是贷款。

wisfan 发表评论于 2025-02-12 19:12:47美国无偿援助乌克兰三千多万亿美元,欧洲对乌克兰的援助全部加起来才一千多万亿,而且还是贷款。
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到底是多少钱? 两次都没说对, 就这智商?


骂人不好 发表评论于 2025-02-12 19:56:57
不要那么幼稚,川普通俄,你给个亿万美国富豪,美国总统,通俄的理由?
糖醋鲤鱼 发表评论于 2025-02-12 19:55:47
狗粮们被打脸打的脸都肿了,话都说不出来了,哈哈哈。。。
Maui2021 发表评论于 2025-02-12 19:53:41
Trump通俄。现在Trump上台,普京就得救了。
pop4 发表评论于 2025-02-12 19:52:00
老船知道乌克兰打不下去了,给多少援助都不行。除非按司机的胜利计划直接给10万发战斧导弹,司机负责打出去,可老船实在害怕这样做普京就会用核武。老船连千分之一最后美俄打全面核战争的可能性都不想考虑。

老船怎么知道乌克兰打不下去了?其实我们也可以知道。标志就是最近司机偷偷摸摸签署了强征18岁的命令,虽然这样也挣不到多少人,只是把那些躲在大学里的人揪出来。
老船知道乌克兰没人了,别的国家也不可能派兵,所以现在不惜一切停战,也比俄国人继续推进,直到一个时刻,战线彻底崩溃的好。
TitaniumAtlas 发表评论于 2025-02-12 19:41:20
可以肯定没有任何国家的维和部队胆敢阻止俄罗斯的攻击,谁去也就是个摆设,除非是为了防止乌克兰先动手。这种情况下和平协议就是一张纸,被撕毁只是时间问题
zls88 发表评论于 2025-02-12 19:39:00
川普助纣为虐,历史将把他钉在耻辱柱上
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 19:35:30
司机想拖住欧洲是显然的,但是主动权在人家手里,欧洲不愿意的情况下,司机也没有办法。美国和欧洲心里都明白,这次让俄罗斯得逞,后患无穷,但是又不肯出血本,援助乌克兰的钱一多半还没了。还有天理吗?

不是无脑地支持乌克兰,乌克兰没有处理好地缘政治是肯定的,原本不是非黑即白的。但是战争爆发了,俄罗斯是侵略者,支持乌克兰就必须是无条件的,因为那已经是黑白分明的事情了。不然真的会后患无穷。
田子坊 发表评论于 2025-02-12 19:31:49
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 19:14:23
如果和俄罗斯提出让联合国托管被占的乌克兰领土作为和谈的条件,不然美国和欧洲就加大对于乌克兰的援助,也许会好的。不过看起来美国根本没有这个打算。川普政府的多数政策我都支持,但是如此放弃乌克兰,我无法支持。
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+1000
何西2017 发表评论于 2025-02-12 19:21:00
泽连斯基要把欧洲拖着与他一起,川普很聪明,先就三方谈好通知一下欧盟
骂人不好 发表评论于 2025-02-12 19:14:23
乌克兰短时间内拿不回所有的被占领土是肯定的,但是绝对不能承认被占领土是俄罗斯的。再等几年,普京不可能永远掌权,俄罗斯依靠能源和军工的经济也不一定稳定。等待时机吧。

真的很惨。人性是自私的,国家也一样。没有国家在自己没有受到直接的威胁之前会愿意为了乌克兰卷入战争的。美国和欧洲的经济实力远远高于俄罗斯,如果进入全面战争,俄罗斯撑不了几年的。但是有哪个国家会主动卷入战争呢?更何况俄罗斯还有最大的核武库。

如果和俄罗斯提出让联合国托管被占的乌克兰领土作为和谈的条件,不然美国和欧洲就加大对于乌克兰的援助,也许会好的。不过看起来美国根本没有这个打算。川普政府的多数政策我都支持,但是如此放弃乌克兰,我无法支持。
wisfan 发表评论于 2025-02-12 19:12:47
美国无偿援助乌克兰三千多万亿美元,欧洲对乌克兰的援助全部加起来才一千多万亿,而且还是贷款。你说谁是这场战争的最终裁判。听起来乌克兰似乎是受害者,但乌克兰并没有实力和俄罗斯对抗,乌克兰的不妥协的立场也是导致这场战争发生的原因之一。两边都死了那么多人,让美国花了这么多的钱,川普讲究实效的立场可以停止这场无谓的互相残杀。
5mslj 发表评论于 2025-02-12 19:11:44
川普的这种行为,比民主党极左还可怕
花的世界 发表评论于 2025-02-12 19:10:00
如果真按美国新任国防部长的说法去做,那就是另一个慕尼黑协定,牺牲乌克兰的利益去换和平就是助纣为虐。
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