评论:《人民日报》奇文：中共腐败现象愈演愈烈是错觉！

DANSHUI 发表评论于 2013-06-03 19:07:19

《日人民报》

费边发表评论于 2013-06-03 19:04:59

13，你问中国人为什么自豪不起来。看看前面那个关于加州二奶村的消息就知道了。

屠龙刀客 发表评论于 2013-06-03 19:01:52

中共腐败？谁说的？君不见这几天64纪念文章的评论，好多都是认同乃至叫好镇压的好吗？人民那就享受中共的英明领导吧！
有什么样的文化，就有什么样的人民，有什么样的人民，就有什么样的统治者。别TMD报怨了。说的不客气点：活该！

费边发表评论于 2013-06-03 19:01:39

13，
你说过去批判传统的土共彻底改变了。除了不批判，它改变在哪里？你告诉我土共有古人的什么优良品质？具体点，你们继承了老祖宗什么好东西？
连不多吃多占你们都做不到，巧取豪夺，少吃一顿都不行。古人不蒙羞都不可能。

费边发表评论于 2013-06-03 18:50:48

13，你们还留着三字经弟子规给自己启蒙吧。你们最需要。看看你们的两会和党代会代表，进班房的比例远远高过老百姓。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 18:24:24

风筝
是你扯远了，我同意宪政可能降低腐败，但是跟你们说两遍了，在处于上升期的时候突然改制，有可能得不偿失，甚至全功尽弃。腐败不是我们要关注的全部。

朱元璋厉害，但他是个人独裁，后代一代不如一代，尽管如此，还有海瑞这样的清官把地方治理得公正清廉。新加坡香港没有烧天灯，剥人皮，也一样是世界上最清廉的地区。让习大大试试吧，it doesn't hurt, it may work.

abcwenxue 发表评论于 2013-06-03 18:21:55

支持人民日报！公开财产不就说明问题了吗？人民日报怎么会日人民呢？现在开始日党中央了。

风筝发表评论于 2013-06-03 18:11:22

13，你就别扯远了，言归正传，一句话，中国不废除独裁，不实行宪政，就不可能根治腐败。这是已经被中国历史一再证明的。你习大大再利害也厉害不过朱元璋吧。朱元璋惩治贪官已经到了无所不用其极的地步了，包括生剥皮，烧天灯等等，闻所未闻，结果怎么样？贪官还是越来越多。一句话，中国梦就是宪政梦。有了宪政，才能有真正的富强平等自由的中国。

snoopy01 发表评论于 2013-06-03 18:07:04

总是不讲真话，谁还信你？！

supernova13 发表评论于 2013-06-03 17:52:25

费边
土共控制的电视台现在经常放《三字经》,《弟子规》和更多高深的文化节目给你们这些人启蒙。过去对传统进行批判的土党已经彻底改变，不变的是你们这些逢中必反。

虽然我们还有很多不足，国民的总体素质还是很差, 但是感谢土共，全世界华人比过去任何时候都有尊严。欧美的精品商店雇佣会讲中文的店员，千方百计做中国公民的生意；在美国的新一代大陆人，越来越多自豪地使用中文原名，在大学和高科技界扮演越来越重要的角色。再过一二十年，美国佬还得让位退居GDP第二。为什么没有自尊？

费边发表评论于 2013-06-03 17:23:10

13，
中国威胁论没什么值得你骄傲的，中国人可以更强大但不必是谁的威胁。但是更重要的是人民有尊严。在家就有尊严，出门才会被人尊重。
中国曾经横行天下。郑和多牛？那时候还没有美国呢，也没有中共。那么牛关老百姓鸟事？

在这说了半天你想说什么？人民日报又说出了你的心里话？那个党腐败得不够以至于你必须维护它？当然它要养活你那就可以理解了。

应声虎 发表评论于 2013-06-03 16:32:10

说句公道话，比起十年前，肯定是愈演愈烈。但比起一年前，有可能是曝光率上升。

但面对如此严峻的形势，还竟然沾沾自喜，也只有从来不说真话的喉舌可以喷出来。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 16:13:26

刘海哥, 看来你得从《三字经》，《弟子规》开始慢慢补起, 三年以后才有可能理解谁在矫情.

supernova13 发表评论于 2013-06-03 15:45:13

费边
“中国人和人家差距怎么样，是看你站在百姓的立场还是利益集团的立场了。”
我占在百姓的立场，还占在美国佬的立场。看看在美国的政坛和媒体，中国威胁论都被炒翻了天. 中国贫弱的时候美国人是这样的吗？早年中国人来美，美国人都是以怜悯的心态和你交朋友。

风筝
是不是中国人做爷爷你就睡不着觉? 非得让中国当孙子不可？就算把马克思当爷爷也不是把德国当爷爷。西方还有崇拜老子孔子的呢。更何况马克思主义我们已经玩过，玩不转，现在只是一个摆设，算什么爷爷？

要说中国人有爷爷，那就只有一个，就是我们渊源流长的中华文明。

风筝发表评论于 2013-06-03 15:20:23

那中共就是德国人的孙子。到现在还抱着马克思那片破旗不放，其实什么都不懂。问问你的习大大读过几本马克思著作？中共一边山寨资本主义以发展经济，一边又举着马克思的破旗以维持独裁，实在是无耻不要脸到了极点！

费边发表评论于 2013-06-03 14:50:26

13：日韩不到100年前还在使用汉字，他们的素质什么时候起比中国人高了？不就是引进自由民主的理念以后提高的吗？
你也知道中国和日韩有差距。但差距是不是缩小还两说。60年前都一个起点，30年前人均GDP差了10000美元以上。现在是差了20000美元以上。
别跟我说中国人多富。给你那个错觉的中国人（部分城市人口）大概占人口10%都不到。

唐瑛扬 发表评论于 2013-06-03 14:42:09

唉！这水平。虽然我没水平，也能看出这文章辩解得Ｘ水平。怀疑是否有内奸，故意越帮越忙。本来还崇拜《人民日报》，应该是“精英”才能进的吧，怎么搞的。

费边发表评论于 2013-06-03 14:36:54

13，中共是俄国人的孙子，现在是一群领导把百姓当孙子，习大大正在美国当孙子。在自己国家还要户口本暂住证被强拆就别当自己在国际上有人格了。
日本韩国再不济，在主张自己国家权益的时候从来比中国强硬。没听说中国国土面积只剩700多万平方公里了吗。
哪怕现在上升期但也面临巨大的危机。不把权力关进笼子就要走回前30年的死路。现在改革还不晚，别象满清一样拖着，想立宪都来不及了。

Supernova13 发表评论于 2013-06-03 13:45:52

playtex
别扯什么六十年，几代人. 我已经告诉你中国和发达国家的差距正在迅速缩小，包括人的素质。
没有必要半途而废急着试一些没有把握的东西。没有人可以肯定今天的道路不能通向辉煌（包括共产党在时机成熟时改旗易帜）

ddti，在印度连考驾照也可以塞红包通过。

wllm5281 发表评论于 2013-06-03 13:25:16

"理性地看，腐败是社会毒瘤，非今日才有，也非中国特有"...
共产党刚得天下时可不这样看, 人民日报忘本了! 想蒙人不容易了!

playtex 发表评论于 2013-06-03 13:10:29

To：supernova13

您的话，‘日韩人的素质比中国人高’，为什么？‘白人文化正义感较强’？天生的？
咱天朝子民生在红旗下长在红旗下，受党教育六十多年了，都三代人了，这善花咋还结不出善果呢？

说到底，民主法治，老百姓有地方说理，政府被有效监督，有了天下最不坏的制度，人民就安居乐业了，就文明进步了。您要再继续独裁，养出来的还是“刁民”。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 12:56:22

费边
有道理，日本韩国不错，值得羡慕，但是请注意两条
（1）中国人目前的素质不如日本韩国
（2）尽管这样，中国和日本韩国之间的差异在过去20年是大大缩小，我们在上升期，为什么要半途而废急着试一些没有把握的东西？

还有一点，日本韩国都是美国的孙子，中国可丢不起那个人。

费边发表评论于 2013-06-03 12:30:35

13：腐败就是如今最大的风险。领导们不怕这个风险，你倒替他们担心多党制的风险？
多党制不就是断了他们腐败的路吗，13 你还真贴领导们的心。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 12:27:08

playtex
不要问我，去看看台湾的族群分裂，去看看泰国的红衫军，再看看埃及伊拉克。
当然，你是要大家只看美国，看欧洲。但是中国的国情和文化似乎更接近东方这些民主国家。
而且，美国欧洲目前相对稳定的原因之一是这些国家的资源丰富，底子雄厚，白人文化正义感较强.但现在在走下坡路, 再不好好努力，将来日子难过了也保不准出大乱。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 12:18:37

费边:
没有说这些问题是多党制的必然，只是说在今天的国情之下突然搞多党制就有可能发生。
确实，这些问题一党制的中国也经历过，但是，今天的中国社会相对稳定，在发展的上升期，所以才要格外珍惜，格外小心。不要因为一个反腐去冒极大的风险。（当然，有的人就是希望中国乱，那另当别论）

playtex 发表评论于 2013-06-03 12:18:30

supernova13 发表评论 :以中国目前的国情，多党制可能引起思想混乱，造成社会族群分裂，引发大规模群众运动，严重阻碍经济发展，毁掉来之不易的发展机遇.
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怎么在西方真理越辩越明，辩论不清也可以妥协，到咱们这个文明古国，一争论，思想就乱了，族群就分裂了？是“咱这地儿”的老百姓太蠢？土匪？，还是那“宇宙真理”人类都不懂，就“党类”懂？

费边发表评论于 2013-06-03 11:38:41

老百不要信口开河说什么19世纪末20世纪初美国腐败世界第一。资料来源呢？不要让我们再次看低你的人品。
美国要世界第一，那中国在不在那个世界上？满清倒台都没天理了。
中国只配跟100年前的美国比，这就是党妈给你的教育？跟人比烂都不敢挑个令人信服的例子？
多党制导致美国腐败？如今美国怎么不腐败了？你给个一党制又不腐败的例子？

百家貌似忠厚，这时候就让我们看到你奸诈和无赖的一面。

两袖清风 发表评论于 2013-06-03 11:38:36

人民日报什么臭水平啊，洋洋洒洒一大篇，还不如江泽民十几年前一句话简明扼要：
“腐败都是人喊出来的”。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 11:33:59

hao-hao-cai说的没错，最近一期时代周刊报道，芝加哥市每年的谋杀死亡人数是五六百人。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 11:31:27

To 不得不说somewords

你说“多党制不能根除腐败，但至少它可以起到互相监督的作用，减少腐败”，应该是对的，但是治理一个国家，要考虑的问题远远不止反腐这一件事。以中国目前的国情，多党制可能引起思想混乱，造成社会族群分裂，引发大规模群众运动，严重阻碍经济发展，毁掉来之不易的发展机遇.
总之，为了反贪腐而突然改变体制可能付出极高的代价。在医学上有动手术和保守疗法两种，治理社会和医治病人的理念有时是相通的。

hao-hao-cai 发表评论于 2013-06-03 11:28:08

你要是讲理讲科学，我还可以再玩一玩：

腐败犯罪分子不知怎么定义，但是杀人案可有数据，老美比老中杀人俺件可是高了好几层楼（4.8 对 1.0）高乐4倍：
United States 4.8 14,748 Americas Northern America
India 3.5 42,923+ Asia Southern Asia
China 1.0 13,410 Asia Eastern Asia

***en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
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playtex 发表评论于 2013-06-03 11:15:44百家争鸣2012 发表评论:多党制对反腐是没有效果的，看看现金社会，民主国家如印度等，腐败很严重。就连美国19世纪末20世纪初腐败是世界第一，那可是先有多党制然后才有腐败。
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每5年查处六十多万贪腐分子，这可是中共的官方数字。您老把北美、欧洲的民主国家的腐败犯罪分子都加在一起看看有没有这么多。别老那印度说事，您孩子在学校老跟班里最后一名比，越比越自信？有点起子成不！

不可告人 发表评论于 2013-06-03 11:27:57

宇宙真理教之腾挪大法:
1982年至2012年,印度腐败增加一百倍，而我们只增加五十倍，远远低于发展中国家的平均水平，充分证明中共的反腐力度是宇宙第一。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 11:02:49

风筝
“在中共的一党专制下，所有的民主社会的重要要素都不可能存在”，别把话说得太绝是你和你同党的通病。

中国由毛的人治走向法制，已经取得长足的进步，国内现在办事，越来越多地依法办事，这是事实。
言论自由和新闻监督也同样取得了长足进步，言论自由有一个度的概念，并不是只有毫无节制才叫言论自由。并不是只有毫无节制的自由才能遏制腐败。

毛泽东时代是有特权，但受惠人数极少，而且是合法受惠（比如高干的较高待遇）可以忽略。毛时代比西方清廉是事实, 不必狡辩。

你先说民主是反腐的必要条件，后来又说普选不是必要条件，没有普选的民主你的同党能接受吗？

hao-hao-cai 发表评论于 2013-06-03 11:00:57

踩：说印度比中国还腐败的纯粹就是人云亦云
神马时代了，上网查一下不就起了？下面可是民主普世们给定义的腐败指数？

***transparency.org/cpi2012/results
19 United States 73 9 66 79
80 China 39 9 34 43
94 India 36 10 33 40
105 Mexico 34 9 31 37
133 Russia 28 9 25 32

拾麦客 发表评论于 2013-06-03 10:45:47

中共腐败现象愈演愈烈,的确是错觉，因为从一开始就腐败，谈何愈演愈烈？不少老辈人总说六七十年代中共没有腐败，这是真的吗？那个时候没有那么多的钱，腐败表现在别的方面，参军，提干，特供，特殊男女关系，分房，等等十分普遍，可那时众人都不把这些归在腐败上，那时叫不正之风。这些就象看待未出生的婴儿，你要是不当他们是人就大错特错。

风筝发表评论于 2013-06-03 10:45:27

说印度比中国还腐败的纯粹就是人云亦云，对啊，举一个例子来看看。事实上，在印度普遍存在的腐败都是低层次的，基本上就是找公务员办事塞一个红包那种小玩意。像中国那种官商勾结，几千万，几亿的侵吞国家和人民财产的事很难在民主国家发生。

风筝发表评论于 2013-06-03 10:34:07

那就再给你普及一下。一个民主社会，不仅仅是普选，还包括言论自由，独立的新闻监督，司法独立，实行法治而不是人治等等。香港现在虽然还没有普选，但民主社会的其它重要要素都有。在中共的一党专制下，所有的民主社会的重要要素都不可能存在。还好意思拿香港来比。土共要是能让中国变成香港那样，也行。但土共根本就做不到！另外我已经说了，毛时期的腐败是以特权的形式存在。不是没有腐败，只是形式不一样而已。

看不贯 发表评论于 2013-06-03 10:24:05

中共的腐败如果仅仅是人民的错觉, 中共有没有勇气开放报禁, 让人民通过媒体监督减少错觉. 中共是没有这个胆量的. 当今的共产党比当年的国民党更混蛋. 当年的国民党,还可以骂老蒋, 还允许去延安考察. 共产党是没有救了.中国人民真是苦难深重.

Supernova13 发表评论于 2013-06-03 10:12:59

风筝
你的发言比那些没有内容只会喊口号的强，所以再回你几句。
首先，你说普选是根除腐败的必要条件没有确凿证据，其它体制也可能清廉，比如香港和新加坡.
你说毛泽东时代没有物质基础是对的，但贪腐并不一定只发生在物质极大丰富的社会。人越穷贪污的好处越明显。
更重要的一点你们都回避，那就是为反贪而彻底改变体制可能付出极高的代价，在医学上有动手术和保守疗法两种，治理社会和医治病人的理念有时是相通的。

supernova13 发表评论于 2013-06-03 09:27:11

riceking
你脑子一根筋。缺乏逻辑推理能力，才叫侮辱智商。

是的，西方发达国家的多党制确实遏制了腐败，但从逻辑上讲多党制不是遏制腐败的充分必要条件.
不是充分条件的例子是有很多多党制国家腐败也很严重
不是必要条件的例子是毛泽东时代比今天的西方发达国家还要清廉。

当然，如果改变制度像换一件衣服那么简单，试一试也无妨，也许中国的腐败在实行多党制之后就解决了，但问题是把有8千万党员的共产党逼退不是那么简单的事，弄不好会造成比少数官员腐败严重得多的后果。所以，让习进平试一试他的办法也未尚不可
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riceking 发表评论于 2013-06-03 09:04:50
中国人什么时候才能变得聪明起来不再忍受这种侮辱智商的忽悠？

无人能监督的一党专制制度是腐败的根源，难道这么简单的道理明白起来就那么难吗。

riceking 发表评论于 2013-06-03 09:08:04

专制统治越长，腐败只能是越深，这就是历史。

riceking 发表评论于 2013-06-03 09:04:50

中国人什么时候才能变得聪明起来不再忍受这种侮辱智商的忽悠？

无人能监督的一党专制制度是腐败的根源，难道这么简单的道理明白起来就那么难吗。

hao-hao-cai 发表评论于 2013-06-03 09:01:45

顶-因此改制度也不保证可以根治腐败，有些东西是中国文化中的某些陋习所造成。
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看看世界民主的大都市-纽约，中国城那个脏乱差比北京上海有过之而不及！神马时候各个先进民主国家的中国城变成不是脏乱差的典范，再谈民主不迟。

sp89 发表评论于 2013-06-03 09:00:25

人民日报的文章，大家都知道要反着看，否则就不是人民日报！这篇文章说“高级干部违纪违法的案件数量呈明显下降趋势，从一二十年前每年二三十件，逐步减少到现在每年十件左右。同时，贪腐案件只占违纪违法案件总数的不足1/5”。如果十年前中共高级领导干部每年有二三十件违法，那就说明平均每一个省都有一名中共高级领导干部被判刑。为什么人民群众没有发现？而现在这些案件只有十来件，老百姓反而发觉几乎所有的党的领导干部都是贪官？而且随着贪官的手段不断提高，以呈燎原之势,而从房价不断升高就是明证！

innovate 发表评论于 2013-06-03 08:58:59

大家也许不知，《人民日报》编辑们，上班第一件事情是什么？
是脑袋对着墙猛撞三下。然后呢，那个思路和文笔啊，甭提多流畅了。
这个文章就是那样写出来的。

Supernova13 发表评论于 2013-06-03 08:47:51

这篇文章没有说中国腐败不严重，也没有说尺度一样，此文只是用惩处人数的统计数据证明腐败没有愈演愈烈。

官员犯罪可以分为贪污和腐败两类。由于尺度放宽，合法收入增加，灰色地带增多等因素，犯贪污罪被处罚的人数降低是完全可能的。至于腐败，比如搞女人等等，是整个社会风气改变的一部分，民间也一样，尺度自然随着观念的开放而放宽。

其实土共头头对腐败的严重后果是清醒的，习进平多次提到会亡党亡国。楼下大部分人认为制度不改腐败不可能根治，但已经有人指出，几个民主大国的腐败比中国严重。因此改制度也不保证可以根治腐败，有些东西是中国文化中的某些陋习所造成。中国历史上唯一清廉的时代是毛泽东的铁腕30年，所以如果习进平学一点毛泽东，在加强法制的同时加强打击力度，不让腐败愈演愈烈还是有可能做到的。

ddti 发表评论于 2013-06-03 08:43:30

百家的意思是，邓改革造成人民日报讲腐败数变化，毛路线的人民日报只会讲三好生数目变化。

ddti 发表评论于 2013-06-03 08:24:29

想起当年校长汇报学校年年进步的最重要指标是，三好生人数年年增加。
理解百家的反应，他是属毛派里的刘少奇陈云李先念王震蒲一波帮的。

Triger8888 发表评论于 2013-06-03 08:16:58

首先要由中央给一个透明的定义，什么是腐败，什么叫贪污。有否钱的界限。

菜根谈 发表评论于 2013-06-03 07:56:12

“完全赞同人民日报。人民在错觉，人民的感觉是错误的，人民是错误的”

有道理。现在这些“喉舌”是越来越站在人民的对立面。也许下一篇奇文要说腐败
是中国进步所必须的，反腐败就是反对中国进步。这些“喉舌”的说法，已经让党
和政府在老百姓中间毫无公信力可言。将来这座大厦倾倒，这些“喉舌”应记上一
大功

评论: 《人民日报》奇文：中共腐败现象愈演愈烈是错觉！