评论: 民主为何治不了印度腐败？印度腐败难以想象(组图)

民主人權只是進步社會的基本底線
但不是包生包養包你高帥富

如果不思進取，沒有其他配合條件
沙漠裡養鯨魚
那也只是悲劇一場

民主与法制是与社会发展程度相关联的，教育和经济是基础，否则就是无政府主义和专制。

据非营利组织全球金融诚信（Global Financial Integrity）在2010年11月的报告中估算，从1948年到2008年，印度的非法转移资金（包括贪污、逃税等的“黑钱”）为4620亿美元。而该组织还有另一个报告——《2001到2009年“非法转移资金最多的10个国家”》。这个报告中没有印度，前三甲为：中国，2.74万亿美元；墨西哥，5040亿美元；俄罗斯，5010亿美元。该组织的报告是由曾经在世界银行工作过的高级财务人员所作，因此，有参考价值。

据非营利组织全球金融诚信（Global Financial Integrity）在2010年11月的报告中估算，从1948年到2008年，印度的非法转移资金（包括贪污、逃税等的“黑钱”）为4620亿美元。而该组织还有另一个报告——《2001到2009年“非法转移资金最多的10个国家”》。这个报告中没有印度，前三甲为：中国，2.74万亿美元；墨西哥，5040亿美元；俄罗斯，5010亿美元。该组织的报告是由曾经在世界银行工作过的高级财务人员所作，因此，有参考价值。

这个怎么说比中国厉害了？中国不是向来以世界第一为奋斗目标吗？

对，就是想说明：中国无耻的官员还可以继续腐败下去。

like this comment: 民主目的是政权替换过程可避免内战流血 - it doesn't take a lot to realize this, does it? why the Chinese dictators couldn't see this after years and years of playing a dead-end game? democracy will do more good to them than to average people. it's a win-win situation. sadly, in this world, privileged groups often find it very hard to give up their privileges without a rough fight with unprivileged groups. they take their privileges as granted and hope the unprivileged stay unprivileged forever without complaints. how could that be possible? it's only a matter of time to see one of the following two results: some wise ones in the privileged group force through the changes or the unprivileged group will fight for changes. the latter will be ugly and bloody for sure.

只许说中国如何专制腐败，不许说西方民主”半个坏字，言论自由何在？
西方“民主”再有缺点也是瑕不掩瑜，中国问题再小也是“体制”问题，执政党问题-----这就是海外反华的狗粮党的混蛋逻辑！

标题党

有了民主不能保证不腐败，但没有民主就肯定会走向腐败。光有一个民主的框架还不够，制度是否完善，是否复合国情，民众的素质如何，等等，这些都是因素。

菲律宾、印尼、印度能叫民主吗？只能叫半民主！菲律宾被马科思独裁了２０年，印尼也是，印度在１９９０年之前还是国有化，这些国家能叫民主吗？不是说＂有选举，私有制＂就是民主国家，北韩还自称民主国家呢！

真正民主的国家或地区都富裕了。人家日本的民主才是真正的民主呢。象泰国那种连军队国家化都没有能叫民主？俄罗斯连反对党都没有能叫民主？只能叫半民主！

借用中国网民的一句话：民主不一定能治腐败；但不民主，腐败肯定没法治！

i am not so sure this is right. the article said india is still in a transitional period for democracy. but it has had democracy for 50 years!

if you expect a democratic system to have problems, why do u want other systems to be perfect?

应对腐败更重要的是法治。如果能把权力装入笼子里，谁来当政都差不多；如果权力得不到好的制约，即使选举，选上去的人也会腐败。

太多人盲从一些说法，而没有进一步思考。建立一个社会体系让所有人幸福远不是靠解释定义什么是民主和独裁或者是威权。

和信仰有关系，身边大多数人都信教了，自己不信就不合群。
中国身边大多人爱捞钱，不捞就不合群。

太多人腦殘, 以為民主政治就不會有腐敗, 其實腐敗跟民主不民主沒有太大關係, 跟經濟轉型及社會的風氣關係更大.

這裡還有人想方設法, 為民主的不足解釋, 說是更容易改革, 真是笑話, 美國實行所謂的民主超過兩百年, 腐敗的事比比皆是, 這兩百年來, 堵也該堵的差不多了, 但是人們總能找出辦法腐敗, 充其量是技術更高超, 更偷偷摸摸, 更會用法律來保護自己.

千萬不要只讀了教科書, 就站起來侃侃而談, 好像自己什麼都懂, 教科書一般只說冠冕堂皇的事, 跟實際相差太遠, 不要教科書說什麼, 就信以為真, 更不要先打定主意, 認定民主就是好, 然後再找理由來解釋為什麼有時不那麼好. 這跟先射箭再畫靶有什麼兩樣呢? 如果先認為民主必定不好, 其實也可以解釋好些問題.

其實任何政府都必須要專制, 才能治理好國家, 民主國家也不例外, 畢竟一個政策能滿足所有人或者絕大多數人的要求的機會, 是微不足道的. 民主只是一個制度, 一個手段, 它絕不是一個目標. 它跟獨裁制度, 專制, 威權, 的本質是一樣的, 都是一種工具. 如果所謂改革是把民主拿來當目標就是大錯特錯, 這是一個最基本的認識, 沒有這個基本認識, 冒然實行民主, 將是一場災難.

知道民主國家不一定成功, 是第一步. 事實上如果再加上現今流行的自由人權, 新興民主國家幾乎沒有一個成功的, 當然所謂成功也是相對於實行民主已久的國家. 可是如果把現今主流的民主自由人權搬到兩世紀前, 如今就沒有西方富裕的社會, 很簡單的一個例子就是不會有美國這一個國家, 也不會有後來美國原住民的悲慘遭遇. 是的, 美國這個民主自由又愛好人權的國家, 有系統的清除美國原住民, 至今依然, 美國有可能歸還非法強佔的原住民土地嗎? 中國這些支持民主政治的人士, 對這種無人權, 無自由的行為, 有什麼思考或是舉動嗎?

不想再多說了, 我對民主的質疑, 是從美國原住民的遭遇開始, 看到原住民們對美國政府的痛恨及無助, 完全顛覆我對民主沒有保留的支持, 西方國家做了他們自認對自己最有利的事情, 所謂民主自由人權, 只是他們歷史進程的手段, 中國也必須依照自己的國情, 參酌思考, 選擇正確的制度, 為自己的國家人民造福, 而不是人云亦云. 在這點上, 我無法寄望於所謂自由民主人士, 因為他們大多已失去自我思考的能力. 我並不期望他們能批評美澳的原住民政策, 我也知道他們不是寄人籬下就是尋求西方的支持, 但至少他們應該公布自己可能的治國政策, 而不是叫叫民主自由, 譁眾取寵, 就夢想國家能長治久安. 我幾乎可以確定如果他們掌權, 那將是中國的災難.

民主不是设计来治腐败的。民主的基本作用是让每个人都有平等的机会发挥自己的才能，如果民主也能治腐败，这只是其中一个副产品而已。

即使从标题看“印度腐败难以想象”，认真看一下正文，印度的腐败还是相对比天朝好一些，最起码他还有稍微好一点的地方，越往上越轻，但是天朝从上到下有干净地方吗？

民主不是设计来治腐败的，而是用来保护既得利益集团，让下层发牢骚，麻痹下层的工具。
可以这么说，什么时候中国开始谈民主了，社会的阶层就开始真正形成了，下层人的机会就开始失去了。

读书人偷书不是偷。

读书人偷书不是偷。

读书人偷书不是偷。

既然不要民主，那你把奴隶制、封建帝制弄回来好了。其实中国现在跟帝制差不多，皇帝可以控制你的财产，但是中国还要控制你的思想。

陈水扁贪污了几亿台币，估计也就是1亿人民币，还让家属到处跟熟人要发票销帐，中国大陆即使一个乡镇镇长，贪就贪了，还要什么发票。这一亿跟传说中薄的85亿，江的1000亿，根本不值一提，更谈不上坐监狱了。

你去印度算了，听说那里还有人贩子公开买卖的。

想捞一根稻草。 小学生或者阴谋家思维。

只能说，印度的民主制度不完善，有缺陷，需要改进。

说印度腐败不代表在说专制最好。此文想强调腐败与制度关系不大。想要批评中共可以，不过请把自己的逻辑理清。

这种例子太多了，东南亚，拉美，非洲都有许多西式“民主”国家，但都很腐败。

政府是自由的天敌,任何政府本质上都是个坏东西,只是坏的程度不同.所以对政府要进行限制,监督.不能让它坏得大家都无法接受.贪污腐化是由国民素质决定的,跟政治体制关系不是很大.周恩来到哪儿(即便帮蒋介石)执政也不会贪污,陈水扁当共产党总书记只会贪得更多点.一个国家所有的人都姓(信)"钱",那肯定是"执政为钱".

民主制度並不完美﹐民主國家的媒體也一直在這樣批評自己﹐而對於外界的批評﹐政府會把它轉化為改革的動力﹐這就是民主制度優於專制制度的自我糾錯功能。但中共的邏輯是「你有問題﹐就不能批評別人」﹐所以它所做的一切﹐都是在找別人的問題﹐以為找到問題﹐就可以讓對方閉嘴。這樣做的結果是﹐別人在批評中不斷改正﹐變得越來越完善﹐而它卻在抵賴和狡辯中越變越壞﹐最後在死不悔改中走向滅亡。

国情决定了，西方式的民主解决不了中国的腐败问题。相反，西方式的民主会在中国催生不但腐败而且还卖国的李登辉，陈水扁式的人物。现在的中国需要民主监督，民主罢免。

緬甸民主領袖、諾貝爾和平獎得主昂山素季：“我們這代人必須為兒孫們結束‘被代表’的恥辱時代!否則我們將有愧於我們的子孫後代!”

泰國總理英祿：“像中國那樣，以犧牲底層群體利益來發展證券市場的事情，絕不會在泰國發生!”

是啊。印度真够腐败的。腐败得近几十年来，不断扩张领土，吞并小国，肢解邻国。甚至占领了中国约9万平方公里的，富饶的藏南领土。中国接着腐败哈。若能将印度打回其本来种族和部落割据的原形，中国的腐败就更加名正言顺了。

作者想证明什么？？
是想告诉大家独裁的中国如何治理腐败？

中共自己都說“民主是個好東西”，要“加強黨內民主建設”，他們心裡很清楚民主能防腐反腐，他們在延安時就很清楚我們今天在這裡講的這些道理了，就是不願去做，並用歪理邪說來欺騙民眾。這就是它的邪惡。

台灣搞民主，出了個陳水扁，但台灣人民沒有一個說民主制度不好，我們還是回到過去的威權時期吧。同樣，印度、菲律賓和非洲一些新興民主國家雖然問題不少，但沒有人會嚮往中共的專制獨裁。民主本身也有一個發展和完善的過程，為什麼對中共就說要給它時間改，而對別國的民主制度就吹毛求疵，看不得一點問題呢？印度、菲律賓這些國家，假如沒有民主制度，貪污腐敗將要比現在嚴重得多。

刘亚洲将军谈中国人的行贿文化

西方人进教堂是为了忏悔，中国人进庙是为了贿赂。

善良不是一种愿望，而是一种能力。一个人的道德品质。一个人的道德高低也许不重要，一个民族的道德高低就重要了。一个官员的道德高低也许不重要，一个执政集团的道德高低就很重要了。好人可能错用坏人，但是坏人绝对不会错用好人。我们对干部进行这么多考核，但翻开干部履历考察表，居然没有一条是对干部的人性道德进行考核的标准。这促使我们的干部不必对下，更不必对自己承担什么道德义务，只要"唯上"就路路皆通。

今天，中国一切问题都指向制度，而一切制度的问题都指向文化，而一切文化的问题都指向宗教。道德就是文化。道德是不是宗教的一种表现形式呢？我还在思索这个问题。中华民族的民族性有许多值得商榷和改善之处。民族性就是道德。宗教决定了文化，文化决定了民族的性格，民族的性格决定了民族的命运。举反腐败为例。惩治腐败并不能根除腐败。建立完善的社会制度是一种办法，但根本的办法还是要从文化入手,宗教。中国的三个主要宗教：佛教、道教、儒教（我把儒学也称为一种宗教），对中国人形成今天这样的心理状态和道德，负有不可推卸的责任。历史证明，这三个教根本无法振兴中华。让我拿西方的基督教和中国的宗教做个对比。中国文化教育我们"人之初，性本善"。西方的宗教正好相反，它认为人生下来是恶的，人的本性也是恶的。因此，他要限制你，反思你。

西方文化认为，人是有原罪的。人心是黑暗的。不少人经过"文化大革命"，最黑暗的东西在哪里呢？最黑暗的东西在人的心中。每个人的心灵中都有非常肮脏的一面。西方文化把这个剖露出来，展示出来。批判它，控制它。东方文化是把它包起来，养着它。西方的教堂有忏悔室。进了教堂之后，就把心灵的东西向神述说。把丑陋和肮脏的东西向神诉说了，他就轻松了。他的心灵得到了净化。我在美国时曾在教堂外坐了一整天，我发现了一个有趣的情景：人们总是愁眉苦脸地进去，神情轻松地出来。后来我才渐渐了解了其中的奥秘。

久而久之，他就变成了一个健康的人，心态和心灵特别健全的人。人是有欲望的。但人必须克制自己的欲望，必须自己（而不是别人）克制自己的欲望。中国人不会克制自己，不会对自己进行心灵拷问，于是他就去克制别人，去拷问别人。鞭笞和拷问自己是痛苦的。只有心中永远有信仰，有对永恒的神的信仰，才能如此。很多人去过西方的教堂，那里的神是以一种血淋淋的、受苦受难的形象出现的。耶稣被钉在十字架上。圣母不是流血、就是流泪。那实则是人的化身，是人的苦难、思想的化身。西方宗教里的神看似是神，其实是人。耶稣的死亡就已经完成了他从神到人的蜕变。只有人才能死。

而中国的庙宇的神才是神。你看那些神的形象：大腹便便，无忧无虑，嘻皮笑脸，享受着人间烟火。个个吃得脑肥肠满。西方人进教堂是为了忏悔。中国人进庙是为了贿赂。不是吗？因为要办成某件事，向神祈祷，用钱买了香点上，或放上瓜果之类我们人间吃的供品，默默许愿。这不是贿赂是什么？西方人进教堂是为了解脱精神上的苦难。中国人进庙宇是为了解决实际生活中的苦难。西方宗教的神在受苦，人民不受苦。东方宗教的神在享乐，人民在受苦。这就是东西方宗教最大的区别。

西方的教堂总是建在城市中心，与民亲近。中国的庙宇总是建在深山老林中，与民疏远。

我曾说过中国人基本是个没有信仰的民族。没有信仰，不是指没有信仰的形式。恰恰相反，中国人信的东西最杂，包括气功大师都信。什么都信，恰恰就是什么都不信。中国人心中没有永恒的神的位置，再说深一点，就是没有终极性的文化精神追求！这种人是不会把自己的关心范围扩大到家庭、甚至个人以外的。如果扩大出去，一定就是伤害别人。这样的民族怎么能不是"一盘散沙"？

在西方国家一辆车要坏到公路上，几乎所有的车都会停下来，问你是否需要帮助。在中国，绝大多数车都会扬长而去，好不容易停下来问你，我可能还怀疑，你干什么？你有什么目的？一滴水珠是非常小的，但这个水珠确实能把整个太阳包容进去。

千年来，东方和西方的竞争中，西方胜利了;东方宗教和西方宗教的竞争中，西方宗教胜利了。宗教的胜利是什么样的胜利？我认为是一种精神上的胜利。

没有信仰，就没有精神上的力量。中国人所缺少的，正是西方人所拥有的。

评论：东方人去庙里是去上供，去行贿；西方人去教会是去忏悔，去上税——这可能就是东方人喜欢行贿，而又喜欢逃税的原因吧！

按照邓小平的路子，在整个深圳特区实行民主直选，一人一票。--------同意的举手。

啊！印度也腐败！ 咱中国可以安心地“适度腐败”了。

和印度比拼一下，看谁的P民对腐败的容忍度最高，好到吉尼斯去申请世界纪录。

我不敢说印度比中国更腐败。但是，如果腐败程度相当，民主的腐败比独裁的腐败让民众更有忍耐力 - 就是说民众以为自己有选举的权利，贫民有住在孟买中心的权利，可以上报纸骂娘，网络不被封锁 - 有了这些，印度人对制度性的腐败更容忍度？中国独裁腐败不民主 - 没一样。。。

民主还要执行制度,对比一下美国和印度的民主就行了.

只要民主了， 腐败也无所谓！ 不管怎么样， 民主了就好！

说明印度是假民主呗，不然还能哪样儿？就象中国现在举着社会主义的牌子走官僚资本主义的道路一样嘛。

中印应该交流如何更腐败的心得才对.

4要素:

民主，专制, 腐败, 廉洁

它们之间的关系究竟如何呢?

它们是不同的变量, 一定不是一一对应的关系

但是:

民主 === 廉洁

专制 === 腐败

相关系数看起来比较大

腐败其实和基因有关，和是否民主关系不大。
凡落后腐败的地方的人，基因都差点

现代民主制度是在基督教文化的土壤中生根发芽的，缺少了对上帝的敬畏和对于人自身罪性的认识，民主制度必然会走样。五四运动倡导西方的科学、民主，但忽略了西方文明最重要、最根本的因素---基督！

六四的时候，有人送来了西瓜，刘晓波老师，在帐篷里先藏了两个大的，然后再拿出来分给大家，这是和他在一起的学生看到的。这样的人要让中国再殖民三百年我相信，他要中国再殖民三千年，我也信。就这素质，什么制度能ｈｏｌｄ的住？呸！

民主？人权？一对儿胸器而已。性本恶是物种进化的原动力，什么制度宗教信仰，是一张张嗜血成性的血盆大口。醒醒吧，阿门！

中国历史上不乏道不拾遗夜不闭户的朝代，那时候就民主了？原来中国人是民主的祖师爷呢。当年许多大学生在天安门绝食的时候，学自联拆零无儿开戏那帮玩艺还在饭店聚餐呢。这条件那条件的，道德和素质这些恐怕才是真正被忽略了的东西。