评论:旅美异议学者陈一谘：李鹏会被钉在耻辱柱上(图)

何为道 发表评论于 2013-05-29 09:28:58

伟大领袖毛主席教导我们：“少数人的国，他们少数人去爱吧。”

毛主席还教导我们说：“一个不是人民选举出来的政府，有什么脸面代表这个国家？爱这样的国家，就是对祖国的背叛” --------摘自1946年大连大众书店出版的《毛泽东选集》

ecocitymeng 发表评论于 2013-05-28 14:39:57

呵呵，看来现在犯精神分裂的人还真是不少！

simonbirch 发表评论于 2013-05-28 13:50:21

"为什么从鸦片战争后，那么多人为了争取中国的民主和自由都牺牲了，到现在中国依然没能实现民主，这是有非常深刻的原因的。因为在1949年之后，毛泽东把中国社会几千年来发育出的政治、经济、法律、宗亲组织全部都扼杀和破坏了，所以使得中国的基层社会缺少民主的元素。"

这是什么逻辑？毛共的罪错你可以批判，可1840 到1949这一百多年的事他们有什么责任？
WTF ?!

不注册不行吗 发表评论于 2013-05-28 09:47:35

这张照片看到了好几次了，都没有没有注明“何时何地何人”所拍。

天涯过客 发表评论于 2013-05-28 08:39:34

看照片那个姓陈的更像奸人....李鹏不是好蛋那个姓陈的更不是...

starwars 发表评论于 2013-05-28 07:33:59

这李鹏还搞了退休双轨制，真是烂。

无忌哥哥 发表评论于 2013-05-28 05:08:42

绝大多数中国人从来没有受过民主自由的启蒙教育，大家在专制主义中央集权里折腾了2000多年，包括那些民运领袖们出国后的表现证明了他们除了民主的名词也只会玩中国那一套。所以，64无论开枪与否，注定了中国不会迅速真正民主化，而双方的不妥协更是让中国连慢慢民主化都不可能了直到今天。

鲁迅的朋友 发表评论于 2013-05-28 04:09:49

6.4 学生胡闹镇压无情都对历史不利通过6.4唯一看到的有良知的人是赵紫阳他对得起良心

hugh.williams 发表评论于 2013-05-28 03:37:58

说中国不适合民主的是对中国人最大的侮辱，台湾人就比大陆人高一等？

mickeyii 发表评论于 2013-05-28 02:46:04

老实说，民运以前还有这个号召力，现在，只能被看做是分赃不均的牢骚而已。旅美的异议者，有几个不是靠互相争抢“食物”过活的，好歹显示出点儿比中共大公无私的调调，再写这些吧!出书想挣钱吧。

Ecocitymeng 发表评论于 2013-05-28 01:34:47

既然你们选择做了美国公民，就要在美国为美国尽忠，多关心些美国的政治与经济，为美国的发展多做贡献！

如果做了美国人，不尽美国人的义务，还在那里攻击中国时政，那个叫什么来的，汉奸？奴才？美国政府圈养的狗？反正我觉得不仅是让正直的美国人看不起，也让正直的中国人觉得你欺师灭祖，是人非人了。

Ecocitymeng 发表评论于 2013-05-28 01:22:24

轮轮、运运们就是厉害，一张嘴就把中国的某位领导人钉上耻辱柱了，阿拉们不服不行啊

Ecocitymeng 发表评论于 2013-05-28 01:15:07

李鹏虽的确不善言辞，但至少敢于担当！
奇怪的是，赵因“六四”倒台反倒成了受益人？太具讽刺性了。
难道运运们真的不清楚或者干脆是选择性记忆？正是因为赵的政治作为，以及其门徒的内钩外联，才让89学潮一步步升级，最终失控导致流血的。
奶奶滴，老子当年为保护可爱的学生，天天陪着学生熬，都快累虚脱了。

ecocitymeng 发表评论于 2013-05-28 01:00:41

原来陈一谘就是当年的研究所长啊，也算是赵的一个吹鼓手吧，只是失势了而已，都快入土了，还那么不淡定！

你们这帮吃里爬外的家伙，就知道让青年学生去冲锋，一出事跑得比兔子还快！也正是你们这些一个个精英出事后大都跑到了美国，才验证了“学运”是被操纵的，是乱政！

也怪了，极少受西文诟病的民主印度，和被民主后的大沙俄，都太不为运运们争气。不光经济搞不过“独裁”的天朝，腐败比天朝有过之而无不极，悲哀呀。

所以，还有啥子好争论的，洗洗睡吧，实在睡不着，就想想明天你能做点啥子更实际些

我是一元党 发表评论于 2013-05-27 23:57:53

对于六四，我只知道他们到了海外，连一个民主的组织都搞不出来，还学人怎么空谈民主？

修车师傅 发表评论于 2013-05-27 23:36:55

其实六四事件时，赵紫阳应该是最要维持中共统治的人。1）因为他是中共总书记；2）因为他儿子搞官倒。维持中共统治，他这个总书记当然就可以保护他儿子呀。可是到了要军队开枪镇压学生时，他就要好好掂量了。古今中外，对学生开枪都是遗臭万年，都要被钉在历史的耻辱柱上。这个大是大非问题，他还是明白的。权衡之下，决定放弃总书记的位置，不要遗臭万年。历史的耻辱柱，让邓小平和李鹏上。这个赵紫阳，说他聪明也好，说他明白大是大非也行。
只是现在那些为军队开枪镇压学生辩护的五毛们，你们比中共总书记还共产党？你们是不是很可笑又很可怜？

AsianTiger 发表评论于 2013-05-27 21:39:08

如果要垢病李鹏的，那就是靠人民的好总理的老婆拔上去的。当年李鹏在电力部，水利部和电力部要合并为水电部，本来要让李鹏当水电部部长的，可中组部民调部长人选时，李鹏得票极低。就干脆当副总理兼教委主任。好在教委没有拍马的人，把他讲话断句的方式放到语文课中。

不得不说somewords 发表评论于 2013-05-27 21:00:10

李鹏人品不错？看他6.4时对学生穷凶极恶的样子，就不觉得他有什么好的人品

AsianTiger 发表评论于 2013-05-27 20:50:34

李鹏就没本事当这个总理麽！我见过很多口吃的，也听过很多唱歌跑调的，讲话不会断句的，我只知道李鹏一个人。不知道他智商是否正常。

cgh 发表评论于 2013-05-27 20:44:14

李鹏人品不错，江泽民当总书记，他没半点不服气，朱镕基当副总理，李鹏把大权让给朱，最后总理的位子也让给朱。

AsianTiger 发表评论于 2013-05-27 20:29:00

李鹏就是一阿斗，老邓想扶也扶不起。要不6.4后也轮不到江泽民。说他是秦隗，太褒奖他了。

kitday 发表评论于 2013-05-27 20:24:34

李鹏是当代秦桧

78323 发表评论于 2013-05-27 19:28:51

李鹏和陈一资谁将被钉在什么柱子上，不要急着下结论。陈已经是将死之人，还没有看明白自己，实在可悲。六四是挖肉补疮，双方都无可奈何，将对方逼上暴力。对国家长久安定来讲，当时的条件下，不得不为之。尽管很痛苦，也只好救急。赢得几十年稳定发展，历史现在的发展证明，当时的处理不是最好的，但是是无可现则的。那些失去生命的战士和学生，都是国家进步中挫折的牺牲者。
所以暂时还回避这个问题，而且将动乱改为风波，是社会和谐的需要，是缓和矛盾的需要，不是因为怕而是因为条件不成熟。挑拨离间者，居心叵测。

MovingTarget 发表评论于 2013-05-27 19:00:58

64是个悲剧，政府不知道什么是人权，人民不知道什么是理性。整个社会既不懂民主，也不懂法制，连个统一的价值观都没有。完全都是个撕裂的社会。
北京那时的情况，跟巴黎公社差不多吧。

MovingTarget 发表评论于 2013-05-27 18:49:12

这些政治问题太复杂了，老百姓真的搞不懂。就当它是泡屎，大家都闻到它很臭，别管它是谁拉的，把它撒上土埋起来，接着过日子吧。

cheerfulcats 发表评论于 2013-05-27 18:48:04

顶陈一咨! 衷心祝愿尽早康复, 保重祝福!

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 18:31:47

李鹏我相信很多人都不会认为他是一个真正有能力的总理。在当时强势邓小平的情况下，下面会允许出现另外一个强人么？充其量，他也只是一个政策执行者或代理人而已。

因此，这么多年了，还在把李鹏这么一个政策执行者当作攻击对象，还什么学者，我认为思维的深度很可怜。如果我要是你，矛头就会直指邓小平。你敢么？连这点勇气都没有，就别冒充知识分子中的道德良心了。

美式国际独裁民主制 发表评论于 2013-05-27 18:14:22

陈一谘说：“因为在1949年之后，毛泽东把中国社会几千年来发育出的政治、经济、法律、宗亲组织全部都扼杀和破坏了，所以使得中国的基层社会缺少民主的元素。”原来中国几千年来是在发育民主元素，几千年来的封建积累叫民主，结果被毛泽东中断了？蠢驴逻辑。这样的蠢货有什么资格奢谈中国未来？

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 18:08:00

arche：那个国家没有国家机器？有国家机器就叫专制？那个国家没有贪腐？你敢说美国没有？权利是创造贪腐的沃土，绝对的权力创造绝对的贪腐。程度不同而已。怎么没见你们跑街上去喊着攻击美国的贪腐？是太爱美国了呢，还是太恨中国呢？急进是当年学生运动失败的根本原因。而之后的拉大旗攻击就是别有用心了。

菊隐发表评论于 2013-05-27 18:03:39

其实李鹏当年站出来很奇怪.本来没他的事.他那时刚上台不久,责任追究不到他头上.

本来64有很大程度是对当时物价闯关的不满,双轨制,官倒横行等等,主要还是赵紫阳责任.但赵又是听老邓的才搞成那样,所以赵也不服.赵是怕邓把他推出来当替罪羊,因此拼死一击.其实倒胡耀邦的时候,赵至少是推波助澜的.他是胡下台的最大得益者.
李鹏可能也是想走赵以前的路线.批赵以获得政治资本.但是他不是能言善辩的人,反而弄巧成拙.

李鹏不适合政治

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 17:50:09

arche：中国的前途，和百姓的安定生活，不能建立在假设之上。只能用事实来证明。事实是，中国在这群“土共”的领导下，在后来的20多年里，把中国建设成为了全球瞩目的贸易大国，经济大国，体育大国，和军事强国。口号可以跟着瞎喊，事实可以闭着眼睛不认么？

hao-hao-cai 发表评论于 2013-05-27 17:49:56

老牌民主印度，，和新民主俄国到现在还比独裁中国腐败；事实证明光民主制不了腐败！
法制比民主更重要。
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楼下只看到六四后中国经济崛起一面，这么不看到腐败专制的另一面呢？

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 17:45:27

学生一腔热血，反贪腐反官倒。本身是完全正确的。也是一次给政府敲警钟的一次好机会。

但是这次运动失控了。学生领袖没有能力控制局面，如果在和政府的谈判中书面递交自己的诉求，并得到政府的承诺进行调查和改进。原本这场运动，是对中国的政治改革非常有益的。可惜的是，学生领袖在获得阶段性成果后被自己的个人英雄主义主义冲昏头脑，得寸进尺，并以实际行动干扰了社会正常秩序，逼迫邓小平把此次运动的定性升级并采取措施。

因此，后来的治乱和平息，学生领袖有着不可推卸的责任。而正是这些学生领袖和在后面撺掇的人，后来却一个个可耻地活下来，把别人顶在前面，为自己的言行付出了血的代价。这些人至今还在以口号正义为接口，不肯承担自己的历史责任。这些人，才是真正可耻的。

supernova13 发表评论于 2013-05-27 17:39:15

同时我们也不应该学运领袖进行人身攻击，包括柴玲，王丹。

当时连方励之，胡耀邦这样的人物都被全盘西化的思潮所迷惑，而且几乎所有知识分子都站在民运这边，几个学生领袖被形势冲昏头脑做出一些不明智的决定在所难免，应该得到谅解。

现在这些人因为回不了国，和国内民心有所脱节也可以理解。关键是不要执迷不悟，一错再错. 如果像李禄那样，历史会给他们一个正确的定位。

Supernova13 发表评论于 2013-05-27 17:33:33

李鹏是不是白痴没有人关心，但他在六四时敢冒天下之大不违坚持自己的理念充当邓小平的打手，起码算是个有担当的人(如果六四成功，邓小平可以活命，他可能会被碎尸万段)。平定六四为中国带来了二十多年的和平崛起。当年热血澎湃恨不能将李鹏千刀万剐的我们回顾过去有没有一点点反思？我们真的比李鹏高明？

中国在六四后的崛起让他从一个人人喊打的过街老鼠变成了对中国现代化有功的人。陈一谘说他会被钉在耻辱柱上，可事实是李鹏只过了23年就已经咸鱼翻身，历史上他不会被算成反派人物.

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 17:28:50

不懂猫: 暴力革命推翻前政权建立新政权的例子，历史上全球各国比比皆是，中共建国是历史的选择。但保护人权的意识，岂能停留在封建社会？真正的民主和人权，是保护大众正常生活的人权。这个多数人的人权，高于少数人挂羊头卖狗肉的人权。连百姓真正的人权都不关心的人，却以民主人权为名，行反社会反人民之实。这种不负责任的所谓“领袖”，有何凭据可以证明真的成功，不会成为新的特权阶级？

AsianTiger 发表评论于 2013-05-27 17:19:32

我并不否认6.4是一场全民范围的要求民主反对腐败的民主运动，当年我也是参加游行的学生。问题是这些无耻的学生领袖把好的运动带到了引起社会大动荡的边缘，差点使中国人民失去发展经济的良好时机。

不懂猫 发表评论于 2013-05-27 17:14:37

沉沙清流：土共的当年的发家史就是打砸抢，就是干扰社会正常秩序。李鹏，陈希同都试图撇清自己和六四的关系，你应该赶紧和李鹏联系，让你替它钉在柱子上！

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 17:03:47

口号正义，不等于行为正义。

拉大旗谋虎皮，你喊“反贪腐，反官倒”，不等于你就可以去打砸抢；你喊“争民主，争自由”，不等于你就可以去干扰社会正常秩序。

学生有错？可耻的像王丹这样的所谓学生领袖，到现在还不肯承担自己当年一方面企图利用民粹，一方面又无法控制局面的责任。这种只会把责任推给别人的人，根本就没有承担责任的胸襟，谈什么领袖？

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 16:57:32

那些撺掇无知学生顶在前面，自己却无耻地躲在后面的所谓“民运领袖”，才是真正可耻的。他们只是一群企图利用民粹的自私的懦夫。这些人对自己都不负责任，更谈不上对那些被他们忽悠的学生们负责了。

AsianTiger 发表评论于 2013-05-27 16:52:32

真正被钉在历史耻辱柱上的，第一应该是柴领，第二是赵紫阳。

柴领自己跑了，却要学生留在广场上等死。跑到美国，真正成了洋人的一条狗；为了攻击中国的计划生育政策，举然到国会作证，说自己在校就堕胎四次。你还是学生，就堕胎四次，那只能说明你性欲超强，不检点，和共党有十么关系？不搞计划生育，北大的幼儿园肯定是世界上最大的。这一点上，方励之做的比较好，既然是政治投机而且失败了，就在美国关门做学问。不是好的政治家，却不失为好的科学家。

赵紫阳想借学生运动夺小平的权，不肯出面处理，事情弄的不可收拾，自己也反被囚禁了。

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 16:43:53

当暴徒打着民主的虎旗，肆无忌惮地自由横行暴乱，干扰社会正常秩序的时候，这样的民主和自由只能是少数人的自由。侵犯的是大多数百姓的安居乐业的自由。

民主，不是建立在暴力基础之上的，更不是少数人的民主。

沉沙清流 发表评论于 2013-05-27 16:40:45

每年六四将近，各位都很忙。呵呵。习惯了。

当年解放军坚决控制住可能影响全国的打乱，换取了中国后来20多年的社会稳定和经济发展。太值！坚决拥护。

军队的作用是保家卫国，如果任由暴乱横行，社会动荡，普通百姓无家可保，更别提卫国和经济发展。

AsianTiger 发表评论于 2013-05-27 16:28:18

任何政体都是和经济发展水平有关的。现代民主的发展得益于工业革命带来的经济飞跃。中国从解放初的农业国发展到现在的工业化成度比较高的国家，是以稀牲农民的利益完成工业的原始积累。现代工业和科技水平及大的提高了生产力，也改造了中国的自然条件，中国不会再出现历史上的改朝换代，那都是由水旱灾害和讥荒引起的农民起义。中国已经具备推进民主的条件，中国也必将实现民主。

烟轻雨静 发表评论于 2013-05-27 16:26:48

所以老毛早就说过，邓小平上台劳动人民要吃二遍苦遭二次罪。

修车师傅 发表评论于 2013-05-27 16:22:36

历史有时是这么滑稽，又是这么无情。将两父子放在同一背景上对比。
历史写道：1989六四事件时，中央政治局委员人大副委员长习仲勋逆流而上，反对屠城和军队镇压。中国军队还是屠城了，还是镇压了。
2013他儿子当上中共的皇上，谴责苏联军队：你们当时为什么保持中立，为什么不镇压？你们无一人是男儿。
历史就是这么讽刺。如果调过来，习仲勋是当时中共的皇上多好啊。哀叹中国人的不幸

吉米阿加 发表评论于 2013-05-27 16:17:00

民主自由是大势所趋，早晚的事。杀了那么多的人不管用什么借口，不会有好结果的。

吃我笔名还装傻 发表评论于 2013-05-27 16:13:47

中国的水土吃不出民主。看看历史吧，每个朝代的末期最乱也最民主，新王都向旧王要民主，一旦新王确位，民你个球！

Supernova13 发表评论于 2013-05-27 16:09:51

中国的经济高速发展靠的是什么？
归根结底是靠中国人的聪明和勤劳。但是中国人一直是聪明和勤劳的，在乾隆年间中国的GDP曾占世界三分之一，但是从晚清开始，内忧外患使得中国人遭受了近两百年的苦难，直到平息六四才有了和平,稳定,宽松的发展的环境，中国这头醒狮才从新爆发出巨大的能量。

AsianTiger 说得好，能让占人口大多数的农民有活干，有钱赚，是改革开放的最了不起的成就之一. 看看中东这些茉莉花国家吧，高达30%的失业率，搞什么民主又有什么用？

AsianTiger 发表评论于 2013-05-27 15:35:33

风筝:

经济发展的目的之一，就是要把农民兄弟姐妹的劳动力廉价卖了，占中国人口65%以上的农民才能摆脱贫困。

评论: 旅美异议学者陈一谘：李鹏会被钉在耻辱柱上(图)