评论: 埃及大乱 穆兄会两领导人清场行动中被击毙(组图/慎)

终于想明白了，中国历史上的农民造反，都属于民主运动。

跟中国比，死的人真不多

因为占领是和平和非武装的. 911和BOSTON事件都出动了军队, 911 还出动了空军.

alpharanger 发表评论于 2013-08-16 11:13:16Washington,DC都被占领过多少次了，也没见到白宫敢派军队清场的，或者中美军火贸易也不会在1989年突然中止了。

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已经给了,只是你拒绝接受而已. 另外,质疑和调查应该有证据,而非招摇撞骗和煽动暴力,而且质疑和调查中美的频率应该一致,否则有故意有倾向性的嫌疑,令人怀疑所谓质疑和调查的公正和客观. 现在,有关六四的质疑和调查已经20多年,应该结束了. 以后的20年让我们开始每天质疑和调查谁应该为kent state massacre负责和其背后的阴谋吧.

alpharanger 发表评论于 2013-08-16 07:49:02是不是必要的不是今天的重点，但是六四如果是政府当年光明正大的行动，就不会把北京本地的军警按兵不动并且限制外出而从其他地区调用军队开进北京城。除了担心北京的官兵们知道的太多还能是啥。。。直到今天对中国政府还是敏感字眼。美国政府70年代也干过类似的事情，但是至少今天美国人公开评论kent state massacre不会被捕。政府犯错不可怕，但是犯了错误掩盖还拒绝监督就不对了，如果政府认为自己做的事对的，就光明正大的给出一个合理的交代，同时也不能打压质疑的人。

Washington,DC都被占领过多少次了，也没见到白宫敢派军队清场的，或者中美军火贸易也不会在1989年突然中止了。

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pushi 发表评论于 2013-08-16 10:23:44
这要看发生在哪里。发生在民主国家，就是正确的。发生在独裁国家，当然是不正确的

这要看发生在哪里。发生在民主国家，就是正确的。发生在独裁国家，当然是不正确的。

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无影手 发表评论于 2013-08-16 08:52:4564做清场决定正确，可是动用野战军，坦克上街，真枪实弹这种做法正确吗？

美国插手的事今天还在发生。奥巴马已经说过“阿萨德 must go"，所以叙利亚还在打.
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花石子 发表评论于 2013-08-16 09:34:24
当然是美国支持动乱的.
阿拉伯之春时,美国公开说要穆巴拉克的下台.一个主权国家的总统该不该下台居然是美国说了算!
穆辩解说他下台局势会乱,果然他没说错.

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Eddiemommy 发表评论于 2013-08-15 22:51:02
毛病，关美国什么事，美国指挥的？

八戒说的有理“有必要现在搞什么“交代”吗？现在重提，显然会再次挑起矛盾，会导致更大的灾难。你愿意自己去流血吗？为了“质疑”而不在乎死更多的人吗？难道你就那么喜欢看到再次死人？” 同理，中国和日本还纠缠啥啊。

美国还是啥也别管， 这帮人， 处于劣势的时候要求美国的支持， 等稳定了以后就骂美国， 攻击美国。 自己打打杀杀， 一大批难民进来， 过两年给你再来个本土恐怖主义。 惹不起还躲得起。

这算不算军队国家化，军队“只为国家利益服务”，凭司令员对国家利益的理解废黜总统、枪击示威者？

当然是美国支持动乱的.
阿拉伯之春时,美国公开说要穆巴拉克的下台.一个主权国家的总统该不该下台居然是美国说了算!
穆辩解说他下台局势会乱,果然他没说错.

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Eddiemommy 发表评论于 2013-08-15 22:51:02
毛病，关美国什么事，美国指挥的？

中方唿吁各方对话化解分歧--中国政府永远都是甩片汤话.
理智的分析,穆斯林兄弟会执政比军方独裁更危险

不觉得政府向民众公开已经被大家心知肚明失误会引起新的悲剧。kent state massacre当年也引起全美暴动，美国政府自己的调查结果和解释后来也公布了，当年在场的学生今天怎么公开说是政府下令滥杀无辜不也没几个人理他们？如果他们想暴力对抗政府当然公正的刑法伺候。64也一样，无非就是死人多点儿并且发生在首都而已。清场没错，暴徒有错，但是擅自开枪的解放军有错没？如果杀人的解放军和暴徒都受到公正的审判就不会有今天这么多的质疑了。
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·八戒· 发表评论于 2013-08-16 08:02:46
alpharanger 发表评论于 2013-08-16 07:49:02
政府犯错不可怕，但是犯了错误掩盖还拒绝监督就不对了，如果政府认为自己做的事对的，就光明正大的给出一个合理的交代，同时也不能打压质疑的人。
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有必要现在搞什么“交代”吗？现在重提，显然会再次挑起矛盾，会导致更大的灾难。你愿意自己去流血吗？为了“质疑”而不在乎死更多的人吗？难道你就那么喜欢看到再次死人？

很显然，任何大的事件永远都不可能有统一的结论，都是公说公有理，婆说婆有理的，即使挑起争论也完全不可能得出任何结论。但一旦挑起争论，必然会再次引起闹事，可能有更多的人死伤。为了辩论而导致人死伤就那么好玩吗？要想结论，那就等一百年以后，等当事人都死了再说吧。

64做清场决定正确，可是动用野战军，坦克上街，真枪实弹这种做法正确吗？

怎么不封锁网络，启动党媒？太不专业了.

真跟当年64一样。
为了民主为了自由,这种乱是值得的,只要发生在别国。
勇士们继续努力呀!

请教埃及问题专家：埃及军队为什么这么一致地支持临时政府？ 难道军队士官当中没有穆斯林兄弟会的成员和同情者吗？

像美国政府对待kent state massacre一样别人爱怎么评论怎么评论，当年也造成了全国学潮。政府就把自己的证据和理由还有调查结果公开然后置之不理，事情不也就自己慢慢过去了吗？除了当年在场的少数那些人今天继续到处叫唤以外，绝大多数美国人不也不计较当年政府的所作所为了吗？今天为64堵住全国人民的嘴和眼睛只会引起大多数中国人对政府的不信任。如果大多数中国人对政府信任，还会封杀民运吗？美国政府在64以前和中国政府不也是蜜月吗？今天解放军中还遗留的那些美军装备不都是64前美国卖给我们的？哪怕把当年每一个伤亡当成一个刑事案件处理都是对民众的一个合理的交代。
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·八戒· 发表评论于 2013-08-16 07:56:08
alpharanger 发表评论于 2013-08-16 07:29:03
64镇压政府如果认为有理，可以自己坚持自己认为做的对的事情，但是禁止别人发表评论就有问题。
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已经有结论的事情还没完没了的评论什么呢？非得把已经平息的悲剧再挑起仇恨，再闹下去么？

几十年过去的事实已经证明了64决定的正确，死人是悲剧，没有任何人说那是好事。但是，在“民运”操纵下拒绝撤离，用武力清场是不得不做的选择，两害取其轻，这是最起码的知识吧。难道选择更糟糕的方式，像埃及一样死更多的人你才满意？

　　　埃及的民主万岁。他们凭‘选票’获得的总统，被武力推翻。这些民主战士是真正的英雄，他们无所畏惧，为自己理想流血牺牲，但没有媒体，特别是西方媒体支持他们，因为他们的民主不符合伟大民主国家美国的‘国家利益’。回想三十年前，我们也有这么一场‘民主运动’但我们的首领绝食偷吃肉夹馍，遇到武力干预他们不是流血，而是留学，在一块没有中国人的民主土地上搞民主，这帮人就是民运若夫总部。

看来还是老穆更加有勇气点领导人不会拔腿先逃.

是不是必要的不是今天的重点，但是六四如果是政府当年光明正大的行动，就不会把北京本地的军警按兵不动并且限制外出而从其他地区调用军队开进北京城。除了担心北京的官兵们知道的太多还能是啥。。。直到今天对中国政府还是敏感字眼。美国政府70年代也干过类似的事情，但是至少今天美国人公开评论kent state massacre不会被捕。政府犯错不可怕，但是犯了错误掩盖还拒绝监督就不对了，如果政府认为自己做的事对的，就光明正大的给出一个合理的交代，同时也不能打压质疑的人。
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笔名已被占用 发表评论于 2013-08-16 06:48:07
六四平暴是正确的，必要的。
这个结论是一贯的，与埃及无关o

就一个字：惨！
还是柴玲聪明。

64镇压政府如果认为有理，可以自己坚持自己认为做的对的事情，但是禁止别人发表评论就有问题。即使是错误，勇于承认也没关系。不过再怎么认为，当时确实死人了，相关暴徒被审判送进监狱了。但是那些杀死别人的解放军呢？被调查了吗？被审判了吗？到底结果是“正当防卫”还是“防卫过当”还是“冲动杀人”还是。。。政府不能给自己的民众一个交代，还不让别人调查或评论，除了自己有鬼还能是啥
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纵观长河 发表评论于 2013-08-16 03:21:19

王维林拦坦克的照片，充分证明了解放军根本不会伤害平民。八九六四根本没有发生西方媒体和反华份子编造的＂镇压学生＂和＂六四屠杀。八九六四镇压的只是少数阻碍戒严，打砸公物，伤害军人的暴乱份子，包括学生暴徒。对广大参加六四的上百万学生市民是和平处理的。这种镇压少数暴徒，教育广大群众，让广大群众在实践中认清少数暴徒真相的处理方法是非常正确的

邓公有种，不见得邓的后代就有种，所谓撇清关系的不过是些没有担当的孬种们。拿这些孬种说事儿的与孬种无异。

还是太嫩，后路都没搞定就上阵。

这个国家基本是分裂了。这么大的裂痕。还得靠军政府统治十年以上。

澳大利亚新闻还说据独立机构统计，有47人死亡，看来不止于此数量。

六四平暴是正确的，必要的。
这个结论是一贯的，与埃及无关o

现在埃及的事也再次证明64当年老邓的决定是多么正确。如果任凭那些人继续闹下去，那就难免有今天埃及的结局。

看到清场死亡名单的照片了，中国的六四到现在也不愿意面对，中国人总是在糊弄中过日子，大跃进死了多少，文革死了多少 - 中国自己死了人，被强拆了，被当官的欺辱了，擦擦眼泪，转身就能在网站上为了五毛钱写昧良心的评论 - 中国人就是这样，这里特指的是中国大陆的人，大陆出国的人 - 其他地方的中国人至少还有礼仪廉耻这样的中国传统

伊斯兰教义可以随意解释导致了伊斯兰教派的众多，而伊斯兰教对解决教派间纷争提供的办法却恰恰会导致更大的争端，因为这些办法几乎都是靠报复和流血，而不是包容，谦让，谅解和友善。这个问题不是民主能解决的，埃及就是最好的例子。这次的动乱跟美国应该没有什么关系，美国和以色列不过是在一边偷着笑罢了。

美国说你对，你就对。不对也对。美国说你不对就不对。对也不对。这就是对。这就是枪杆子里面出＂对＂。

埃及啊 美国的噩梦 恐怖分子的温床 美国在凿了阿富汗 伊拉克后好不容易才喘过气 又捅了这个篓子 难收拾呀

截至14日晚，暂未收到中方人员伤亡报告----这就是64的功劳。

王维林拦坦克的照片，充分证明了解放军根本不会伤害平民。八九六四根本没有发生西方媒体和反华份子编造的＂镇压学生＂和＂六四屠杀。八九六四镇压的只是少数阻碍戒严，打砸公物，伤害军人的暴乱份子，包括学生暴徒。对广大参加六四的上百万学生市民是和平处理的。这种镇压少数暴徒，教育广大群众，让广大群众在实践中认清少数暴徒真相的处理方法是非常正确的。

穆斯林可不是良民报复心太强了。本人立贴为证，从现在起埃及将进入无休无止的内乱，看好各种人体炸弹粉墨登场！

其实中国的民运份子最大的弱点是企图将美国和西方的民主100%的套在中国头上。其实美国对保卫领土完整和国家利益的决心是不可动摇的。西方和美国确实想中国分裂已减低威胁。以王丹为例。从西方民主的角度来说拿陈水扁的钱为台独说话是可以的。尤其美国人欢迎。但对中国人来说无异于卖国。

苏联解体、是阿拉伯国家受害的开端。---＞在中东、 没有美国就没有战争，没有苏联就没有和平。

好了，埃及完了。 圣战马上开始。又一个崭新的伊拉克

伟大的阿拉伯之春！ 其实美国70年代越战时期在OHIO的KENTSTATE警察也杀了许多学生。不知为啥民运分子从来不以此为话题。

穆斯林都是一群整日无所事事，到处惹是生非，唯恐天下不乱的暴民，让他们自相残杀吧，这是净化世界的方法，应该在中东，北非不断的制造这样的机会，向他们个人免费赠送武器和弹药，很快那里就可以成为各国人民的移民天堂了！

伊斯兰圣战的理论渊源与实质
尚劝余

伊斯兰圣战是伊斯兰教的一个重要组成部分，是伊斯兰精神的最有力的体现和外化。在世界上的所有宗教中，圣战规模之大、持续之久、影响之深，莫过于伊斯兰教。从伊斯兰教诞生至今，它一直是一支“震撼世界的力量”，人类历史的回音壁上经久不息地回荡着伊斯兰圣战的呐喊。

一

一般认为，伊斯兰圣战分为两种，一种是为主道和信仰而战的圣战，一种是同与生俱来的内在邪恶进行不懈斗争的圣战。本文主要论及前者。

圣战，是阿拉伯语“吉哈德”(JIHAD)的意译，即“奋斗”。从狭义上说，它原指先知穆罕默德与麦加多神教徒进行的战争，后来指在伊斯兰教旗帜下为宗教而进行的一切战争。(注：赫伯特•戈特沙尔克著：《震撼世界的伊斯兰教》，阎瑞松译，陕西人民出版社1987年版，第53页。)从广义上说，它是指传播伊斯兰教教义的一切活动，即为促进和保卫伊斯兰事业作出的任何努力，既包括说教的方式，也包括武力的方式。如巴基斯坦学者赛义德•阿布杜拉•毛杜迪在其所著的《伊斯兰生活方式》一书中所说：“吉哈德即尽自己最大努力，无论是通过嘴或笔或剑，传播安拉的话。”(注：王怀德、郭保华：《伊斯兰教史》，宁夏人民出版社1992年版，第206页。)

伊斯兰圣战是伊斯兰教的重要组成部分，在伊斯兰教中占有重要的地位。伊斯兰教的两大重要经典《古兰经》和《圣训》都指出圣战的重要性，号召穆斯林为信仰而战。《圣训》将圣战视为伊斯兰教最重要的部分。《圣训》中曾记载穆罕默德的话说：“我岂能不把事情的尖顶、支柱和最重要部分告诉你们?事情的尖顶就是伊斯兰；支柱就是祈祷；它的最重要部分就是吉哈德。”(注：托马斯•李普曼著：《伊斯兰教与穆斯林世界》，陆文岳和英珊译，新华出版社1985年版，第144页。)《古兰经》用大量篇幅论述圣战，规定“战争已成为你们的定制”(2：216)(注：马坚译：《古兰经》，中国社会科学出版社1981年版(冒号前后数字为章和节)。)；为主道而战的人将永远获胜，将得到真主的奖赏；为主道而战阵亡的信徒，比其余的信徒得天独厚，他们用不着等到世界末日，就可以马上进入乐园。乐园是一幅诱人的图景：“有水河，水质不腐；有乳河，乳味不变；有蜜河，蜜质纯洁。”(47：15)

伊斯兰教经典对圣战的种种规定成为穆斯林投身于圣战的原动力。托马斯•李普曼就此评论道：“《古兰经》中作出的那些在同异教徒的战争中身亡的人进入乐园的许诺，是鼓励穆斯林采取政治和军事行动的一种力量。”(注：托马斯•李普曼著：《伊斯兰教与穆斯林世界》，陆文岳和英珊译，新华出版社1985年版，第145页。)这一见解不无道理。

伊斯兰圣战也有其教义方面的理论基础和渊源。根据传统的伊斯兰教义，整个世界被划分为两大部分：伊斯兰区域(DAR AL-ISLAM)和敌对区域(DAR AL-HARB)。前者指接受伊斯兰统治的地区，包括穆斯林居住的地区，以及接受穆斯林当局统治的非穆斯林地区；后者指伊斯兰区域之外，由异教徒统治的世界上其他所有地区。

从理论上讲，伊斯兰的目标是把伊斯兰教传播到世界各地，让所有人都承认和信仰独一的安拉。因此，伊斯兰区域和非伊斯兰区域之间一直处于一种经常性的战争状态，伊斯兰教将这种战争称为“圣战”。在圣战间歇期间，允许穆斯林和异教徒通过共同边界，双方可以建立外交、贸易关系，但在非伊斯兰区域变为伊斯兰区域前，双方不可能有永久性和约。在伊斯兰教上升时期，一些穆斯林思想家提出了“伊斯兰国家与非伊斯兰国家不能永久共存”，“伊斯兰教的最终目的是将全世界都改变为伊斯兰领域”，“穆斯林必须不断通过‘吉哈德’使非伊斯兰地区转变为伊斯兰地区”等原则。(注：彭树智主编：《伊斯兰教与中东现代化进程》，西北大学出版社1997年版，第359页。)这些原则在很长一个历史时期内决定了伊斯兰世界与外部世界的关系，并使穆斯林不断向外扩张，用武力或非武力的方式向外传播伊斯兰教，实现了整个西亚北非的伊斯兰化。

马克思曾就伊斯兰圣战的这一教义基础和渊源写道：“《古兰经》和以它为根据的伊斯兰教法律把各个不同民族的地理和人文归结为一个简便的公式，即把他们分为两种国家和民族——正统教徒和异教徒。异教徒就是‘哈尔比’，即敌人。伊斯兰教宣布异教徒是不受法律保护的，并在穆斯林和异教徒之间造成一种经常互相敌视的状态。”(注：《马克思恩格斯全集》第10卷，人民出版社1972年版，第180页。)这样的“人文学”从理论上论证并鼓励了具有神圣意义的征服战争。正如克雷维列夫所说，正是这种人文学思想将各个不同社会集团的群众组成一个有纪律的、志同道合者的阵营，在共同的宗教口号下进行远征。(注：约•阿•克雷维列夫著：《宗教史》(下卷)，乐峰等译，中国社会科学出版社1984年版，第147页。)

伊斯兰教经典及教义对圣战所赋予的崇高地位及其相关规定，无疑是伊斯兰圣战不绝于史，伊斯兰信徒视死如归为主殉身的一个重要因素。

二

伊斯兰圣战是伊斯兰教的典型特征，为圣战效力是每个穆斯林的义务。那么，伊斯兰圣战的实质到底是什么?要探讨这个问题，就必须追溯伊斯兰圣战的缘起和形成，因为它的实质就隐含在其中。

伊斯兰圣战首先起源于伊斯兰教诞生时期阿拉伯民族精神之中，它是阿拉伯民族性格的体现。正如王治心先生在《中国宗教思想史大纲》一书中所说：“一民族的宗教，正是其民族精神的表现：有强毅的阿拉伯民族，便会产生出富有团结和抵抗的回教。”(注：王治心：《中国宗教思想史大纲》，上海三联书店1988年版，第3页。)关于阿拉伯人的民族特性，众说纷纭，莫衷一是。笔者以为，阿拉伯的民族性格基调应在其赖以形成的自然环境和社会状况特征中去寻找。

阿拉伯半岛是阿拉伯人的故乡，是伊斯兰教的摇篮。阿拉伯...  查看完整评论

毛病，关美国什么事，美国指挥的？

这2领导人太老实了啊，让同学们留下，自己提前往美国领事馆跑呀。

为了保存实力，枪响的时候就应该溜掉了

同意Aleica,挺好的国家，只有扯上美国就毁了，扯上美帝之前，可能有这样那样的缺点不足，什么独裁呀专制呀，但人民生命多少是有保证的，萨达姆也不会当街乱杀人的，现在情况是人们过了今天不知能否看到明天的太阳，出了门就可能回不来，想象一下，多悲惨呀！美国孽债

为什么没有一位民运领袖在六四淸场中被击毙呢？如果有，我也支持民运，可惜没有。。。早他妈颠儿了，所以我蔑视

几年前曾经到开罗旅游，非常好的国度。看现在，美国的黑手伸到哪里，哪里就有暴乱，哪里就有战争。-------------------------- 美国在穆巴拉克在位時，给錢，穆西当总统時给同样的錢资助， 美国的表达与中国的一样，怎么成了黑手呢？搞不明白！

几千年了，只有埃及一乱，中东便会有战事。看这次了。

七夕刚过，看那两个兵哥手牵手，多有爱啊